Uformell lytt hos OMF tirsdag 11. oktober klokken 2000

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!

Har sendt familien på høstferie neste uke og har huset for meg selv.

Så hvis noen har lyst til å stikke innom - så planlegger jeg å spille musikk hele kvelden!

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Bor på Bønes, send meg en PM så skal du få eksakt adresse.

mvh
OMF
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Jeg fikk ikke noen epost OMF... Men ser det jo her. Er ikke helt sikker på om jeg får tatt turen, men skal prøve! Kan være gøy å høre hva som har skjedd med anlegget siden sist:)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Merkelig....det ble sendt ut en mail sendt på kvelden på fredag..., og det har gått noen mailer i går og i dag...?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Der fikk jeg den i hvert fall!
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Da nærmer det seg....

Ser ut til at vi blir en håndfull mennesker i dag, jeg har plass til flere om noen skulle ha lyst til å stikke innom!
Hadde en liten runde med fintrimming i går, så nå skal alt være på stell - ingen unnskyldninger om det ikke skulle falle i smak! ;-)


Mvh
Ole Martin, 930 67531
 

Nido

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2008
Innlegg
222
Antall liker
2
Takker for en hyggelig kveld med musikk og bevertning! Det spilte flott, du har fått det godt til OMF. Med den nye bassløsningen antar jeg det når nye høyder. Spennende å følge prosjektet ditt videre. Audiolense er friskmeldt i mine ører. Det jeg har hørt tidligere har hatt en form for "matthet" over seg, dette var helt fraværende hos OMF i går. Ekspertene får ta seg av forklaringen. Kommer gjerne igjen når anledningen byr seg.
 

ivarlo

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
503
Antall liker
499
Torget vurderinger
2
Takk for en hyggelig kveld:)

Enig med siste taler.
Dette spilte flott: stort, friskt og åpent.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.046
Antall liker
6.843
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Takk for lytten i går!
Veldig hyggelig. Disse hornene må du ikke selge!
Jeg har bare lyst å spørre av ren nysgjerrighet. orso.:rolleyes:
Hvordan syntes du Audiolense fungerer i en slik horn setup?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Fikk dessverre ikke kommet. Men har jo hørt det før, selv om det har skjedd noen endringer i oppsettet siden sist. Kjekt å høre at det spilte bra og at folk koste seg!
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.757
Antall liker
2.497
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Takk for lytten i går!
Veldig hyggelig. Disse hornene må du ikke selge!
Jeg har bare lyst å spørre av ren nysgjerrighet. orso.:rolleyes:
Hvordan syntes du Audiolense fungerer i en slik horn setup?
Hadde i grunn håpet og unngå å svare på det!

Men siden du spør..... og det blir bare feil å ta slikt på pm.

Jeg mener det fortsatt er noe som ikke stemmer med korreksjonen og resultatet fra Audiolense. Det var klart bedre enn hva jeg har hørt før, men fortsatt opplever jeg en noe matthet og mangel på naturlig utklinging og friskhet i lydbildet (vanskelig å beskrive!). Jeg tror det er ganske mye mer å gå på her slik jeg kjenner horn. En enda mer åpen, naturlig og frigjort gjengivelse. Jeg har forøvrig hørt dette topphornet hos grelv før og hans FLH mellombasshorn er relativ lik OMF sine.

Håper ikke dette ble tolket negativt, men det er altså min mening.

Nå er det ikke så lenge til vi skal begynne med demoer, så da har OMF muligheten til å ta igjen! ;) Kan jo tenkes at OMF opplever det motsatte av meg og er helt uenig. Og uenigheter må vi kunne leve med!
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Takk for lytten i går!
Veldig hyggelig. Disse hornene må du ikke selge!
Jeg har bare lyst å spørre av ren nysgjerrighet. orso.:rolleyes:
Hvordan syntes du Audiolense fungerer i en slik horn setup?
Hadde i grunn håpet og unngå å svare på det!

Men siden du spør..... og det blir bare feil å ta slikt på pm.

Jeg mener det fortsatt er noe som ikke stemmer med korreksjonen og resultatet fra Audiolense. Det var klart bedre enn hva jeg har hørt før, men fortsatt opplever jeg en noe matthet og mangel på naturlig utklinging og friskhet i lydbildet (vanskelig å beskrive!). Jeg tror det er ganske mye mer å gå på her slik jeg kjenner horn. En enda mer åpen, naturlig og frigjort gjengivelse. Jeg har forøvrig hørt dette topphornet hos grelv før og hans FLH mellombasshorn er relativ lik OMF sine.

Håper ikke dette ble tolket negativt, men det er altså min mening.

Nå er det ikke så lenge til vi skal begynne med demoer, så da har OMF muligheten til å ta igjen! ;) Kan jo tenkes at OMF opplever det motsatte av meg og er helt uenig. Og uenigheter må vi kunne leve med!
Fin måte å uttrykke uenighet på, Orso! :)

Spørsmålet er om du ville ha opplevd det på samme måte om du ikke visste på forhånd at det var Audiolense som kjørte. Det er jo vanskelig å vite... i så fall måtte man ha blindtestet med og uten audiolense. Det kunne jo være morsomt å prøve en gang, forøvrig - med et lite panel av lyttere og se hva folk foretrakk. Enten hos OMF, hos deg, eller hos andre som har bælsvære horn.
 
Sist redigert:
T

tommykh

Guest
Jeg syntest det låt godt hos OMF, men jeg må si meg litt enig med Orso sine inntrykk.
Det var noe som holdt litt tilbake. Jeg ble ikke helt fanget av musikken. Hvorhvidt dette skyldes audiolens, rom relaterte utfordringer eller mine egne preferanser, vet jeg ikke.

For å sette ting i sammenheng hadde jeg en tur innom Duet Audio tidligere på dagen i går. Her fikk jeg og kamerat med samme lidenskap en flott demo på Canton reference 3. Foret med en `over the top` Solution rigg.
Dette lått fantastisk! Kort og greit. Inntrykket sitter enda i.
Under denne demoen slo det meg momentant, at jeg har en god del og jobbe med hjemme. Først og fremst burde jeg bygget et dedikert lytterom.

Anbefaller lauget og andre en tur innom Duet Audio, for selv å bedømme. Smaken er som baken.
 

nait$

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.03.2014
Innlegg
953
Antall liker
443
Torget vurderinger
1
Nå er jeg sylfersk på Audiolense, men ut fra mine små og få tester så har jeg også opplevd "mangel på naturlig utklinging" når jeg har "dratt hardt i spakene". Prosedyren Default TTD med 131072 filterlengde og 0 maks boost er enn så lenge favoritten :)
 
Sist redigert:

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.046
Antall liker
6.843
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Takk for tilbakemelding orso.
Nå var det ikke meningen å dra denne tråden ut i en DSP diskusjon, men jeg vet jo at du tidligere har uttrykt deg ganske negativt om Audiolense.
Så jeg var mest nysgjerrig på hvordan du oppfattet OMF riggen med Audiolense.
Jeg har ikke vært der selv.
Nå er jeg mest nysgjerrig på å få kommet meg til Langesund å høre 8x12's nye anlegg.

HFS er et åpent forum, og det skal være plass til alles meninger.

Jeg mistenker fortsatt at det noen oppfatter som matthet/slør, kan også ha noe med hvordan man "ratter" Audiolense.

Jeg kommer iallefall til forsette min hifi karriere inn i DIY'ens verden med Audiolense.
 
Sist redigert:

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Jeg tror også at det er viktig å ha i bakhodet at denne type uformelle lyttebesøk er nettopp det - uformelle lyttebesøk. Når man drar på besøk til andre, har man som oftest en del egne referanser inni hodet for hvordan ting skal låte. Hvis ens eget anlegg har visse karakteristikker som man setter pris på - som kan være nøytrale eller fargede og alt innimellom - vil man ofte vurdere anlegget til andre ut fra den innebygde referansen. Dessuten vil lyttingen alltid bli preget av hvordan man tror det man hører kommer til å låte. De subjektive opplevelsene hver og en av oss sitter igjen med, kan ha informasjonsverdi om noe objektivt. Men ofte vil de også sprike i ulike retninger - så det er alltid vanskelig å vite når opplevelsene "bare" er subjektive, og når de subjektive opplevelsene også sier noe om en egenskap ved anlegget som er objektivt eller inter-subjektivt. Dersom mange mennesker uavhengig av hverandre opplever ting på samme måte, er det ofte en indikator på at det er mer enn bare subjektive opplevelser eller preferanser.

For egen del syntes jeg jo hornoppsettet til OMF er noe av det råeste jeg har hørt noensinne. Men så er det også det eneste maksimalistiske DIY-anlegget jeg har fått hørt, da. Planen for året som kommer er å få til flere lyttebesøk rundt omkring:) Uansett veldig kult at OMF åpnet hjemme sitt for lauget!
 
8

8x12_TOM

Guest
Stoler på OlavE sine ører jeg, og regner med at den opplevde mattheten enkelte ikke liker i dette oppsettet, kommer av at de selv sitter å hører på mye tilvendte refleksjoner, eller kall det ønskelig forvrengning. :)

Egentlig er det vel ingen som sitter på den hele og fulle sannheten.
 
8

8x12_TOM

Guest
Takk for tilbakemelding orso.
Nå var det ikke meningen å dra denne tråden ut i en DSP diskusjon, men jeg vet jo at du tidligere har uttrykt deg ganske negativt om Audiolense.
Så jeg var mest nysgjerrig på hvordan du oppfattet OMF riggen med Audiolense.
Jeg har ikke vært der selv.
Nå er jeg mest nysgjerrig på å få kommet meg til Langesund å høre 8x12's nye anlegg.

HFS er et åpent forum, og det skal være plass til alles meninger.

Jeg mistenker fortsatt at det noen oppfatter som matthet/slør, kan også ha noe med hvordan man "ratter" Audiolense.

Jeg kommer iallefall til forsette min hifi karriere inn i DIY'ens verden med Audiolense.
Ja, når blir det da:)
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.046
Antall liker
6.843
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det har jeg hatt lyst å legge øre til siden du fikk det på plass.
Er en busy mann med mengder av familieforpliktelser, men sender deg et pip så snart tida strekker til. Av de oppsett jeg ikke har hørt til nå, er det ditt som står øverst på ønskelista.:)

OMF riggen står også langt opp på lista, synd det er så lang reisevei.
 
Sist redigert:

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!

Takk for besøk i går - var veldig trivelig med musikk!

Den enkelte fikk vel stort sett velge musikk selv, og det ble jevnt over spilt på ca 70dB.
Audiolense ble brukt og filteret som var i bruk i går er basert slik nait$ anbefaler.

Ellers er jeg litt overrasket over kommentarer rundt slør/matthet. Jeg synes oppsettet spiller veldig åpent og gir godt innblikk i innspillinger. Jeg er forøvrig veldig opptatt av ro, holografi og presisjon i lydbildet, og har har kommet frem til en en "targetkurve" som har betydelig mindre energi i 150-1000Hz området enn en flat kurve. Det gir mer ro i lydbildet, men låter mye mindre "live" på feks gitar og trommer.

Også er jeg jo litt overrasket over at andre "åpenbare mangler" i lyden i grunn ikke er kommentert - selv om jeg langt har iverksatt oppgraderinger for å utbedre.

Men, jeg må vel uansett få dratt meg ut av huset, det begynner å bli noen år siden jeg hadde mange gode referanser i andre anlegg.

Mvh
OMF
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
OMF, jeg har lyst å sitere i full lengde noen veldig kloke ord du skrev her i 2010, som fortsatt er gyldige tror jeg, også ang. tilbakemeldingene du får her (slumpet over dem da jeg leste en gammel tråd om Gaia-høyttaleren, der meningene var svært delte):

-----
"Når jeg har reist litt rundt så er vel min største "take-away" fra disse lyttebesøkene at de fleste oppsettene låter veldig forksjellig. Og jeg synes vel det mest spennende er å prøve å finne ut hvorfor ting låter som de gjør. Og min mening er at det i svært liten grad er kablene, elektronikken, dempeplattformen, nettfilteret eller noe annet tveaks som påvirker dette. Det er samspillet med høytalere, lytteposisjon, akustikk og eventuell romkorreksjon.

Men - akkurat disse makrotingene har eieren vendt seg til - enten om han sitter 7 meter unna høytalerne, om han sitter 1,7 meter, om rommet er livlig eller dødt, om høytalerne strekker seg til 70Hz elelr 8Hz og om frekvensengangen er snorrett eller har kuler og dipper på 15-20dB. Så er dettte noe som er tilvent..d.et er en vond hofte man lever med og som har vært slik så lenge man husker. Derimot vil eieren raskt merke om skoene blir litt bedre, eller om det kommer en liten stein i skoen. Denne merker man straks.

Når vi andre kommer på besøk og skal låne denne "kroppen" så vil vi umiddelbart merke.."jøss du har jo ikke bevegelihet i hofta i det hele tatt" eller "har du alltid så vondt i hofta"...hvorpå eieren sier..."Jeg har da ikke vondt i hofta"...derimot har jeg litt småstein i skoa i dag...

Og siden all vi gærninger sitter med en såpass dramatisk (for det er det) forskjellig referanse så vil vi nok heller ikke oppnå enighet om hva som er god lyd. For uansett hvor bra et oppsett er..så vil det ikke treffe "bullseye" hos gjestelyttere- hvis de har en hjemlig referanse som er dramatisk forskjellig.

Og det er denne tilvenningen av hjemlig lyd jeg er skeptisk til....og det er også det som er bakgrunnen for at jeg i en annen tråd utbasonerte at man også må bruke objektive referanser når man skal tveake anlegget hjemme - øret er for upålitelig til slikt!

Og da er vi tilbake til utgangspunktet....hvis man kommer seg rundt og lytter litt -så vil man finne at ulike anlegg har ulike egenskaper. For å nevne noen navn så spiller ikke anleggene til Roysen, SAL, Pedal, Endre, Kjoenik, Elektron, SOA og mitt likt i det hele tatt, selv om alle disse har meget gode kvaliteter. Og det er her man må finne ut hvilken vei man skal gå. Jeg har hatt gleden av å lytte til såpass mange anlegg av eksepsjonell kvalitet at jeg vet hva jeg vil ha, og tror jeg vet hva som kreves for å komme enda litt videre enn det jeg har i dag. Og i den sammenheng så plager det meg lite om andre ikke liker det jeg liker, fordi jeg i de fleste tilfeller har hørt hvilke preferanser de har. I mange tilfeller skjønner jeg hva de savner hos meg, jeg skjønner hva de "faller for" i eget anlegg, men jeg ville ikke bytte med noen! ;D

I denne sammenhengen er vel jeg som de fleste andre...skadeskutt av egne preferanser og i så måte kanskje ikke i stand til å gjenkjenne "the real thing" når jeg hører den - fordi jeg savnet litt av forvrengingen jeg selv har vent meg til i egen stue. Men jeg sier det igjen...jeg har vel hørt noen titalls oppsett i +500k klassen under relativt kontrollerte forhold. Og det er ingen av dem jeg har opplevd som mye bedre enn alt annet...det er som oftest en håndfull egenskaper man likte godt og en håndfull tng man har hørt bedre andre steder......dette blir akkurat som bil....Ferrari og Rolls er begge supre biler, men prioriterer man egenskapene i den ene, så er det ikke sikker man blir så godt fornøyd med den andre....

Så gutter...ut å testkjøre biler! Også er det veldig greit for oss som får besøk...at noen faktisk påpeker at hofta er stiv som en stokk og at smågrusen i skoene ikke er så nøye..."

------
Godt sagt!
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Det er forøvrig Petter Dale som er opphavet til hofte vs stein i skoa....

mvh
OMF
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.757
Antall liker
2.497
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Vet du hvor mye nivå Audiolense tar OMF?

Jeg mistenker at det et dynamikktap i anlegget. Tror jeg var oppe i nærmere 85-90 % på det høyeste (i korte øyeblikk) og synes egentlig ikke jeg spilte spesielt høyt da. Med så lite volum å gå på, så er det sannsynlig at Audiolense har trekt nivået ned betraktelig. Som igjen gir lavere følsomhet og dermed redusert dynamikk.
 
T

tommykh

Guest
Jeg vil tro 8x12 TOM i deler av sitt innlegg, er inne på noe vesentlig. -Preferanser og hva den enkelte opplever som naturlig.

Rommet til OMF er godt dempet, flere kommenterte dette uavhengig av hverandre ved ankomst.
Personlig opplevd som litt trykkende. Enkelte plasser i rommet var dempingen slik at man reagerte på egen stemme i samtale med andre. Kan sammenlignes med hva man kan oppleve i fly og med dotter i ørene.

Overnevnte demping i tillegg til en taget kurve som har
[COLOR=#333333 skrev:
betydelig mindre energi i 150-1000Hz området enn en flat kurve[/COLOR]
antar jeg er årsak til at dette ikke svinger like godt for alle.

For mitt vedkommende er det veldig enkelt, musikk skal fange og engasjere.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.974
Antall liker
2.495
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hvorfor skal jeg ha mye volum å gå på...?

Ved ca 20kHz, så er gain i filteret 0.
For resten av frekvensområdet ligger den på minus 10-15dB.

Nei, det var vel ingen som dro på noe særlig volum....så med Jriver volumkontroll på 70-80, så spilte vi på det nivået jeg vansligvis spiller hjemme - og det er 70-75dB.

Mvh
OMF
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.757
Antall liker
2.497
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvorfor skal jeg ha mye volum å gå på...?

Ved ca 20kHz, så er gain i filteret 0.
For resten av frekvensområdet ligger den på minus 10-15dB.

Nei, det var vel ingen som dro på noe særlig volum....så med Jriver volumkontroll på 70-80, så spilte vi på det nivået jeg vansligvis spiller hjemme - og det er 70-75dB.

Mvh
OMF
Følsomhet har sammenheng med dynamikk, altså hva anlegget takler av peaker i musikken. Med tap på 10-15 dB så har du kanskje ikke mer følsomhet enn 85-90 dB når man tar utgangspunkt i følsomheten i kompresjonsdriveren i hornet høyt i frekvens (hvor den ligger lavest). Tipper litt her, da jeg ikke oversikt over alt

Når jeg har dratt ned 10-15 dB på bassene mine, så forsvinner veldig mye av trøkket. Selv om det masse volum å gå på.

Edit. Ligger nok sikkert høyere enn det jeg skisserte, men tror uansett at å dra ned så mye er uheldig.
 
Sist redigert:

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.046
Antall liker
6.843
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Apropos ting & tang som stjeler nivå. Mye akustisk demping stjeler nivå, eller headroom, dynamikk, effekt....osv. Jeg vet egentlig ikke. Det ene som følge av det andre?
Er det mange som tenker på det når de driver akustikk tiltak?

Mulig jeg gjorde det på feil måte da eksperimentere med tiltak i sommer.
Jeg måtte skru volumet høyere for å oppnå samme volumlevel som tidligere, og varsellampene på monitorene blinket faretruende tidligere enn før.

...eller har jeg vært på bærtur nå?
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.656
Torget vurderinger
1
Litt off-topic kanskje, men jeg leser en del om romakustikk for tiden. Skal antakelig få nye høyttalere i stua etter hvert, så da er det vesentlig å tenke på plassering og spredningsmønster. Ang dynamikk, så er det visstnok slik at siderefleksjoner kan bidra til større opplevelse av dynamikk. Er gjort flere studier på det, spesielt i konsertlokaler: Concert halls with strong lateral reflections enhance musical dynamics

I konsertlokalene kommer jo selvfølgelig siderefleksjonene mye senere enn i normale lytterom, så ikke sikkert det kan overføres helt. Men antakelig er det noe der. Når det er mye siderefleksjoner, oppleves dermed de høye partiene som enda høyere. Og fravær av siderefleksjoner kan føre til et mindre dynamisk lydbilde.

Jeg vet ikke - er det mulig at kombinasjonen av svært direksjonale horn som ikke tar i bruk siderefleksjonene noe særlig, og audiolense på toppen, kan gjøre noe med opplevelsen av dynamikk? Jeg vet ikke, bare spekulasjon fra min side altså. Selv hadde jeg ikke den opplevelsen hos OMF - tenkte aldri over at det manglet noe i dynamikken. Tvert i mot, egentlig. Men så lyttet jeg ikke spesielt etter det heller, da. (men å lytte etter en spesiell ting kan jo også føre til at man hører det man tror kommer til å høre, så det er et tveegget sverd...)
 
Topp Bunn