Wham bam thank you voltage...

S

slowmotion

Gjest
Sv: Wham bam thank you voltage...

Valentino skrev:
Det hele koker ned til: Hvor vil du gjøre spenningsforsterkningen? Her eller der (eller overalt, som gjengen med full guffe klokka 10 opplever)?

I linjetrinnet, så klart!


;)
 
T

theStig

Gjest
Sv: Wham bam thank you voltage...

tweakMan skrev:
Dette er en utrolig fiks resistorløs (%) pre...
http://www.divertech.com/aslfloraexdt.htm

Her blir det kombinert transformator inn og ut med rørgain...
Denne virker bare helt bøøs!

mvh
"Resistor free signal path"... det kan jo bety så mangt. Spørs helt hvordan man definerer signalveien det.
 

jbc

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.06.2003
Innlegg
104
Antall liker
0
Sv: Wham bam thank you voltage...

Her ligger det et par design for en forsterker med et høyvolt voltage gain steg med rør etterfulgt av en Mosfet for strømforsterkning. Jeg har tenkt på å bygge en slik flere ganger.

Jeg har mye fagkunnskap, erfaring og ikke minst utstyr for å lage kretskortene som behøves. Så hvis noen finner ut at de vil finansiere deler til to forsterkere så kan jeg godt bygge begge. Dersom den ene blir stående igjen hos meg... ;-)

Jørgen
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
128
Sv: Wham bam thank you voltage...

Her er enda en PRO "buffer"...
AEA TRP Dual-Mono.

Denne har 18kohm/30kOhm input z. Ittno phantompower (er da itte fali...om man er en knoter..) og -130db støygulv.
Har en utrolig gain-range man kan stille inn.
Sies å være like bra som millenia pre'n..
Koster derimot bare 1000$ ! Billig vøtt!
Han som har konstruert denne heter Forsell.

mvh
 
R

Roysen

Gjest
Sv: Wham bam thank you voltage...

Distinctive skrev:
tweakMan skrev:
Noen sier at å bruke en cdspiller med volumkontroll rett inn i ett effekttrinn er best.
Jeg skal ikke være uenig idet akkurat nå... jeg skal bare skissere en litt annen vei.
Ekstrem voltbruk!!!
Foreslår at du sjekker dette:

Her er en forklaring på hvorfor en en volumkontroll i det digitale domene ikke er uproblematisk:

Å fjerne en tradisjonell forforsterker fra et high end system har ubestritt soniske fordeler. En av high-ends fundimentale regelsett er desto kortere signalsti, desto renere lyd. Men vil denne fordelen i lydkvalitet oppveie ulempene av volumkontroll i det digitale domenet ?

All digital volumstyring utfører en matematisk kalkulasjon på de digitale data som representerer det analoge audiosignalet. Selv om det virker komplekst i praksis, så det er lett forstå prinsippet. Å redusere volumet i det digitale domenet innebærer at man multipliserer hver sample (avtasting) med en verdi mindre enn 1. La oss ta eksempel hvor vi minker avspillingsvolumet med 6dB. Fordi 6dB representerer en halvering av spenningen, så blir hver sample multiplisert med tallverdien 0.5. Samplene som ligger fra 0 til 65535 i verdi fra kurvens topp til bunn (16bit) leses 44100 ganger i sekundet og tilsvarer en verdi som representerer den originale analoge bølgeformens amplitude på den tiden samplet ble tatt. Ved å mutiplisere hver sample med 0.5 så blir amplituden av det rekonstruerte analoge signalet redusert til det halve (6dB demping).

Men det er dessverre en pris betale for denne digitale bearbeidelsen. For hver 6dB dempning i volum så reduseres avspillingssystemets oppløsning med 1 bit. Med andre ord, et 16 bits musikksignal som er dempet i det digitale domenet med 6dB har nå en oppløsning likt et 15 bits signal. Senker vi volumet med 12dB er dette ekvivalent med en 14 bits kilde. Dynamisk område blir redusert og musikksignalet glir i retning mot det digital støygulvet. Med færre bits tilgjengelig, så vil lave signalnivåer bli reprodusert 'grovere', spesielt på lavere volumer.

Volumkontrollen (når i bruk) spiser altså av den oppløsningen som var beregnet til musikken (faktisk verdi på det opprinnelige sample blir mindre nøyaktig, noe som påvirker gjengivelsen av et naturtro musikksignal).

For å komme rundt disse ulempene med volumstyring i det digitale domene så kan man generere et 24 bits eller min. 21 bits signal (fra de digitale 16 bits filterkretser). Å miste litt oppløsning fra 24 eller 21 bits er en mer akseptabel situasjon. Da kan man jo justere volum langt mer før man begynner å stjele fra CD’ens 16 bit data. I tillegg kan man prøve å tilpasse/optimalisere utgangsnivået på avspiller. Vær ellers klar over at en liten kvalitetsforringelse forårsaket av en digital volumstyring normalt er langt mindre enn virkningen av en analog forforsterker med signalkabler.

Håper dette var forstålig.


Hilsen Hifi mentor Frode ;)
Bare så det er sagt, så finnes det D/A Convertere som har analoge volumkontroller også (f.eks MBL og TEAC Esoteric). Du slipper da dette problemet samtidig som du kan utelate preamp + tilhørende kabel.

Mvh
Roysen
 

janopseth

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.11.2005
Innlegg
196
Antall liker
2
Sv: Wham bam thank you voltage...

Roysen skrev:
Distinctive skrev:
tweakMan skrev:
Noen sier at å bruke en cdspiller med volumkontroll rett inn i ett effekttrinn er best.
Jeg skal ikke være uenig idet akkurat nå... jeg skal bare skissere en litt annen vei.
Ekstrem voltbruk!!!
Foreslår at du sjekker dette:

Her er en forklaring på hvorfor en en volumkontroll i det digitale domene ikke er uproblematisk:

Å fjerne en tradisjonell forforsterker fra et high end system har ubestritt soniske fordeler. En av high-ends fundimentale regelsett er desto kortere signalsti, desto renere lyd. Men vil denne fordelen i lydkvalitet oppveie ulempene av volumkontroll i det digitale domenet ?

All digital volumstyring utfører en matematisk kalkulasjon på de digitale data som representerer det analoge audiosignalet. Selv om det virker komplekst i praksis, så det er lett forstå prinsippet. Å redusere volumet i det digitale domenet innebærer at man multipliserer hver sample (avtasting) med en verdi mindre enn 1. La oss ta eksempel hvor vi minker avspillingsvolumet med 6dB. Fordi 6dB representerer en halvering av spenningen, så blir hver sample multiplisert med tallverdien 0.5. Samplene som ligger fra 0 til 65535 i verdi fra kurvens topp til bunn (16bit) leses 44100 ganger i sekundet og tilsvarer en verdi som representerer den originale analoge bølgeformens amplitude på den tiden samplet ble tatt. Ved å mutiplisere hver sample med 0.5 så blir amplituden av det rekonstruerte analoge signalet redusert til det halve (6dB demping).

Men det er dessverre en pris betale for denne digitale bearbeidelsen. For hver 6dB dempning i volum så reduseres avspillingssystemets oppløsning med 1 bit. Med andre ord, et 16 bits musikksignal som er dempet i det digitale domenet med 6dB har nå en oppløsning likt et 15 bits signal. Senker vi volumet med 12dB er dette ekvivalent med en 14 bits kilde. Dynamisk område blir redusert og musikksignalet glir i retning mot det digital støygulvet. Med færre bits tilgjengelig, så vil lave signalnivåer bli reprodusert 'grovere', spesielt på lavere volumer.

Volumkontrollen (når i bruk) spiser altså av den oppløsningen som var beregnet til musikken (faktisk verdi på det opprinnelige sample blir mindre nøyaktig, noe som påvirker gjengivelsen av et naturtro musikksignal).

For å komme rundt disse ulempene med volumstyring i det digitale domene så kan man generere et 24 bits eller min. 21 bits signal (fra de digitale 16 bits filterkretser). Å miste litt oppløsning fra 24 eller 21 bits er en mer akseptabel situasjon. Da kan man jo justere volum langt mer før man begynner å stjele fra CD’ens 16 bit data. I tillegg kan man prøve å tilpasse/optimalisere utgangsnivået på avspiller. Vær ellers klar over at en liten kvalitetsforringelse forårsaket av en digital volumstyring normalt er langt mindre enn virkningen av en analog forforsterker med signalkabler.

Håper dette var forstålig.


Hilsen Hifi mentor Frode ;)
Bare så det er sagt, så finnes det D/A Convertere som har analoge volumkontroller også (f.eks MBL og TEAC Esoteric). Du slipper da dette problemet samtidig som du kan utelate preamp + tilhørende kabel.

Mvh
Roysen
ooooog:

Accuphase (som spiller MUSIKK)
 
R

Roysen

Gjest
Sv: Wham bam thank you voltage...

Saito skrev:
Roysen skrev:
Distinctive skrev:
tweakMan skrev:
Noen sier at å bruke en cdspiller med volumkontroll rett inn i ett effekttrinn er best.
Jeg skal ikke være uenig idet akkurat nå... jeg skal bare skissere en litt annen vei.
Ekstrem voltbruk!!!
Foreslår at du sjekker dette:

Her er en forklaring på hvorfor en en volumkontroll i det digitale domene ikke er uproblematisk:

Å fjerne en tradisjonell forforsterker fra et high end system har ubestritt soniske fordeler. En av high-ends fundimentale regelsett er desto kortere signalsti, desto renere lyd. Men vil denne fordelen i lydkvalitet oppveie ulempene av volumkontroll i det digitale domenet ?

All digital volumstyring utfører en matematisk kalkulasjon på de digitale data som representerer det analoge audiosignalet. Selv om det virker komplekst i praksis, så det er lett forstå prinsippet. Å redusere volumet i det digitale domenet innebærer at man multipliserer hver sample (avtasting) med en verdi mindre enn 1. La oss ta eksempel hvor vi minker avspillingsvolumet med 6dB. Fordi 6dB representerer en halvering av spenningen, så blir hver sample multiplisert med tallverdien 0.5. Samplene som ligger fra 0 til 65535 i verdi fra kurvens topp til bunn (16bit) leses 44100 ganger i sekundet og tilsvarer en verdi som representerer den originale analoge bølgeformens amplitude på den tiden samplet ble tatt. Ved å mutiplisere hver sample med 0.5 så blir amplituden av det rekonstruerte analoge signalet redusert til det halve (6dB demping).

Men det er dessverre en pris betale for denne digitale bearbeidelsen. For hver 6dB dempning i volum så reduseres avspillingssystemets oppløsning med 1 bit. Med andre ord, et 16 bits musikksignal som er dempet i det digitale domenet med 6dB har nå en oppløsning likt et 15 bits signal. Senker vi volumet med 12dB er dette ekvivalent med en 14 bits kilde. Dynamisk område blir redusert og musikksignalet glir i retning mot det digital støygulvet. Med færre bits tilgjengelig, så vil lave signalnivåer bli reprodusert 'grovere', spesielt på lavere volumer.

Volumkontrollen (når i bruk) spiser altså av den oppløsningen som var beregnet til musikken (faktisk verdi på det opprinnelige sample blir mindre nøyaktig, noe som påvirker gjengivelsen av et naturtro musikksignal).

For å komme rundt disse ulempene med volumstyring i det digitale domene så kan man generere et 24 bits eller min. 21 bits signal (fra de digitale 16 bits filterkretser). Å miste litt oppløsning fra 24 eller 21 bits er en mer akseptabel situasjon. Da kan man jo justere volum langt mer før man begynner å stjele fra CD’ens 16 bit data. I tillegg kan man prøve å tilpasse/optimalisere utgangsnivået på avspiller. Vær ellers klar over at en liten kvalitetsforringelse forårsaket av en digital volumstyring normalt er langt mindre enn virkningen av en analog forforsterker med signalkabler.

Håper dette var forstålig.


Hilsen Hifi mentor Frode ;)
Bare så det er sagt, så finnes det D/A Convertere som har analoge volumkontroller også (f.eks MBL og TEAC Esoteric). Du slipper da dette problemet samtidig som du kan utelate preamp + tilhørende kabel.

Mvh
Roysen
ooooog:

Accuphase (som spiller MUSIKK)
...sorry glemte Accuphase i farten.

Mvh
Roysen
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
6
Torget vurderinger
15
"Vær ellers klar over at en liten kvalitetsforringelse forårsaket av en digital volumstyring normalt er langt mindre enn virkningen av en analog forforsterker med signalkabler "

Å stjele bits har mindre virkning? Den må du lenger ut på landet med!

Dessuten er det jo uansett helt usammenlignbare størrelser, de to typer "kvalitetsfrorringelser". Og kan du med det samme si noe mer presist om "kvalitetsforringelsen i signalkabler"? No
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.370
Antall liker
155
Det går an å se den problemstillingen din fra et par andre vinkler.
Man må jo ha volt gain i et system for å få effekt ut på HTene, ikke sant. Svært ofte lages volt - gain trinnene med forsyninger de deler med utgangstrinnet der det pulserer strømmer på en helvetes mange ampere. Det gir nødvendigvis ikke de beste arbeidsforholdene til volt-gain trinnene som helst vil være helt i fred for den slags påvirkning. De vil helst
kose seg med sine få milliampere med forsyningsstrøm helt på egen hånd. Dette er kanskje en av hovedideene bak separate preamper, og ideen kan jo helt enklet trekkes litt lenger enn det som er normen i bransjen, det har du et godt poeng med. Man kunne lage alle voltgain stegene i egene bokser med egne forsyninger.

Fra en annen vinkel kan man også se på det faktum at rørkretser som er populært å bruke i preamper stort sett har en saatans mye gain, så mye at det er et problem å få den ned til de der 2Vac som ble så standard ut fra CD spillere at stort sett alt nå er tilpasset det. Ikke er det bra å attenuere signalet med resistorer og skal man få til en rørkrets med gain på 1 må man evt lage det som heter en "katodefølger" og de har ikke så godt rykte, eller steppe ned gainet i en trafo som begrenser båndbredden og har en rekke andre ulemper igjen. Det siste har de jo valgt både på input og på output i den preampen du viser til. Hadde effektforsterkere hatt 10Vac eller 20Vac som inngangsfølsomhet for maxUT så hadde det vært lettere å lage enkle, gode rørpreer.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
6
Torget vurderinger
15
Delvis tror jeg 'forbedringen' har å gjøre med en forværring. Grunnen til at at stereoanlegg vanligvis lyder værre helt uten forforsterker er at det blir for rent og gjennomsiktig og 'nervepirrende nakent'. I hvert fall etter min erfaring. En forforsterker vil gjerne legge til noen behageliog forvregningskomponenter, litt svak sus som maskerer den digitale elendigheten ved helt lave nivåer osv. (et ekstremt eksempel er Naim som bruker de verst tenkelige kondensatorer i signalveien - tantal- formodentlig for å tjukne til lyden en smule, og tricks som en viss filtrering av de laveste frekvensene for speede opp området over). Flere forforsterkere i serie vil kunne gjøre lyden "enda bedre", helt til det plutselig blir mye verre. Når det gjelder høy innspenning på en modifisert effektforsterker (forhåpentligvis ikke bare med en spenningsdeler i inngangen!) så vil den øke ulineariteten i inngangstrinnet som er beregnet til å takle bare en brøkdel, og så får man en litt saftigere lyd der også. No
 
Topp Bunn