Diverse Vitenskapens ukrenkelige kunnskap?

[cruiser]

At rødvin og hvitvin er det samme

 

[Danke]

At rødvin og hvitvin er det samme

Og Black Tower og Chablis grand cru..

[emoji6]

 

[KJ]

Jeg fant mer...

https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/statistics-of-abx-testing.170/

Les gjerne kommentar feltet.

Bedre talt enn meg, men mine poeng.

Bortsett fra at det ikke er trivielt å designe en god test, gjennomføre den på en god måte, gjøre en god analysene av resultatene og presentere resultatene på en god måte - hva er det du vil fram til ?

mvh
KJ

 

[Dazed]

Linkene til ABX tester er interessante Danke. Imidlertid er det slik at alt som står der underbygger det vi har sagt hele tiden. Jeg skjønner liksom ikke hva det er du prøver å poengtere??

Poenget er at testene lyver.


De har åpenbare feil og svakheter...

For billigvin på dunk er dårligere enn den dyreste vin.

“Jeg vet det er forskjell så når testen ikke viser det er testen gal" igjen. Gi opp!

 

[Armand]

Linkene til ABX tester er interessante Danke. Imidlertid er det slik at alt som står der underbygger det vi har sagt hele tiden. Jeg skjønner liksom ikke hva det er du prøver å poengtere??

Poenget er at testene lyver.

De har åpenbare feil og svakheter...
For billigvin på dunk er dårligere enn den dyreste vin.
Det er faktisk sant, vin er vitenskapelig Abx testet.
At Dinside var krokagn og vinklet endrer ikke dette.
Når det er sånne åpenbare feil, så må vi spørre oss om det brukes feil metoder..
Ellers kan dere gjerne begynne å kjøpe dunker med billig vin, eller bedre lage sjøl.

OK.

 

[Aurora]

Jeg mistenker sterkt at Distinctive og særlig Danke kun driver denne kveruleringen kun for kverulerings egen skyld.... det er generelt sett godt kjent at noen har stor moro av å irritere andre.
Men til saken - langtids prøving av kabler og utstyr, som særlig Danke framhever, er helt klart tilvenning, og har egentlig ingenting med testing å gjøre.

 

[Danke]

Jeg fant mer...

https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/statistics-of-abx-testing.170/

Les gjerne kommentar feltet.

Bedre talt enn meg, men mine poeng.

Bortsett fra at det ikke er trivielt å designe en god test, gjennomføre den på en god måte, gjøre en god analysene av resultatene og presentere resultatene på en god måte - hva er det du vil fram til ?

mvh
KJ

Jeg vil påpeke at det er enklere å måle lyden, enn å få folk til å ærlig Abx teste.

Bevisst eller ubevisst, eller gjetting.

 

[Dazed]

Jeg fant mer...

https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/statistics-of-abx-testing.170/

Les gjerne kommentar feltet.

Bedre talt enn meg, men mine poeng.

Bortsett fra at det ikke er trivielt å designe en god test, gjennomføre den på en god måte, gjøre en god analysene av resultatene og presentere resultatene på en god måte - hva er det du vil fram til ?

mvh
KJ

Jeg vil påpeke at det er enklere å måle lyden, enn å tvinge folk til å Abx teste.

Enig, og da vil mange målinger vise at det ikke er hørbar forskjell på ting du vet det er forskjell på, så da er det noe galt med målingene.

 

[Danke]

Jeg mistenker sterkt at Distinctive og særlig Danke kun driver denne kveruleringen kun for kverulerings egen skyld.... det er generelt sett godt kjent at noen har stor moro av å irritere andre.
Men til saken - langtids prøving av kabler og utstyr, som særlig Danke framhever, er helt klart tilvenning, og har egentlig ingenting med testing å gjøre.

Har du aldri kjøpt noe i audio du ikke likte? Kontra noe du likte.

Isåfall har du klart testen selv..

 

[Danke]

Jeg fant mer...

https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/statistics-of-abx-testing.170/

Les gjerne kommentar feltet.

Bedre talt enn meg, men mine poeng.

Bortsett fra at det ikke er trivielt å designe en god test, gjennomføre den på en god måte, gjøre en god analysene av resultatene og presentere resultatene på en god måte - hva er det du vil fram til ?

mvh
KJ

Jeg vil påpeke at det er enklere å måle lyden, enn å tvinge folk til å Abx teste.

Enig, og da vil mange målinger vise at det ikke er hørbar forskjell på ting du vet det er forskjell på, så da er det noe galt med målingene.

Ja i hz...

 

[KJ]

Tror du på målinger ? Hvilke målinger ?

Sensoriske tester som ABX med slektninger kan være nyttig dersom målingene kommer til kort, «ingen ting» kommer opp på målingen men likevel hevdes det lydforskjell jf. kabler. De kan også være nyttige for å undersøke terskler for om ulike former for [edit: og nivåer på] skavanker i lydreproduksjonen kan være hørbare. Men som du har vist så er det på ingen måte trivielt å gjøre gode tester.

mvh
KJ

 

[cruiser]

 

[Danke]

Tror du på målinger ? Hvilke målinger ?

Sensoriske tester som ABX med slektninger kan være nyttig dersom målingene kommer til kort, «ingen ting» kommer opp på målingen men likevel hevdes det lydforskjell jf. kabler. De kan også være nyttige for å undersøke terskler for om ulike former for [edit: og nivåer på] skavanker i lydreproduksjonen kan være hørbare. Men som du har vist så er det på ingen måte trivielt å gjøre gode tester.

mvh
KJ

Målinger er begrensede de også, det er som andre har sagt mer i lyd enn hz.

Men jeg tror på hz.. jeg tror på watt.

Og skal man teste, akkurat som med vin, så kan man ikke teste mange.

Sansene blir overdøvet faktisk..

Tenk at du likte lyden mye på den første, da blir det bias eller stor mulighet for dette på de neste...

Har selv erfart det på sånne high rez tester.
Riktig på to også feil...

Hvorfor det tro?

Når du gjetter eller stresser deg til å gjette så blir det feil.

Nå maler jeg med bred pensel og overført betydning....

Dersom jeg feks ikke kjente Trondheim solistene tex Souvernir så er det ikke sikkert jeg hadde klart testen....

Men i ro og mak hjemme med blurayen så vet jeg det er bra lyd, sammenlignet med andre skiver klassisk musikk er lyden klart bedre.

Er dette placebo???

Nei, det er ikke det.. isåfall er Chablis grand cru også placebo.

 

[KJ]

Javisst er det mer om målinger enn tommestokk. Du får lese deg opp litt på målinger også. Stereophile.com er et kjekt sted å starte uten alt for høy terskel. De har bl.a. hatt noen artikler om hva, hvorfor og hvordan de måler som de gjør.

mvh
KJ

 

[Danke]

Vis vedlegget 512737

Metoder som benyttes når man er uten argumenter....

 

[Trondmeg]

Tror du på målinger ? Hvilke målinger ?

Sensoriske tester som ABX med slektninger kan være nyttig dersom målingene kommer til kort, «ingen ting» kommer opp på målingen men likevel hevdes det lydforskjell jf. kabler. De kan også være nyttige for å undersøke terskler for om ulike former for [edit: og nivåer på] skavanker i lydreproduksjonen kan være hørbare. Men som du har vist så er det på ingen måte trivielt å gjøre gode tester.

mvh
KJ

Målinger er begrensede de også, det er som andre har sagt mer i lyd enn hz.

Men jeg tror på hz.. jeg tror på watt.

Og skal man teste, akkurat som med vin, så kan man ikke teste mange.

Sansene blir overdøvet faktisk..

Tenk at du likte lyden mye på den første, da blir det bias eller stor mulighet for dette på de neste...

Har selv erfart det på sånne high rez tester.
Riktig på to også feil...

Hvorfor det tro?

Når du gjetter eller stresser deg til å gjette så blir det feil.

Nå maler jeg med bred pensel og overført betydning....

Dersom jeg feks ikke kjente Trondheim solistene tex Souvernir så er det ikke sikkert jeg hadde klart testen....

Men i ro og mak hjemme med blurayen så vet jeg det er bra lyd, sammenlignet med andre skiver klassisk musikk er lyden klart bedre.

Er dette placebo???

Nei, det er ikke det.. isåfall er Chablis grand cru også placebo.

Dette er hinsides trådens tema.

 

[KJ]

Vis vedlegget 512737

Metoder som benyttes når man er uten argumenter....

Eller når alle verdens argumenter og forklaringer ikke ser ut å nå fram ...

mvh
KJ

 

[Armand]

Vis vedlegget 512737

Metoder som benyttes når man er uten argumenter....

Nei. Det er en metode som benyttes når man har gitt opp argumentasjonen på grunn av at de man argumenterer i mot ikke forstår argumentasjonen. Hele denne greia blir for barnslig.

 

[Dazed]

Vis vedlegget 512737

Metoder som benyttes når man er uten argumenter....

Uten argumenter? Du har fått servert så mange argumenterer det må være en slags rekord, men du enser dem åpenbart ikke.

 

[Snickers-is]

ABX-tester er ubrukelige fordi det finnes dårlige ABX-tester. Dette er en litt farlig logikk, den medfører for eksempel:

Noen høyttalere er dårlige, ergo er høyttalere ubrukelige.
Det finnes rørforsterkere som er dårlige, ergo, rørforsterkere er fullstendig ubrukelige.
Noen whiskyer smaker dritt. Med andre ord, ingen whiskyer er drikkbare.
Det finnes dårlig musikk. Ergo, ingen musikk er bra.
Noen ganger er det mørkt ute. Ergo, det er aldri lyst.
Veslemannen sitter ikke så godt fast. Ergo, alle fjell kan finne på å rase når som helst.

...Her er det bare fantasien som setter grenser, og logikken er selvsagt så vanntett som logikk på sviktende grunnlag kan bli.

 

[cruiser]

Syns veslemannen sitter som støpt, faenskapet raser jo aldri

 

[Snickers-is]

Syns veslemannen sitter som støpt, faenskapet raser jo aldri

Det er ikke alltid underdog-komikken er på topp, men denne synes jeg var ganske fantastisk

 

[Trondmeg]

ABX-tester er ubrukelige fordi det finnes dårlige ABX-tester. Dette er en litt farlig logikk, den medfører for eksempel:

Noen høyttalere er dårlige, ergo er høyttalere ubrukelige.
Det finnes rørforsterkere som er dårlige, ergo, rørforsterkere er fullstendig ubrukelige.
Noen whiskyer smaker dritt. Med andre ord, ingen whiskyer er drikkbare.
Det finnes dårlig musikk. Ergo, ingen musikk er bra.
Noen ganger er det mørkt ute. Ergo, det er aldri lyst.
Veslemannen sitter ikke så godt fast. Ergo, alle fjell kan finne på å rase når som helst.

...Her er det bare fantasien som setter grenser, og logikken er selvsagt så vanntett som logikk på sviktende grunnlag kan bli.

Det ender lett opp med Rasmus Berg-argumentasjon. Dersom det ikke allerede har druknet i Chablis Grand Cru eller Black Tower på veien.....

 

[bambadoo]

Et lite hint er gitt til en person. Håper tråden forløper seg innen topic og på en fin og konstruktiv måte framover

 

[Zomby_Woof]

Og der har jeg lyst til å ta subjektivistene i forsvar på et punkt, eventuelt oppklare en sak.

En ting er at man bedre detekterer forskjeller på korte lytteintervaller, og det er jo greia så lenge vi diskuterer hvorvidt det er en forskjell mellom to testobjekter i det hele tatt.

Akkurat dette med å velge det produktet som er 'best', det trenger man gjerne noe tid til.

Men dette er jo to distinkt forskjellige problemstillinger, selv om det sauses sammen av enkelte.

Og for å ta det litt nedpå igjen: For at den ene skal være bedre enn den andre, så må de to være forskjellige.

 

[Snickers-is]

De fleste dropper å finne ut av det og går rett til evalueringen.

 

[Zomby_Woof]

Jepp.

 

[Trondmeg]

Det har jeg også poengtert mange ganger. #metoo lissom ....

 

[Zomby_Woof]

For all del. Det meste er sagt. Men det er ikke stort som har nådd fram likevel.

 

[Trondmeg]

Nei, det kan man nok være enig om.

 

[Zomby_Woof]

Spørsmålet som melder seg er om stråmennene. Er de et villet retorisk virkemiddel, eller er de et resultat av manglende forståelse?

 

[Trondmeg]

Det kan man nok spekulere i, men neppe få noe svar på.

 

[TAS]

Et side spørsmål, hva er korrekt definisjon på "elektrisk identiske kabler"?

Elektrisk identiske kabler, er jo kabler som ikke vil gi målbare avvik. Dette vil være litt avhengig av kretsen, men i praksis betyr det at det ikke er noen forskjell på gull/sølv/kobber i lederne, neutrik eller Xhadow, og ull, bomull, plast i isolasjon, mens kabler av typen MIT, transparent og VdH ikke er med. Det gis altså ikke poeng for å høre endret frekvensrespons i en kabel som endrer responsen.

Mvh
OMF

Takker for svar OMF var bare litt nysgjerrige på tolkninga...

 

[Kule-Trygve]

Mener du at dette ikke er basert på kjent vitenskap? Kjære deg, det er du som støtter «ukjent og fremtidig» viten ref kabler.

Mener du hifi ikke er basert på vitenskap???

Markedsføring er ofte hissig på bil osv også..

Eh nei, jeg mener at biler, TVer, hifi etc er basert på vitenskap ellers hadde jeg ikke skrevet det jeg skrev. Jeg forsto bare ikke K_Ts argumentasjon.

Jeg siktet til Asbjørn sin gamle tråd, som trekkes frem fra glemselens mørke hele tiden av hans mest ivrige følgere, den tråden som kommer med alternative forklaringer på hvordan dyre kabler virker. Og jeg sammenlignet med hvor rart det ville være om noen også kom med alternative forklaringer på hvordan flyvemaskiner etc virker.

 

[Aurora]

 

[Kule-Trygve]

Vis vedlegget 513101

Og der dukket også du opp, nå da jeg endelig hadde klart å skyve deg ned i hukommelsens papirkurv.

 

[Kule-Trygve]

Det synes å være en utbredt holdning her på sentralen at vitenskapen innen vår hobby ble ferdig utviklet for hundre år siden og at alle som har opplevelser som krysser det man oppfatter som vitenskapen må innbille seg ting.

Hei Hedde, her har du et poeng. Selve prinsippet bak innspillingene våre (stereo) har jo vokst frem for ikke altfor mange tiår siden. Dette bygger selvfølgelig på erfaring/ utprøving/ forskning på vår hørsel, og hvordan den fungerer. Samme med høyttalerne våre: Her har det vært forsket praktisk på virkninger av direktelyd, reflektert lyd, spredningsmønster m.m. Dette er selvfølgelig gjort i en forsøkslab og ikke bak tastatur på internett, for å si det sånn. Heller ikke så altfor mange tiår siden dette ble gjort.
De såkalte objektivistene, eller hva de nå liker å kalle seg, har ikke noe problem hverken med høyttalere eller stereo, stort sett, de godtar glatt at det skal være to av høyttalerne. (La oss nå glemme et øyeblikk at de finere aspekter ved høyttalerplassering osv. går over deres hode, eller var det ører.)

Men kommer man litegrann lenger opp på den høremessige stigen, faller de fort fra. Dette liker de ikke, naturlig nok, og de trenger å finne alternative forklaringer (altså forklaringer som ikke innebærer at de selv hører for dårlig). DA er det plutselig Newton, Maxwell osv. som gjelder, og hva noen skrev for 200 år siden.

 

[Aurora]

Beklager - men du har jo selv sagt at du ikke kan noe om elektro og elektronikk, men hadde det vært en gullmedalje å få for å servere teknosvada, så hadde du definitivt vært en selvskreven medaljekandidat.

 

[The Shy]

Det at du til stadighet påstår andre har nedsatt hørsel er en uting, og bør kvalifisere til smekk på lanken og karantene.

 

[Kule-Trygve]

Det at du til stadighet påstår andre har nedsatt hørsel er en uting, og bør kvalifisere til smekk på lanken og karantene.

Greit, hvis dette er en forklaring som ikke likes , kan vi si at anlegget er for dårlig, eller at eieren mangler erfaring og/ eller musikalitet.
Så kan du gjerne mene at sånne som jeg er godtroende, lettpåvirkelig, innbiller seg ting, etc. Jeg bryr meg ikke.