Tykkelse på teppe for å hindre floorbounce?

[Kvålsvoll]

Vi vi ikke få et ganske godt bilde av dempe-effekten hvis man setter målemikrofonen noen cm over flaten med og uten dempning og spiller av litt rosastøy?

Ja, denne metoden kan brukes til å sjekke om det man holder på med muligens kan virke, eller er helt på jordet.
Kan håpe på å se om det er noen forskjell i det hele tatt, og noe mere er vanskelig å få til å måle uten veldig omfattende rigging og utstyr.

 

[Kvålsvoll]

Tror ikke det er så dumt, Soumela. Refleksjon fra både bordflate og gulv gir to forskjellige omveier, en diffusjonseffekt med andre ord. Det fjerner nok ikke problemet, men gir nok en bredere og 'grunnere' dip. Kanskje lurt å legge en tykk duk på bordet så man får dempet litt av rufset lengre opp i frekvens.

Ja, et bord vil være gunstig ved lavere frekvenser, og gjør lite skade hvis høyttaleren har begrenset spredning i vertikalplanet.
Puff vil også virke mye på samme måten.
Dette er også løsninger som fungerer i et rom som også kan brukes av mennesker, i motsetning til aplater på golvet og lignende påfunn.

Virkningen av alt dette er lett å se på målinger av frekvensrespons i lytteposisjonen.
Kan også fort finne ut at det faktisk ikke var så problematisk som først antatt, men faktisk til å leve med.

 

[vidarje]

Har testet med dempeplaten jeg har bak hodet (5cm plate med 4cm luft). Rosastøy med og uten demping, mikrofonen peker rett på bakveggen. Ingen tvil om at den virker, men kanskje ikke så langt ned i frekvens.

 

[Sven_Palvig]

Jeg vil anbefale at bruge en diffuser på gulvet, når der skal lyttes seriøst. Den kan stå anden sted eller hænge på væggen, når den ikke bruges.
Jeg har selv prøvet det med godt resultat. Jeg har købt en stak diffusere og prøvet med forskellig placeringer og det påvirker lyden alle steder. Gulvet var som nævnt et sted der gav en forbedring, men de blev brugt andre steder med endnu bedre resultat.
Mine diffusere lå bare ned på gulvet, men man kan sikkert forbedre ydelsen ved at vinkle dem.
Hvis du køber nogle gode diffusere og du ikke syntes de skal bruges på gulvet, kan de bruges mange steder; fordi de virkelig forbedrer lyden i rummet.
Det er godt at måle, men det kan ikke stå alene. Det vigtigste er at bruge ørene og så lytte. Målinger giver et total billede men lytning giver meget mere.

 

[Bx]

Det er jo både vanskelig og upraktisk å dempe floor bounce. Problemet ligger typisk rundt 2-300 Hz som som krever mye demping. En god start er høyttalere med et basselement som deler høyt (300 Hz) og som er plassert nære gulvet, kombinert med en mellomtone som sitter høyt på baffelen. Resten må primært fikses med delefilter, eq eller aller helst FIR basert lydkorreksjon.

 

[AndersR]

Går det ikke an å bygge et bord av (eller med) absorbenter? Vil ikke det kunne løse en del av denne problematikken?

 

[Tytte71]

Som FredrikC er inne på, vet du at floor bounce er et problem? Ser i signaturen din at du venter inn et par Triangle Magellan Cello. Disse har doble basser og med en deling rundt 400Hz, hvilket skulle kunne bidra til viss utjevning av kanselleringsproblemene.

 

[Retep]

Som FredrikC er inne på, vet du at floor bounce er et problem? Ser i signaturen din at du venter inn et par Triangle Magellan Cello. Disse har doble basser og med en deling rundt 400Hz, hvilket skulle kunne bidra til viss utjevning av kanselleringsproblemene.

Nei, vet ikke om jeg får det med de nye Chelloene, men tenkte å lese og planlegge mest mulig før de kommer i hus, mens jeg har tid. Som du ser så har jeg en del tråder rundt akustikk i rommet mitt, der jeg lurer på ting. Har forstått at mye av den totale lyden jeg har/får er sammenheng mellom rom og anlegg.

 

[Tytte71]

Samspillet mellom høyttaler og rom utgjør nok det største bidraget til lytteopplevelsen. Og her ligger også noe av cluet ift. høyttalerdesign. Når konstruktøren tar romakustikken på alvor så kan man konstruere seg rundt noen av problemene, om ikke alle. Produsentene demonstrerer i varierende grad hvor opptatt/gode de er til dette. Men, akkurat når det gjelder kanselleringer pga. floor bounce så ser det iallfall ut til at Triangle har tenkt på det. De har forresten tenkt på en haug andre ting også

 

[Retep]

Samspillet mellom høyttaler og rom utgjør nok det største bidraget til lytteopplevelsen. Og her ligger også noe av cluet ift. høyttalerdesign. Når konstruktøren tar romakustikken på alvor så kan man konstruere seg rundt noen av problemene, om ikke alle. Produsentene demonstrerer i varierende grad hvor opptatt/gode de er til dette. Men, akkurat når det gjelder kanselleringer pga. floor bounce så ser det iallfall ut til at Triangle har tenkt på det. De har forresten tenkt på en haug andre ting også

LOL.... Håper de har tenkt på andre ting også, ja. Er vel kanskje ikke HELT uten grunn at jeg er Trianglifisert.. Det er på en måte det høyttalermerker jeg gang etter gang har falt tilbake til.

Gleder meg til Chelloene kommer på plass. Skal bli levert neste mandag ( 28-10.13) og da er på på`n igjen med å sette opp rommet og plassere på ny.

 

[tce-teams]

Når vi fikk tak i dette huset vi bor i nå , så var det vegg te vegg teppe på gulvet. Jeg la enda et teppe til under stuebordet der vi sitter og lytter musikk og ser film.dette trur jeg det hjalp meg veldig , med akustikken i selve stuen. Er ikke mye jeg har gjort akustikk messig i denne stuen , og lyden er jeg meget fornøyd med. Så at det hjelper litt med tykke tepper , når det kommer til lyden det vil jeg tro.

 

[Sven_Palvig]

Når vi fikk tak i dette huset vi bor i nå , så var det vegg te vegg teppe på gulvet. Jeg la enda et teppe til under stuebordet der vi sitter og lytter musikk og ser film.dette trur jeg det hjalp meg veldig , med akustikken i selve stuen. Er ikke mye jeg har gjort akustikk messig i denne stuen , og lyden er jeg meget fornøyd med. Så at det hjelper litt med tykke tepper , når det kommer til lyden det vil jeg tro.

Ja et tæppe kan være en god hurtig løsning, hvis der er en rungende lyd. Men jeg mener nu, at det er en uheldig måde at dæmpe efterklangen på. Det er efter min mening andre måder, der bør gøres først. Loftet vil det være mere relevant, men også meget mere besværligt. Jeg har absorbenter i loftet, men mit rum er en lile smule for dæmpet og jeg vil montere lidt diffusere i loftet; fordi jeg tror det vil være end del bedre og samtigig reducere absorbationen derfra.
Brug af diffusere er rigtig godt, og det forbedre efterklangen.

 

[AndersR]

Går det ikke an å bygge et bord av (eller med) absorbenter? Vil ikke det kunne løse en del av denne problematikken?

Det har gått et par uker siden jeg skrev dette, og jeg har fremdeles ikke klart å kaste fra meg tanken på at dette muligens kunne være en skikkelig god ide; At man faktisk kan finne en praktisk og hverdagsbruk-vennlig løsning (ihvertfall delvis) på floorbounceproblematikken.
Jeg holder på å alliere meg med en kamerat med tilgang til CNC maskin av anstendig størrelse, og planlegger å bygge et bord tilpasset slik at jeg kan fylle på med akustikkplater under bordplata som i sin tur er tett perforert for å slippe igjennom mer lyd enn den vil reflektere videre, men samtidig ta vare på det praktiske ved at man kan bruke den til å ha snacks og drikke og fjernkontroller på, akkurat som med et vanlig bord.
Bare uten de vanlige problemene man pleier å oppleve med en stor reflekterende flate rett foran sweetspot.

Så, før jeg begynner å kaste faktiske penger på dette prosjektet; Er det noen som kan fortelle meg hvorfor jeg ikke bør gjøre dette?


Anders

 

[Bx]

Min erfaring er at førsterefleksjonen som oftest er et lite problem. Det store problemet er at det aldri stopper å reflektere - kombinert med geometri som gir kraftige noder. Om du tar floor bouncen eller tak bouncen eller bakveggen trenger ikke bety all verden så lenge du har ett sted i rommet som absorberer/diffuserer kraftig. De fleste rom har etterklangstid fra 0.5 sekund og oppover, gjerne med noen frekvenser som klinger betydelig lengre. Og når man kryper ned under 0.3 sek så låter det rimelig tørt uansett hvor i rommet lyden dør. Og 0.3 sek tilsvarer vel sånn omlag 50 meter med lydvandring....

Av praktiske årsaker foretrekker jeg å gjøre grovarbeidet i taket. Da kan man også skape en subjektiv opplevelse av større takhøyde. Noen påstår at floor bounce er den mest naturlig lydende refleksjonen og jeg ser ikke bort fra at det er noe i akkurat det.

 

[EFP]

Hei

Hva med å fylle denne med Rockwool (Rockphon)?

Størelse 46x46x60

Skittentøyskurv LUPO B46xL46xH60cm | JYSK

 

[Balle Clorin]

Hei

Hva med å fylle denne med Rockwool (Rockphon)?

Vis vedlegget 226683

Størelse 46x46x60

Skittentøyskurv LUPO B46xL46xH60cm | JYSK

genialt!!!!

 

[Sven_Palvig]

Går det ikke an å bygge et bord av (eller med) absorbenter? Vil ikke det kunne løse en del av denne problematikken?

Det har gått et par uker siden jeg skrev dette, og jeg har fremdeles ikke klart å kaste fra meg tanken på at dette muligens kunne være en skikkelig god ide; At man faktisk kan finne en praktisk og hverdagsbruk-vennlig løsning (ihvertfall delvis) på floorbounceproblematikken.
Jeg holder på å alliere meg med en kamerat med tilgang til CNC maskin av anstendig størrelse, og planlegger å bygge et bord tilpasset slik at jeg kan fylle på med akustikkplater under bordplata som i sin tur er tett perforert for å slippe igjennom mer lyd enn den vil reflektere videre, men samtidig ta vare på det praktiske ved at man kan bruke den til å ha snacks og drikke og fjernkontroller på, akkurat som med et vanlig bord.
Bare uten de vanlige problemene man pleier å oppleve med en stor reflekterende flate rett foran sweetspot.

Så, før jeg begynner å kaste faktiske penger på dette prosjektet; Er det noen som kan fortelle meg hvorfor jeg ikke bør gjøre dette?


Anders

God ide. Jeg har selv tænkt på, at man da kunne bygge et bord, som var en diffuser. Man kunne f.eks. bruge diffusere af den firkantede type, der er gennemgående. Alså en 2D diffuser uden de små pladestykker i forskellig dybde eller med dem.
Det kan være et problem med kaffekobber, men det kan vel løses med varmebrikker eller andet.
Jeg har selv prøvet at lægge difusere på gulvet af typen Hofa, som er D2, med godt resultat.
Jeg har på anden hjemmeside læst om andres begejstring over at bruge Svanøs blomster diffusere og set målinger der forbedre det.

 

[AndersR]

Hei

Hva med å fylle denne med Rockwool (Rockphon)?
[stort fint bilde]

Størelse 46x46x60

Skittentøyskurv LUPO B46xL46xH60cm | JYSK

Ser at IKEA har noe lignende, i et format som er mer som et bord, men det er fremdeles ikke helt i formatet jeg selv har lyst på. Men klart, fordelen er jo at det viser at det er mulig å få til for en billig penge uten å måtte lage noe som helst selv, bare fylle på med Rockwool eller Glava pakket inn i stoff og dynge det nedi. Evt gjøre det grundigere og kappe til akustikkplater så de passer nedi, og stacke en haug plater ganske tett, evt med noe i mellom for å skape litt luft mellom platene. Litt usikker på hva som er best.

 

[Zomby_Woof]

Akustisk sett vil det sikkert absorbentbordet kunne fungere. Men ettersom bordplaten ender opp med perforerering tror jeg du ender i et hygienemessig mareritt. Smuler og søl kommer til å ende i hullene. Trekket under vil rett og slett bli gørrmøkkete, og utilgjengelig for vanlig vask. Kanskje man kan løse det delvis med en 'mellomduk' som er maskinvaskbar, og mulighet til å demontere det hele?

 

[Hornlyd]

Hva med å bruke en sånn i førsterefleksjon på hver side?

Den kan sikkert også modifiseres med et lag med Rockwool / Rockfon inni.

 

[AndersR]

Akustisk sett vil det sikkert absorbentbordet kunne fungere. Men ettersom bordplaten ender opp med perforerering tror jeg du ender i et hygienemessig mareritt. Smuler og søl kommer til å ende i hullene. Trekket under vil rett og slett bli gørrmøkkete, og utilgjengelig for vanlig vask. Kanskje man kan løse det delvis med en 'mellomduk' som er maskinvaskbar, og mulighet til å demontere det hele?

Har tenkt på det allerede, og det er selvsagt et potensielt problem som man i designfasen må passe på å få håndtert på en smart måte.
Punkt 1 er selvsagt en helt vanlig tynn duk på toppen av bordet, som hindrer popcornsmuler og generelt søl til å havne nedi hullene.
Punkt 2 vil være et lag som ligger over den øverste akustikkplata som lett kan fjernes for vask.
Punkt 3 vil være å sørge for at ikke alt er limt sammen så man aldri får tatt det fra hverandre. Man må jo ha mulighet til å frakte beistet ned trapper og rundt hjørner og sånt uansett, så en modulær løsning som enkelt kan tas fra hverandre dersom det virkelig blir katastrofe er selvsagt en nødvendighet. Eller om man finner ut at man vil endre på dempematerialet. Kanskje bruke litt mindre. Eller prøve en helt annen type.

Men jeg må nok helt klart tenke litt på hvordan ting skal designes for å opprettholde det bruksvennlige aspektet her. Jeg vil helst slippe å måtte ha en ekstra bordplate til å legge over for å beskytte galskapen, siden alt kommer til å gå i stykker om jeg er litt uheldig....

 

[Retep]

Hopper inn i denne desingen... Hva om den øverste platen består av en plate med fryktelig mange ørsmå hull tett i tett. Med en duk over den så burde du kunne sette fra deg ting der som glass og poppkorn skåla. Problemet er om glasset velter...

 

[AndersR]

Hopper inn i denne desingen... Hva om den øverste platen består av en plate med fryktelig mange ørsmå hull tett i tett. Med en duk over den så burde du kunne sette fra deg ting der som glass og poppkorn skåla. Problemet er om glasset velter...

Hittil er tanken å kjøre relativt store hull. Ser for meg at rundt 2cm i diameter bør være ganske greit, siden det ikke er stort nok til at vanlige ting vil forsvinne nedi, eller stå ustødig. Men det kan nok være en god ide å ha et lite ølbrikkemuseum tilgjengelig bare for å være på den sikre siden. Klart, da kan man jo lage enda større hull også...

Om glasset velter blir det jo først duken som holder igjen. Så ned på bordet og ned på neste nivå med stoff. Søl og drit blir det nok uansett. Tipper det kan være lurt å ha noen tynne plater istedenfor en tykk, slik at det er lettere å bare bytte den øverste plata dersom det blir helt krise. Blir jo både billigere og enklere enn å skifte en av de tykke.

Men ja, det er jo et risikoelement.