Høyttalere Troels Gravesen 3WC til 20.000 – vel anvendte penger? Eller?

[parafinoksen]

Disse høyttalerne har ligget ute en stund på «Finn» i Polen, og de frister:

Det er Troels Gravesens 3-Way Classic MkII med SBAcoustics-elementer og delefilter med Jantzen Audio Superior-Z-kondensatorer (CNC-fresede stativer følger med). Utfra hva jeg leser av brukeropplevelser og Gravesens egne ord og opplysninger, virker de spennende. Jeg har jo et par toveishøyttalere laget etter Gravesens tegninger, og jeg liker Gravesens voicing. 3WC tror jeg vil «gi mer av alt». De ligger på rett under 20.000 kr, men selger er åpen for pruting. To minus, sånn jeg ser det, er at de kanskje er litt for ruvende for vår stue (22 m2), og de vil være vanskeligere å få solgt enn merkehøyttalere i samme prisleie.

Hvis noen har ork og gidd til å ta en kikk på Gravesens sider (http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-3WC.htm): Hva mener dere om målingene for disse høyttalerne? Skal jeg kjøpe dem, skal jeg selvsagt prøvelytte først, men hva tenker dere sånn generelt? Virker det som gode høyttalere? Eller er det andre ting i den prisklassen det hadde vært (langt) mer fornuftig å vurdere?

Forsterkeren min, Rega Elex-R, liker best litt lettdrevne og impedanssnille høyttalere, men jeg spiller på fornuftige nivåer ved finlytting (75–80 dB), så tror ikke det vil være noe problem.

 

[bambadoo]

Ja du skal kjøpe dem.

Skal jeg stenge tråden nå?

 

[parafinoksen]

Ja du skal kjøpe dem.

Skal jeg stenge tråden nå?

Oj, gjorde jeg noe galt?

 

[bambadoo]

Neida. Tenkte bare å være noe morsom ... på en søndag med klart og entydig svar.
Mistenker at det er veldig gode HT. Sånn generelt anbefaler jeg rom og HT matching først. Tilpasning av elektronikk sånn i etterkant.

 

[bambi]

Eneste som kan gi svar på dette er vel om du hører på dem selv, og finner ut om du syns de er verdt pengene?

Jeg skjønner hva du spør om liksom, men det er tross alt du som skal leve med dem, og magefølelsen har mye å si for meg selv iallfall.

 

[parafinoksen]

Eneste som kan gi svar på dette er vel om du hører på dem selv, og finner ut om du syns de er verdt pengene?

Jeg skjønner hva du spør om liksom, men det er tross alt du som skal leve med dem, og magefølelsen har mye å si for meg selv iallfall.

Ja, helt klar over det. Og som Gravesen selv skriver, så forteller jo ikke målingene hvordan den låter. Men lurte bare på om noen hadde et innspill eller to om frekvensrespons og spredning.

 

[erk]

Bare dokumentasjonen er verd prisen, så hva kan gå galt for 20k

 

[Trondmeg]

Klassisk vakkert. Har du lyst så kjøp de.

 

[parafinoksen]

Tror jeg i første omgang må lage en mock-up i kartong for å se hvordan de vil funke i rommet. Akkurat det er faktisk litt viktig. Ellers bor selger 23-24 mil unna meg, men spørs om ikke jeg må prøve å få til en lytteseanse.

Prismessig synes jeg ikke 20k er mye for et sånt sett høyttalere når jeg vet hva delene koster, og ikke minst hvor mange timer som går med til å bygge dem. Fint bygget ser de også ut til å være.

 

[nygafre]

Målingene ser ikke helt ille ut, selv om det er flere ting vi ikke får sett ut fra dem (forvrengning, vertikal dispersion blant annet). Jeg liker ikke helt dippen mellom 1-2KHz. Den er i en sensitiv region for hørselen, blant annet der mye av stemmeregisteret befinner seg. Hvordan opplever du dette aspektet på de TG-baserte du har i dag?

Som du sier er 5 ohm (4.5 på det laveste) gjerne i grenseland til hva Rega Elex-R trives med, men det kommer an på hvor mye man pusher ja. Det baserer jeg på Rega IO og Brio, som på målinger viser at de får problemer når impedansen går ned mot 4 ohm. Etter hva jeg husker så har Rega oppgitt watt for Elex-R både på 8, 6 og 4 ohm (113 watt?) , så det burde gå greit - innenfor rimelighetens grenser.

Den neste biten er vanskeligere å svare på.. det finnes utrolig mye annet man kan vurdere i den prisklassen. Man kan få høyttalere med nær SOTA ytelse for 20k.

interiørbeslutningen tør jeg ikke mene så mye om Men høres lurt ut å teste det visuelle inntrykket på forhånd.

 

[parafinoksen]

Målingene ser ikke helt ille ut, selv om det er flere ting vi ikke får sett ut fra dem (forvrengning, vertikal dispersion blant annet). Jeg liker ikke helt dippen mellom 1-2KHz. Den er i en sensitiv region for hørselen, blant annet der mye av stemmeregisteret befinner seg. Hvordan opplever du dette aspektet på de TG-baserte du har i dag?

Som du sier er 5 ohm (4.5 på det laveste) gjerne i grenseland til hva Rega Elex-R trives med, men det kommer an på hvor mye man pusher ja. Det baserer jeg på Rega IO og Brio, som på målinger viser at de får problemer når impedansen går ned mot 4 ohm. Etter hva jeg husker så har Rega oppgitt watt for Elex-R både på 8, 6 og 4 ohm (113 watt?) , så det burde gå greit - innenfor rimelighetens grenser.

Den neste biten er vanskeligere å svare på.. det finnes utrolig mye annet man kan vurdere i den prisklassen. Man kan få høyttalere med nær SOTA ytelse for 20k.

interiørbeslutningen tør jeg ikke mene så mye om Men høres lurt ut å teste det visuelle inntrykket på forhånd.

Takk for tanker og innspill.

Ja, den dippen er kan kanskje være hørbar. På den annen side skriver Gravesen «minor dip around 1700 Hz». Hvis den hadde vært forstyrrende, hadde han kanskje fikset den på et vis? Høyttalerne mine er 24 liter-versjon av disse: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm , bortsett fra at jeg har byttet diskantene til tekstildomer. Stemmer låter veldig behagelig og naturlig på disse høyttalerne i alle fall.

 

[nygafre]

Takk for tanker og innspill.

Ja, den dippen er kan kanskje være hørbar. På den annen side skriver Gravesen «minor dip around 1700 Hz». Hvis den hadde vært forstyrrende, hadde han kanskje fikset den på et vis? Høyttalerne mine er 24 liter-versjon av disse: http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm , bortsett fra at jeg har byttet diskantene til tekstildomer. Stemmer låter veldig behagelig og naturlig på disse høyttalerne i alle fall.

Ja, han skriver det under målingen av mellomtonen. responsen for hele høyttaleren var den jeg tenkte på:

 

[nygafre]

Ja, helt klar over det. Og som Gravesen selv skriver, så forteller jo ikke målingene hvordan den låter. Men lurte bare på om noen hadde et innspill eller to om frekvensrespons og spredning.

Den der må man ta med en klype salt. Målinger forteller særdeles mye om hvordan en høyttaler låter.

Så kommer det videre an på hvilken preferanse man har.

 

[parafinoksen]

Den der må man ta med en klype salt. Målinger forteller særdeles mye om hvordan en høyttaler låter.

Så kommer det videre an på hvilken preferanse man har.

Ja, mulig jeg feilrefererte Gravesen eller han var upresis – eller begge deler Målinger og kurver sier mye, men tegner ikke hele bildet, det må vel være rett å si.

 

[TT.]

Om du har råd, kjør på og stol på magefølelsen!

 

[nygafre]

Tenker målingene sier rundt 90% om høyttaleren.. men man må ha erfaring kombinert med kunnskap om målinger for å vite hva man skal gå etter.

For å spørre deg mer inngående (utfordre deg litt).. hva er det du ønsker å forbedre fra de høyttalerne du har i dag?
Du skrev mer av alt, og jeg skjønner jo tildels hva du mener. Men prøv å være litt mer spesifikk?

Ja, du vil f.eks få dypere bass om du oppgraderer. De nye ruller vel av på -6db @ 40 Hz, kontra 60 Hz for nåværende (tatt på lett øyemål). Dette kan også fikses med subwoofer i eksisterende system. (Jeg har selv akkurat lånt meg en SVS, noe som høyner musikk og filmgjengivelse på en enkel måte).

Men hva mer? Responsen på de høyttalerne du har allerede (med alu diskanten originalt?) går nesten flatt til 20KHz.. responsen er dog litt forhøynet, slik at de sannsynligvis fremstår noe lyse. Nå har du bytta diskant, så vi vet ikke responsen slik den er nå.

Med mindre du er ute etter en høyttaler som kan spille høyere SPL, annen direktivitet osv, så ser jeg ikke annet enn at du effektivt betaler nær 20 000 kun for mer bass.. som enkelt kan legges til eksisterende system for en 4-7000kr.

Og som vi snakka om så er jo nåværende høyttalere enklere å drive for Elex’en.

 

[parafinoksen]

@nygafre – Akkurat å definere behovet/preferansene helt presist er vrient, men tanken var først og fremst kjøpe en så god som mulig høyttaler, men som ikke koster skjorta. Tenker på jevn frekvensrespons, gode spredningsegenskaper, godt definert lyd (jeg mener kanskje med så lav forvrengning som mulig). Noe jeg har lest flere si, er at større høyttalere spillere mer uanstrengt og med mer og bedre bass på lavere volum, og det er jo ønskelig. Nå har jeg en liten, kvadratisk stue med null muligheter for bassfeller og den slags, så en høyttaler med mye bass og som derfor må stå langt ute på gulvet, det funker ikke. I så måte er de jeg har, tilstrekkelige når det gjelder mengde. Og jeg føler de er en veldig god match med Elex-R, og det er jo ikke til å kimse av det heller.

For å spore av litt så kontaktet jeg Gravesen og spurte om hva han mente om å oppgradere kondensatorene i delefilteret. Der var han veldig klar på at å gå fra Jantzen Cross-Cap og Standard som jeg har nå, og til Superior-Z over hele fjøla ville gi merkbar forbedring, uten å spesifisere nøyaktig hva. Nå har jo han bånd til Jantzen, selv om han ikke direkte selger komponenter, men litt interesse har han vel av det likevel Da er det snakk om rundt 3500 kroner i deler. Lodding kan jeg gjøre selv.

Jeg har vurdert subløsning, muligens kombinert med DSP på et vis, men jeg har dessverre begrensede plasseringsmuligheter.

 

[nygafre]

@parafinoksen - Finfint svar det!

Det er riktig at større elementer vil spille mer uanstrengt (på høyere lydnivåer). Problemet du vil/kan få med å oppgradere til større høyttalere er du allerede greit inne på. Du ender opp med å introdusere nye problemer rundt bassresponsen i rommet. En sub vil derimot hjelpe eksisterende høytalere med inneværende problemer, og i tillegg fylle ut de lavere frekvensene. En sub med f.eks DSP/enkel 3 bånds PEQ er et kjempeforslag i mine øyne.

For å få mer bass/glede ved lavere lyttevolum på eksisterende system er vel egentlig EQ løsningen, slik at man justerer opp bassen og/eller diskant ved behov. Jeg justerer selv bassen opp 2-4db i de tilfellene. Tonekontroll er jo et aspekt Elex'en mangler, men du har kanskje muligheten via DAC/kilde?

 

[parafinoksen]

For å få mer bass/glede ved lavere lyttevolum på eksisterende system er vel egentlig EQ løsningen, slik at man justerer opp bassen og/eller diskant ved behov. Jeg justerer selv bassen opp 2-4db i de tilfellene. Tonekontroll er jo et aspekt Elex'en mangler, men du har kanskje muligheten via DAC/kilde?

Har ikke EQ-mulighet nå, men jeg har tenkt å oppgradere streameren til en som har det. Jeg hadde en Luxman-forsterker tidligere som hadde både tonekontroll og loudness-knapp. Loudness funket veldig, veldig bra.

Tusen takk for engasjement og responsen.

 

[nygafre]

Har ikke EQ-mulighet nå, men jeg har tenkt å oppgradere streameren til en som har det. Jeg hadde en Luxman-forsterker tidligere som hadde både tonekontroll og loudness-knapp. Loudness funket veldig, veldig bra.

Tusen takk for engasjement og responsen.

Loudness/tonekontroll er en så enkel og samtidig nyttig funksjon !

Arendal 1961 1S som eksempel er ikke helt miniatyr (eller gratis), men den er relativt smal sett forfra, samt den har innebygget 3 bånds Parametric Equalizer som man stiller inn via displayet/menyen på baksiden. Man trenger jo ikke bruke PEQ'en heller, mye er gjort bare med subben i seg selv. Arendal 1961 1S.

Ingen problem, det er bare hyggelig!

 

[nygafre]

Kom du noe lenger angående en beslutning?

 

[parafinoksen]

Kom du noe lenger angående en beslutning?

Jeg slår nok ikke til på disse fordi de for det første vil bli for dominerende i stua (de jeg har, er egentlig perfekte størrelsesmessig). For det andre har du det med forsterkerkapasitet, og for det tredje ser jeg jo at det dukker opp mye spennende og bra i den prisklassen (blant annet et par Casta Acoustics på Torget nå). Det er ingen hast.

Noe annet jeg imidlertid vurderer i stedet, er en eller to subwoofere og DSP. Det må i så fall litt ommøblering til, men det kunne vært spennende.

 

[nygafre]

Det høres veldig fornuftig ut, alle momentene tatt i betraktning.

Ja, sub og DSP er virkelig noe som kan høyne musikkopplevelsen. Er selv delvis på jakt etter sub.. hvis det er et uttrykk man kan bruke i innen HiFi