Jeg inviterer deg gjerne til det vaklevorne oppsettet mitt i Lillestrøm når det er oppe å går også.
Hos meg er det "kun" 2 kassehøyttalere som skal skape all magien.
Diverse Vil noengang hetsingen av oss audiofile ta slutt?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg inviterer deg gjerne til det vaklevorne oppsettet mitt i Lillestrøm når det er oppe å går også.
Hos meg er det "kun" 2 kassehøyttalere som skal skape all magien.
ANM, jeg kan ikke svare for OlavE.
MEN, jeg har hørt et anlegg med 99,9 % illusjonsgjenskapelse.
...og når 8x12 får skrudd inn siste rest av sin DSP-rigg, så regner jeg med også der å høre 99,9 % illusjonsgjenskapelse, men på en annen måte i en annerledes setup.
Det siste er jeg helt enig med deg! Øret er et følsomt instrument. Et analogdesign for lyd er utsatt for veldig mange faktorer som ikke alltid lar seg koke ned i en enkel måling. Den dagen man glemmer å lytte til anlegget og bare ser på et skop-bilder og målinger, så har man mistet en viktig dimensjon, ja. Dette handler om lyden og opplevelsen, men det er fortsatt en teknisk kunst å få til utstyret som skal formidle lyden.
Digtialt er annerledes. Et digitalt signal består kun og kun av informasjonen, datene, bitene, som den består av. Holder således bitfeil utenfor diskusjonen, for det er en relativ sjeldenhet, og holder DAC utenfor fordi det er en del av det analoge systemet. En lydfil lest fra en el-cheapo CD-spiller og en eksklusiv high-end CD-spiller gir identisk lyd hvis de avleste dataene er helt identiske. Så har vi noen aspekter i grensesnittet mellom digital og analog, som klokke og klokkejitter på SPDIF, hvor man angivelig kan få påvirkning av DACens lyd ut på grunn av jitter i en dataoverføring. Det dreier seg om klokkedesignet på DAC-siden, ikke selve dataoverføringen. Andre digitale overføringsformater kan per design ikke ha disse egenskapene, fordi klokken i overføringen har ingenting med lydklokken å gjøre.
Mitt poeng med det siste er at, selv om hifi krever fin presisjon på sine ting, så finnes det områder hvor vi kan si med faglig sikkerhet at ikke kan eller vil påvirke lyd på en slik måte som påstås. Og der er disse tingene "vi" gjerne protesterer på. For eksempel kan ikke en ethernet kabel medføre strammere bass, klarere lyd. Digitalfeil er forferdelige greier, med knepp, klikk, støy og utfall. Uten digitalfeil, er resultatet identisk (på samme utstyr).
Konjakken er vel en del av anlegget? I det analoge domenet, og særdeles lett å gjenskape.
100 % illusjon vet jeg ikke, men det mest troverdige "suspension of disbelief" hjemme hos meg var faktisk fra vinyl for noen år siden. Et live-opptak avspilt via Ortofon MC30 pickup. Dessverre ble den pickupen utsatt for et lite uhell og måtte byttes. Jeg har aldri fått til helt det samme med den Kontrapunkt b jeg har nå, men kommer ganske nær via streaming fra NAS og de nye høyttalerne med visse eq-profiler. Mistenker at den vinylopplevelsen hadde minst like mye å gjøre med et glass god konjakk som med noe i anlegget.
Hehe, når jeg begynner å skrive klarer jeg ikke stoppe!Beklager Olav, du fortjener et seriøst svar, men jeg orket bare skumme gjennom det alt for lange svaret ditt. Bare stille deg et spørsmål..ja eller nei holder.
Har du noensinne hørt et anlegg om har skapt en 100% illusjon?
Men: Svaret på det er nei. Jeg tror ikke det er mulig, fordi et opptak av akustisk musikk uansett reduserer et komplekst lydfelt til noe som er langt enklere og mindre komplekst. Spørsmålet er, mener jeg, i hvilken grad et oppsett kan klare å gjøre det beste ut av de begrensningene... og ideelt sett gjenskape noe av det tredimensjonale rommet som forsvinner når man reduserer komplekse lydbølger til et elektronisk signal i opptakssituasjonen.
Hjelper også på visse IQ-profiler, mao. en vinn-vinn situasjon.
Tusen takk! Men du konstruerer dem selv, hvis jeg ikke har misforstått? Veldig gjerne!
Jeg inviterer deg gjerne til det vaklevorne oppsettet mitt i Lillestrøm når det er oppe å går også.
Hos meg er det "kun" 2 kassehøyttalere som skal skape all magien.
AANM
Gjest
Jeg har ikke nøyaktig tall, men opplever også visse innspillinger som veldig atmosfæreskapende. Morsomste er å bringe ikke-audiofile ned i kjelleren og se de snu hodet etter ikke eksisterende kanaler og spørre forsiktig om det kun er de 2 høyttalerne foran dem som lager lyd.ANM, jeg kan ikke svare for OlavE.
MEN, jeg har hørt et anlegg med 99,9 % illusjonsgjenskapelse.
...og når 8x12 får skrudd inn siste rest av sin DSP-rigg, så regner jeg med også der å høre 99,9 % illusjonsgjenskapelse, men på en annen måte i en annerledes setup.
Når det er sagt er favorittmusikken min laget i studio eller direkte ut av en Moog eller Arp 2600..osv, så det kan tenkes at jeg har andre behov og referanser en mange av dere.
Det er STOR forskjell på innspillinger. Hvis du spiller inn i en telefonkiosk, eller innspillingen egentlig er et labforsøk, vil du kunne høre det på avspillingen.
Jeg har ikke nøyaktig tall, men opplever også visse innspillinger som veldig atmosfæreskapende. Morsomste er å bringe ikke-audiofile ned i kjelleren og se de snu hodet etter ikke eksisterende kanaler og spørre forsiktig om det kun er de 2 høyttalerne foran dem som lager lyd.ANM, jeg kan ikke svare for OlavE.
MEN, jeg har hørt et anlegg med 99,9 % illusjonsgjenskapelse.
...og når 8x12 får skrudd inn siste rest av sin DSP-rigg, så regner jeg med også der å høre 99,9 % illusjonsgjenskapelse, men på en annen måte i en annerledes setup.
Når det er sagt er favorittmusikken min laget i studio eller direkte ut av en Moog eller Arp 2600..osv, så det kan tenkes at jeg har andre behov og referanser en mange av dere.
Mest nærliggende forklaring på opplevelsen lengre oppe i tråden med en vokalist som hadde tre meter lang drøvel fra gulv til tak midt i stereoperspektivet er en kraftig komprimert innspilling. Stockfisch Records er spesialister på den sound'en. Noen audiofile betaler ekstra for sånt. Closer to the Music, bevaremegvel.
og det er det sannelig ikke mange avspillingskjeder som greier på en fornuftig måte, har jeg selvhørt.
Det er STOR forskjell på innspillinger. Hvis du spiller inn i en telefonkiosk, eller innspillingen egentlig er et labforsøk, vil du kunne høre det på avspillingen.
Jeg har ikke nøyaktig tall, men opplever også visse innspillinger som veldig atmosfæreskapende. Morsomste er å bringe ikke-audiofile ned i kjelleren og se de snu hodet etter ikke eksisterende kanaler og spørre forsiktig om det kun er de 2 høyttalerne foran dem som lager lyd.ANM, jeg kan ikke svare for OlavE.
MEN, jeg har hørt et anlegg med 99,9 % illusjonsgjenskapelse.
...og når 8x12 får skrudd inn siste rest av sin DSP-rigg, så regner jeg med også der å høre 99,9 % illusjonsgjenskapelse, men på en annen måte i en annerledes setup.
Når det er sagt er favorittmusikken min laget i studio eller direkte ut av en Moog eller Arp 2600..osv, så det kan tenkes at jeg har andre behov og referanser en mange av dere.
*edit* Aææærhh. Why bother? Nå går jeg opp i lytterommet med noe kaldt i glasset og skal nyte musikk uten å tenke på teknikk (eller krangeldiskusjoner)!
Helt off topic, men nå som vi er på OT-bølgen: Hva er den eldste realistiske innspillingen du kjenner til? Nyere innspillinger ER (oftere) bedre. Så NÅR dukket de gode (som i "realistisk") innspillingene opp?
Gode eksempler? (Gjerne dine favoritter)?
Har lest her på hfs noen nevne Harry Belafonte i ...var det Carnegie Hall? På 50-tallet?Helt off topic, men nå som vi er på OT-bølgen: Hva er den eldste realistiske innspillingen du kjenner til? Nyere innspillinger ER (oftere) bedre. Så NÅR dukket de gode (som i "realistisk") innspillingene opp?
Har ikke hørt denne selv, så jeg aner ikke.
Kanskje LMC har den på master tape?88x12_TOM
Gjest
Den er mer fancy en troverdig. Likevel en artig plate.
Har lest her på hfs noen nevne Harry Belafonte i ...var det Carnegie Hall? På 50-tallet?Helt off topic, men nå som vi er på OT-bølgen: Hva er den eldste realistiske innspillingen du kjenner til? Nyere innspillinger ER (oftere) bedre. Så NÅR dukket de gode (som i "realistisk") innspillingene opp?
Har ikke hørt denne selv, så jeg aner ikke.
Kanskje LMC har den på master tape?
1950-tallets Living Stereo-innspillinger var langt bedre enn noen hadde anlegg til å høre på den tiden. Belafonte i Carnegie Hall (1959) er et godt eksempel med digert stereobilde (men glem CD-utgaven, den låter flatt i forhold til en god vinylutgave).
Swing dat hammer?
Satte den på nå. Sylvie, John Henry, Banana Boat Song, osv. Om man liker musikken eller ikke er en historie for seg, men det tok sin tid før opptaksteknikken igjen var tilbake på samme nivå. 2000-tallets loudness war er bare sorgen.
Postet denne tidligere et sted. Men er kanskje til glede for andre også:
https://www.gearslutz.com/board/moan-zone/243942-why-do-so-many-hit-80s-records-sound-like-crap.html
PS: HB låter bra. Swing dat hammer er fiin vokal. Ikke min musikk, men lyden er bra. (PS: Spiller alltid på Tidal).
On that note: Her er en god grunn til å hetse enkelte audiofile:
En helt utmerket Logitech Transporter "oppgradert" med radiorør i utgangstrinnet, og så hører man på et av de verste ihjelkomprimerte loudnesswarhelvetene av en innspilling ever. Det hadde vært mye bedre å sende CD'en til loppemarkedet (eller til /dev/null hvis man allerede hadde rippet den) og la Transporteren være i fred. Det var hva jeg gjorde.
En ting er mystifistiske teorier om eksotiske materialer og magiske radiorør, men har man ikke ører som kan fortelle at den innspillingen bare er å kaste? Ikke noe poeng i å "oppgradere" avspillingskjeden med så mye lavereordens forvrengning at den begynner å maskere noe av den verste huggormlyden på en slik innspilling. Da forsvinner detaljer og oppløsning fra alt annet også. Håpløst case. http://dr.loudness-war.info/album/view/106169
THE ILLUSION OF RECORDING: HVORDAN FÅ 1950-TALLET TILBAKE I 2016?
Jeg likte bl.a denne: "Another thing to consider is mics: ribbons would be a real asset, esp on voice!".
Enda en kommentar: "Those 50's cats knew what they were doing!".
Og en til (som svar på en semesteroppgave hvor en kar forsøker å gjenskape the sound of the 50s): "Great sounding recordings!! Excellent performances, good tunes!! I'd say it's still obviously a contemporary recording, maybe because of the "Crispness" that someone else already identified and maybe the lack of noise".
https://www.gearslutz.com/board/so-.../176083-1950s-techniques.html?highlight=1950s
;-)Sist redigert:
Sist redigert:
Jeg har ikke nøyaktig tall, men opplever også visse innspillinger som veldig atmosfæreskapende. Morsomste er å bringe ikke-audiofile ned i kjelleren og se de snu hodet etter ikke eksisterende kanaler og spørre forsiktig om det kun er de 2 høyttalerne foran dem som lager lyd.ANM, jeg kan ikke svare for OlavE.
MEN, jeg har hørt et anlegg med 99,9 % illusjonsgjenskapelse.
...og når 8x12 får skrudd inn siste rest av sin DSP-rigg, så regner jeg med også der å høre 99,9 % illusjonsgjenskapelse, men på en annen måte i en annerledes setup.
Når det er sagt er favorittmusikken min laget i studio eller direkte ut av en Moog eller Arp 2600..osv, så det kan tenkes at jeg har andre behov og referanser en mange av dere.
The Who - Live At Leeds! Jussayin'!
Må da være mulig å få opp nivået på hetsingen her?
Personlig har jeg veldig lyst å henge ut én slabbedask som fortjener å bli hetset over en lav sko. Meg.
Jeg har hatt en tilbøyelighet til å gjøre meg opp en mening om forskjellige ting/produkter uten tilstrekkelig grunnlag. Feks Hegel H360 med Hd30 som dac. Dette låt for hissig i toppen for min del i en A-B test mot p20+h20.
Så jeg i mitt tilbakestående hode var jo kjapp med å erklære sistnevnte som overlegen etter min smak, uten å tenke over et par vesentlige ting. Er det høyttalerne som har godt av litt tilbakeholdenhet i toppen? Er det for dårlig akustikk som gjør at det bikker over til skarpt? Er det dårlig plassering av høyttalerne som burde vært bedre? Var det forventningsbias i spill?
Det blir hyklersk å holde andre til en høyere standard enn jeg krever fra meg selv, så skjerpings er påkrevd.
Faktum i eksempelet over er at det var forskjell i klang, men selv om jeg vet resultatet av forsøket aner jeg egentlig ingenting om hvilke faktorer (og I hvilken grad) som spilte inn i resultatet.
Så selv om resultatet var udiskutabelt kan konklusjonen like godt være helt feil.
Her er en ny konklusjon, en mer gjennomtenkt konklusjon;
Basert på alt for dårlig grunnlag har jeg gjort som de fleste andre, dannet meg en oppfatning og forkynnet denne oppfatningen som en sannhet. Når sannheten egentlig er at jeg har pratet ut av rævva om noe jeg ikke har hatt forutsetning for å mene så mye om.
Slike skrapskaller fortjener hets.AANM
Gjest
Er virkelig liveopptak den beste måten å vurdere et anleggs evne til å skape illusjon? KKV er jo ofte eksempel på et spektakulært, men akk overambient lydbilde. Får jo selv det kjipeste anlegg til å virke hinsides.
Klarer man å få til en relativt naturlig tonal balanse og ivaretar symmetri i nærfeltet er man langt på vei og resten er opp til bandet og gubben som rater i buret.
Jeg synes i alle fall live er den beste måten å oppleve musikk på, og elsker liveplater. Skulle på en måte tro at et liveopptak kunne høres mer realistisk ut enn ett der musikerne har stått hver for seg i studio og spilt inn sitt spor med kompet i hodetelefoner.
Uansett ville jeg bare tipse om en plate som virkelig får meg til å føle at jeg "er der".AANM
Gjest
Og da valgte du å henvende deg til meg som nettopp hadde erklært min kjærleik til syntetiske studio innspillinger? Frekke faen!
En generell betraktning lagt ut for å fremprovosere hets! Tråden er jo like dau som lyden til de fleste her inne..
Ja, en må ha kabler, ellers blir det ikke lyd!
AANM
Gjest
Ja, dere særpinger har en tendens...Bare et vennligsinnet tips...
Forresten:
PERSONANGREP! PERSONANGREP! HJELP! HØVDING! HVOR ER MODERATORENE? JEG BLIR HETSET!
(Var det sånn?)
Vi har mange.
Ja, dere særpinger har en tendens...Bare et vennligsinnet tips...
TTårnfalk
Gjest
Tråden holder vel da ikke på å ebbe ut??
skal man bli hetset for å være audiofil, må det i alle fall være for noe som er verdt det, type latterlig store hornrigger, overdimensjonerte gloheite (rør-)amper og digre kjøkkenbenker av noen studio tapemaskiner
og ikke noen latterlige stativ studiomonitorer og kalde klasse D amper i gamle sigarkasser -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…