XLR signalkabel - hvilken skal man velge?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KML

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.10.2005
    Innlegg
    533
    Antall liker
    73
    Sted
    Fana i Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hei!


    Ifm kjøp av ny hjemmekinoprosessor, ønsker jeg å gå over til helbalansert drift/signaloverføring mellom pre og effekttrinn. Årsaken er ønske om høyere signalstyrke ut til effekttrinn.

    Tråden startes da jeg er litt usikker på om det er verdt å legge "mer" penger i balanserte kabler enn f.eks balanserte kabler man blant annet bruker i proff sammenheng.

    Jeg har foreløpig sett meg ut enten å gå for Klotz sin midrange kabler;
    https://www.avshop.no/product/klotz-pro-xlr-1-meter-xlr-3-pol-plugg-xlr-3-pol-kontakt/

    eller gå videre med Van den Hul sine D-102mk3, da jeg allerede har ett par/sett med dem fra før:
    https://www.stereofil.no/kabler/xlr-kabler/van-den-hul-the-d-102iii-3t-hybrid-xlr


    Er det å forvente lydmessig forskjell på disse to konstruksjonene, og kan det være verdt prisdifferansen? Blir muligens delvis relativt subjektivt dette, sånn ift ulike avveininger etc, men er interessant å høre hva folk evt. har av innspill. =)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.560
    Sted
    Stavanger
    Hvis du skal kjøre multikanal, så kan det muligens være en ide å kjøpe en serie kabler med forskjellig fargemerking for å holde kontrollen. Det har jeg gjort, ihvertfall (8 enkle XLR).
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    7.748
    Antall liker
    4.816
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    10
    Det viktigste kriteriet må være at kabelen er lang nok :)

    Ha en fortreffelig jakt i kabeljungelen :)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    17.675
    Antall liker
    4.946
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
    Torget vurderinger
    0
    Det er nok litt, men ikkje så mykje å hente ved å skifte kabelmerke, særleg ikkje når det gjeld balansert signal. Då er det meir rekningssvarande å gjovve med å kutte kablane til passeleg lengd, passe på at dei ikkje ligg i "ormegard" og plassering.
    Mi meining altså. Som baserer seg på mitt oppsett.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    2.324
    Sted
    Kongsberg
    Kjøp kvalitetskabel i riktig lengde og lodd på kvalitetskontakter selv.
    F.eks canare starquad cabel til 40,- pr/m. Jeg bruker denne selv og kjøpte nettopp noen meter fra selgeren under. Den kom på en uke. Starquad har mye bedre skjermingsegenskaper enn mange av "high-end" kablene.
    https://www.ebay.com/itm/Bulk-10-fe...e=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

    Og XLR kontakter med gullkontakter. 100,-/stk
    https://no.mouser.com/ProductDetail...4pxf2HiV4zDgLCMYqB/%2BVSLSDYhGuOscioPIyFnhg==

    Billigere og bedre :)
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.207
    Antall liker
    1.944
    Torget vurderinger
    8
    Kan noen forklare hvordan de måler elektrisk ledefart/strømhastighet i en kabel?


    "Vallaha 2 er ekstremt hurtig, den har en ledehastighet på over 87% av lysets hastighet. "

    Screenshot_20190706-202802_Chrome.jpg
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    505
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Hei!


    Ifm kjøp av ny hjemmekinoprosessor, ønsker jeg å gå over til helbalansert drift/signaloverføring mellom pre og effekttrinn. Årsaken er ønske om høyere signalstyrke ut til effekttrinn.

    Tråden startes da jeg er litt usikker på om det er verdt å legge "mer" penger i balanserte kabler enn f.eks balanserte kabler man blant annet bruker i proff sammenheng.

    Jeg har foreløpig sett meg ut enten å gå for Klotz sin midrange kabler;
    https://www.avshop.no/product/klotz-pro-xlr-1-meter-xlr-3-pol-plugg-xlr-3-pol-kontakt/

    eller gå videre med Van den Hul sine D-102mk3, da jeg allerede har ett par/sett med dem fra før:
    https://www.stereofil.no/kabler/xlr-kabler/van-den-hul-the-d-102iii-3t-hybrid-xlr
    Klotz: Denne er bra. Gode plugger, myk og fin kabel. Fit and forget kabel for meg. Litt som Supra, jevnt over god.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.688
    Antall liker
    2.909
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Et hint - handle proffkabler hos proffsjapper. Det blir billigere.

    Speakon.no har de nevnte Klotz-kablene til 249 kr for 1m. Forøvrig var prisen for Van Den Hul relativt nøktern til å være et audiofilmerke.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.207
    Antall liker
    1.944
    Torget vurderinger
    8
    Kan noen forklare hvordan de måler elektrisk ledefart/strømhastighet i en kabel?

    "Vallaha 2 er ekstremt hurtig, den har en ledehastighet på over 87% av lysets hastighet. "
    Det er bare en konsekvens av kapasitans og induktans. Det har ingen praktisk betydning.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Velocity_factor
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tel...The_equations_for_lossless_transmission_lines
    Åja..
    Tenkte det var enda et triks fra Nordost.
    For hvis du reise med et tog rundt jorden i nesten lysets hastighet i en uke, er det gått 100 år på jorden.
    Så når de bolser (utrykk fra ytre Sogn) med 87% av lysets hastighet så tenkte jeg hmm.. :)
    Men det overrasket faktis at det går like kjapt i rommet som lyset.

    Men tråden omhandler jo å finne gode XLR så du Asbjørn pleie jo å ha gode tips.
    En god kabel med gode koblinger som ikke er for dyr?
    Og som ikke farger i noen retninger.

    Tenkte selv på wireworld, en rimelig type. Likte godt de billige rca som jeg selv bruker. Luma 7
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har en snelle Klotz og en pose Neutrik-kontakter liggende i kjelleren og terminerer etter behov. Armands tips om Canare Star Quad er også bra. Jeg bruker en slik til målemikrofonen. Fenalaars tips om å handle i proff-butikker er smart. Jeg har kjøpt en del fra speakon.no. Ferdig terminerte kabler fra nærmeste musikksjappe vil også fungere glimrende (og da har man muligheten til å se på gitarer med det samme man er innom). Blue Jeans Cable bør også nevnes: https://www.bluejeanscable.com/store/balancedaudio/index.htm

    Legg merke til at høykvalitets balansert mikrofon-/patchkabel koster rundt 20 kr pr meter, og at høykvalitets XLR-kontakter koster 40-50 kr pr stk. Legg på 10 min jobb for terminering, og man har en bra idé om hva slike kabler bør koste.
    https://www.speakon.no/kabler-og-kontakter/kabel-metervare.html
    https://www.speakon.no/kabler-og-kontakter/kontakter-for-kabel/xlr.html

    Generelt kan man se bort fra hørbare forskjeller mellom balanserte signalkabler på så korte strekk som det er snakk om i et stereoanlegg. Dette er ikke på langt nær så mystisk som enkelte vil ha det til.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    2.324
    Sted
    Kongsberg
    Skal man kjøre balansert ser jeg ingen god grunn til å bruke noe annet enn starquad. Kablene er kanskje litt dyrere siden det er fire ledere som må tvinnes innenfor små toleranser men de har uten tvil mye bedre egenskaper når det kommer til undertrykking av støy. Spesielt viktig blir det i en installasjon der man skal trekke lengre lengder og kabelen potensielt kan komme til å ligge i nærheten strømledninger eller annet elektronisk utstyr.
    Benchmark har laget en video som demonstrerer forskjellen:
    https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/117842759-star-quad-cable-demonstration-video
     
    • Liker
    Reaksjoner: KML

    KML

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.10.2005
    Innlegg
    533
    Antall liker
    73
    Sted
    Fana i Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tusen takk for alle innspill!

    Foreløpig står jeg og vipper mellom ferdigproduserte Van den Hul eller Van Damme kabler terminert/laget av HB52 her på forumet, da han har fått veldig mange gode tilbakemeldinger på produktene han har laget. :) Litt vanskelig å bestemme seg merker jeg.

    Har skjønt det slik at starquad konstruksjon er veien å gå for xlr. :)
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.302
    Antall liker
    2.220
    Torget vurderinger
    1
    Skal man kjøre balansert ser jeg ingen god grunn til å bruke noe annet enn starquad. Kablene er kanskje litt dyrere siden det er fire ledere som må tvinnes innenfor små toleranser men de har uten tvil mye bedre egenskaper når det kommer til undertrykking av støy. Spesielt viktig blir det i en installasjon der man skal trekke lengre lengder og kabelen potensielt kan komme til å ligge i nærheten strømledninger eller annet elektronisk utstyr.
    Benchmark har laget en video som demonstrerer forskjellen:
    https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/117842759-star-quad-cable-demonstration-video
    Det kan jeg skrive under på. Med Ubalansert RCA som gikk tett ved strømkabler og annet hadde jeg litt svak brum/ zumming med øret inntil høyttaler . Med Neutric XLR + canare Starquad ble det tyst som i graven.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.930
    Antall liker
    3.923
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Canare er sikkert gode kabler, men jeg lurer på hvilke fordeler star quad har når man likevel kobler det som to ledere pluss jord...god skjerming er selvsagt viktig, men....
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.302
    Antall liker
    2.220
    Torget vurderinger
    1
    Les Canares White paper og måledada på star quad. Man oppnår mer fullstendig kansellering av støy med Starquad . Liiit høyere kapasitanse , men ubetydelig .
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.302
    Antall liker
    2.220
    Torget vurderinger
    1
    EBay : 600kr levert på døra med frakt og Moms og sånn
    CA39950B-7D6F-49AE-95E0-074F5B991E87.jpg
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan jeg skrive under på. Med Ubalansert RCA som gikk tett ved strømkabler og annet hadde jeg litt svak brum/ zumming med øret inntil høyttaler . Med Neutric XLR + canare Starquad ble det tyst som i graven.
    Det store steget er fra ubalansert til balansert. Da får du jordstrømmene mellom apparatene ut av signalveien, i stedet for at de går i signalreturen og blandes inn i signalet. Innstrålt støy er et relativt lite problem i stuemiljø med meterlange kabler. Hvis man likevel skal være sikker på å redusere det så mye som overhodet mulig bør oppbygningen være mest mulig symmetrisk. Dvs at det ikke bør være en separat bileder for jord, men heller doble skjermer symmetrisk rundt lederparet.

    Slik: https://www.speakon.no/kabler-og-ko...re/klotz-mc5000-mikrofonkabel-for-studio.html
    Ikke slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kontakter/kabel-metervare/klotz-my204sw-patchkabel.html

    Star quad gir også bedre støyundertrykkelse, men litt høyere kapasitans, så man vil nok ikke bruke den for strekk på 100 meter eller så. Da kan det bli litt avrulling av de aller høyeste frekvensene. For studio og stue er det en utmerket løsning, men hvis man virkelig greier å få til hørbar innstrålt støy i en balansert signalkabel er det kanskje på tide å finne støykilden og kverke den, eventuelt å flytte signalkabelen noen centimeter lengre unna. Det skal veldig mye til.
    https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-whats-special-about-star-quad-cable
    https://benchmarkmedia.com/blogs/ap...-the-importance-of-star-quad-microphone-cable
    DO STAR-QUAD CABLES SOUND BETTER?
    This is really the wrong question to be asking. In most cases, star quad cables will not change the sound, they will only reduce interference. If no interference is present, any differences will only be a function of cable capacitance and the source impedance. Very long cables can introduce enough capacitance to attenuate high audio frequencies. In many cases, star-quad cables have some additional capacitance per foot. But, a loss in frequency response over a long cable run can be corrected with EQ. In contrast, interference cannot be removed.
    Selvfølgelig, for det aller upperste vil man ha både star quad og dobbel (Reussen) skjerming:
    Gotham AG - Gotham Cables - 11001 GAC-4/1 - powered by Contrexx
    GAC_11001.jpg


    Legg gjerne merke til at den koster €2,95 per meter.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.930
    Antall liker
    3.923
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det en viss mening i det.... spørsmålet mitt tidligere gjaldt forskjellen på 2 og 4 leder balansert, men jeg var nok ikke klar nok på hva jeg mente... Forøvrig har jeg brukt GAC-2 i årevis, både single ended og balansert... den skjermen er utrolig mye lettere å arbeide med enn flettverk...
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    373
    Det kan jeg skrive under på. Med Ubalansert RCA som gikk tett ved strømkabler og annet hadde jeg litt svak brum/ zumming med øret inntil høyttaler . Med Neutric XLR + canare Starquad ble det tyst som i graven.
    Det store steget er fra ubalansert til balansert. Da får du jordstrømmene mellom apparatene ut av signalveien, i stedet for at de går i signalreturen og blandes inn i signalet. Innstrålt støy er et relativt lite problem i stuemiljø med meterlange kabler. Hvis man likevel skal være sikker på å redusere det så mye som overhodet mulig bør oppbygningen være mest mulig symmetrisk. Dvs at det ikke bør være en separat bileder for jord, men heller doble skjermer symmetrisk rundt lederparet.

    Slik: https://www.speakon.no/kabler-og-ko...re/klotz-mc5000-mikrofonkabel-for-studio.html
    Ikke slik: https://www.speakon.no/kabler-og-kontakter/kabel-metervare/klotz-my204sw-patchkabel.html

    Star quad gir også bedre støyundertrykkelse, men litt høyere kapasitans, så man vil nok ikke bruke den for strekk på 100 meter eller så. Da kan det bli litt avrulling av de aller høyeste frekvensene. For studio og stue er det en utmerket løsning, men hvis man virkelig greier å få til hørbar innstrålt støy i en balansert signalkabel er det kanskje på tide å finne støykilden og kverke den, eventuelt å flytte signalkabelen noen centimeter lengre unna. Det skal veldig mye til.
    https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-whats-special-about-star-quad-cable
    https://benchmarkmedia.com/blogs/ap...-the-importance-of-star-quad-microphone-cable
    DO STAR-QUAD CABLES SOUND BETTER?
    This is really the wrong question to be asking. In most cases, star quad cables will not change the sound, they will only reduce interference. If no interference is present, any differences will only be a function of cable capacitance and the source impedance. Very long cables can introduce enough capacitance to attenuate high audio frequencies. In many cases, star-quad cables have some additional capacitance per foot. But, a loss in frequency response over a long cable run can be corrected with EQ. In contrast, interference cannot be removed.
    Selvfølgelig, for det aller upperste vil man ha både star quad og dobbel (Reussen) skjerming:
    Gotham AG - Gotham Cables - 11001 GAC-4/1 - powered by Contrexx
    Vis vedlegget 546945

    Legg gjerne merke til at den koster €2,95 per meter.
    Hei.

    Hvordan mener du denne med dobbeltskjerm står seg mot heldekkende folieskjerm? Hadde egentlig bestemt meg for å bruke denne: https://shop.klotz-ais.com/50941-sq422h.html til et prosjekt på jobb.


    Mvh
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dobbel kobberskjerm er bedre, men det kommer også an på hva du skal bruke kablingen til og hvilke støykilder du vil beskytte mot. Til mitt bruk som signalkabler bak anlegget ville definitivt brukt en med dobbel skjerm av kobbertråder. Gjerne også star quad, men det er andreprioritet. Det vil gå jordstrømmer mellom apparatene via skjermen, og jeg vil gjerne ha litt tverrsnitt der. Folien blir for tynn. Som nevnt liker jeg ikke en separat "drain wire" som jordforbindelse da den spolerer en del av symmetrien og hindrer at støy stråles inn likt i begge ledere og dermed kanselleres i mottakeren - hvilket er hele poenget med en balansert signaloverføring. Folien vil også lett begynne å glipe litt hvis kabelen plugges inn og ut en del ganger, bøyes og håndteres, og jeg vil gjerne ha kabling som tåler å brukes.
    https://www.iconnsystems.com/blog/foil-shielding-vs.-braided-shielding-in-cable-assemblies
    https://www.mouser.com/pdfdocs/alphawire-Understanding-Shielded-Cable.pdf
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.536
    Antall liker
    373
    Takk for svar. Kabelen skal brukes til en fast installasjon, så det mekaniske er ikke noe problem. Det jeg ønsker er å minimere crosstalk mellom mange balanserte kabler som ligger på siden av hverandre. Skal ha minst 36 parallelle kabler (18i/18u). lengde på 5-7 meter.

    Kablene vil bli brukt til både mikrofon og linjenivå.

    Mvh
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.560
    Sted
    Stavanger
    Dobbel kobberskjerm er bedre, men det kommer også an på hva du skal bruke kablingen til og hvilke støykilder du vil beskytte mot. Til mitt bruk som signalkabler bak anlegget ville definitivt brukt en med dobbel skjerm av kobbertråder. Gjerne også star quad, men det er andreprioritet. Det vil gå jordstrømmer mellom apparatene via skjermen, og jeg vil gjerne ha litt tverrsnitt der. Folien blir for tynn. Som nevnt liker jeg ikke en separat "drain wire" som jordforbindelse da den spolerer en del av symmetrien og hindrer at støy stråles inn likt i begge ledere og dermed kanselleres i mottakeren - hvilket er hele poenget med en balansert signaloverføring. Folien vil også lett begynne å glipe litt hvis kabelen plugges inn og ut en del ganger, bøyes og håndteres, og jeg vil gjerne ha kabling som tåler å brukes.
    https://www.iconnsystems.com/blog/foil-shielding-vs.-braided-shielding-in-cable-assemblies
    https://www.mouser.com/pdfdocs/alphawire-Understanding-Shielded-Cable.pdf
    Mulig jeg tolker overnevnte feil, men uisolert drain wire er jo kun brukt for å terminere den støyen som alu-folien plukket opp langs med kabelen?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, dvs utgjøre jordforbindelsen.

    Poenget er at balansert signaloverføring fungerer ved å være geometrisk utformet slik at ekstern støy stråles inn like mye i begge ledere. Når lederne inneholder signal med motsatt fortegn og mottakeren tar differansen mellom dem vil den innstrålte støyen kanselleres. Støy minus støy er lik null, mens pluss signal minus minus signal er lik to ganger signal. Riktig så perfekt blir det aldri, men alt som forstyrrer symmetrien mellom de to signallederne vil redusere støykanselleringen ved at innstrålt støy blir forskjellig i de to lederne, og støy minus halv støy er lik halv støy.

    En ekstra jordleder som ligger mellom lederparet på den ene siden forstyrrer symmetrien. Den er nok nødvendig å ha en slik bileder med en folieskjerm, siden det vil være et mindre h...e å skulle lodde en folieremse til pin 1 på XLR-kontakten, men det er definitivt en dårligere løsning enn en dobbel og krysstvinnet skjerm av kobbertråder.

    Så kan man diskutere om jord bør være tilkoblet i begge ender av en balansert XLR-kabel. Det korte svaret er at det bør den, og pin 1 i XLR-kontaktene på apparatene bør gå rett til chassisjord på innsiden, med mindre noe annet i anlegget er såpass langt ute av vater at det blir jordsløyfer og brumming. Det skjer oftest hvis man blander balanserte og ubalanserte apparater.

    Obligatorisk lesning: http://rane.com/note110.html
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.290
    Antall liker
    12.592
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk for svar. Kabelen skal brukes til en fast installasjon, så det mekaniske er ikke noe problem. Det jeg ønsker er å minimere crosstalk mellom mange balanserte kabler som ligger på siden av hverandre. Skal ha minst 36 parallelle kabler (18i/18u). lengde på 5-7 meter.
    Minimere er et farlig ord i sånne sammenhenger. :) Vi snakker "diminishing returns" som går asymptotisk mot null. Det er klart at en kabel med femdobbel skjerming vil ha bedre undertrykkelse av crosstalk enn en enkel folieskjerm, men spørsmålet er hva som er godt nok. Med så mange ledere vil også budsjett og plass få betydning. Kan godt hende den folieisolerte er mer enn god nok til formålet - jeg vet ikke. Folien vil stoppe ganske mye elektrisk felt, mens star quad-geometrien vil kansellere ut magnetiske felt. Om det er godt nok til formålet må du bedømme.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn