Om det vil være gevinster med "tweaking" vil være avhenging hva som målsettingen med å lage produktet.
Et produkt som er laget etter en målsetting om at det skal være billig å produsere vil ha større "tweaking"potensiale enn et som er laget uten tanke på kostnader.
Men en kan også dra inn "grensenytten" av tweaking i debatten også. Denne "grensenytten" tilsier at at virkningen avtar med økt pris på utstyret.
Mitt ultimate tweak for tiden er at jeg kjører min gamle t-bread XP28000+ på XP3200+ hastighet 8).
Et produkt som er laget etter en målsetting om at det skal være billig å produsere vil ha større "tweaking"potensiale enn et som er laget uten tanke på kostnader.
Men en kan også dra inn "grensenytten" av tweaking i debatten også. Denne "grensenytten" tilsier at at virkningen avtar med økt pris på utstyret.
Mitt ultimate tweak for tiden er at jeg kjører min gamle t-bread XP28000+ på XP3200+ hastighet 8).
K
knutinh
Gjest
Jeg prøvde å lese innlegget ditt, jeg prøvde virkelig. Men du gjør det lettere for oss lesere hvis du prøver å skrive fullstendige setninger.
-k
K
knutinh
Gjest
Jeg tror ikke jeg har hevdet at du er idiot. Normal folkeskikk tilsier vel egentlig at man aldri kaller folk for idioter, men jeg kan ha syndet som alle andre
Teknisk, forståelig forskjell på audiokabler skjer vel opp til 20-30,- meteren eller noe slikt. Men hverken veldig dyre eller veldig sære DIY konstruksjoner kan såvidt jeg vet analyseres eller skilles ut i fornuftige blindtester, de er basert på overbevisningen at de låter bedre.
De fleste som jobber, forsker og leser om audio er vel enige om at absolutt forskjell, og forskjell pr krone er større andre steder enn kabler. Man kan gjerne designe en kabel som et filter for å endre frekvensresponsen, men det er mye enklere og mer forutsigbart å gjøre det samme i delefilter eller med en EQ.
Jeg tror at tilværelsen som tweaker må ha vært mye mer morsomt i "gamledager". Når en platespillers ytelse var direkte avhengig av mekaniske og elektriske parametre. Når bitperfekt avspilling var et ukjent begrep. Når selvbygg av audiokomponenter sparte deg for store penger.
-k
Hvis vi holder relasjoner til økonomi og kabeldebatt utenfor:
Tweaking er vel en reaksjon på at det produseres for mye skit av de så kalt profesjonelle og de oppriktig dedikerte og entusiastiske produsenter.
Ta et eks. Hvis man er enig at DC koplete forsterkere er bedre enn AC koplete, og at kretsløp uten elektrolytter på utgangen er bedre enn de med.
Så har ikke jeg noen problemer med å se at man ved å bytte komponent for komponent med noen bedre i mange tilfeller kan oppnå bedre resultat. For eksempel erstatte el. lytter med polyprop osv Er trådstarter med på dette?
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 7
Jeg tror jeg må kverulere litt her. Det du sier er at alle kabler som har en pris over dette er teknisk uforståelig for dere?
Tja, hvor mye mer må du betale for å få en bedre forsterker enn den du har som koster 250k? En god ht-kabel koster kanskje 25k.
Uten bivirkninger?
Jeg tror at Tweaking ofte er et spørsmål om:
- å prøve å få litt mer ut av det man allerede har til en relativt begrenset penge.
Eller
- å prøve å få litt mer ut av det man er glad i
eller
- å prøve å få litt mer ut av det man allerde har fordi det er gøy å prøve som en del av hobbyen
eller
- man vet såpass at man ser at ting kunne vært gjort annerledes, evt ser åpenbare svakheter
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Jobber med saken.
Er norsk, men har snakket nesten bare engelsk i perioder.
Det skorter av og til på koherensen... :
Det blir sikkert litt krøll å lese noe av det jeg skriver ja.
Men du kan godt få quantumsrabatt om du vil?
;D
Var ikke deg jeg siktet til! ;DJeg tror ikke jeg har hevdet at du er idiot. Normal folkeskikk tilsier vel egentlig at man aldri kaller folk for idioter, men jeg kan ha syndet som alle andre
Mvh
OMF
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Designated moron, present and ready!
K
knutinh
Gjest
Det jeg sier er at for kabler som har lengde opptil noen få meter, båndbreddekrav opp til 20kHz, relativt støyfrie omgivelser, enkel impedans i begge ender etc så er det vanskelig å "komme på" hva man skal pøse inn av dyre features. Det vises også av at kabelprodusenter prøver å overgå hverandre med kevlar, nanomateriale, eselhår etc. Det samme skjer innen DIY tror jeg.
Ivar har vel også gjennomgått dyre kabler og funnet at det ikke er noen korrelasjon mellom pris og tekniske parametre. Altså betyr det logisk sett at disse kablene enten skiller seg på en "kvalitetsparameter" som Ivar har oversett, eller at de er eksotiske bare for å være eksotiske.
At "alt" vi omgir oss med gir en ulineær kost/nyttefaktor er vel relativt velkjent. En toyota er mye mer nyttig enn et gammel vrak. Men en Mercedes til 2 mill er neppe "10ggr så bra" som en toyota.
Men Toyotaen blir ikke bedre av å sette inn humbug skjørt og spoilere som ikke bidrar til ytelsen, uansett hva bygdas rånere måtte mene =)
All filtrering gir muligheten for bivirkninger. Hvis en kabel endrer frekvensresponsen så endrer den impulsresponsen og faseresponsen. Hvis endringen i frekvensrespons er innbilt så endrer den selvsagt ingenting.
Noen synes å mene at EQ er "djevelens verk" mens det å tilfeldigvis oppnå nøyaktig samme responsen vha kabler er sann hifi. Det forstår jeg ikke. At folk derimot kan ha hatt dårlige erfaringer med gode/dårlige eq-er, og at det kan være vanskelig å forholde seg til et stort antall knapper uten å skru for mye/feil forstår jeg derimot godt. Men da kan man like gjerne bestille en sort boks med tilfeldig eq-funksjon til 2000,- og bla seg gjennom 20 sånne til man finner den ønskede responsen, som å bla seg gjennom 20 kabler eller tweaks til det mangedobbelte.
-k
"Tweaking" kan neppe ses på som "vanvidd".
Av og til hender det at produsenten tweaker selv. Et godt eksempel er Sonic Impact Super T-amp .
Andre eksempler er signatur modeller som f.eks. NAD 3020 BEE.
Av og til hender det at produsenten tweaker selv. Et godt eksempel er Sonic Impact Super T-amp .
Andre eksempler er signatur modeller som f.eks. NAD 3020 BEE.
