Til dere rør-entusiaster!

[Steinawarjar]

Hei.

Hvor får man mest igjen for å plassere røra? I for-forsterkerdelen, effektdelen, eller begge?

Takk.

 

[motoren]

Uten tvil i pre delen(IMO)

mvh

 

[musicman]

Ikke noe fasit. Kommer an på utstyret ellers, ( min erfaring )

 

[Gjest.]

Vet ikke. Bruker det bare i pre-delen. Rør i effektdelen lager mye varme, trenger stadig bias-justering og vedlikehold. Derfor holder jeg meg til å ha rør i bare pre. En rørpre er dessuten billigere enn en røreffekt.

 

[bambadoo]

Overalt. I strømforsyning til dac, pre og effekt. I analog delen til dac. I pre delen og effektdelen. Til regulering og likeretting etc.
Noen bruker til og med rør til delefilter

 

[Audiomix]

Vet ikke. Bruker det bare i pre-delen. Rør i effektdelen lager mye varme, trenger stadig bias-justering og vedlikehold. Derfor holder jeg meg til å ha rør i bare pre. En rørpre er dessuten billigere enn en effekt-pre.

Dette du sier om stadig bias justering og vedlikehold må være basert på uflaks eller at du ikke har egen erfaring. Bare et dårlig rykte?
3000 spilletimer uten noe form for vedlikehold bør være ganske vanlig. Det vil jeg ikke kalle stadig.
En fordel med rør er nettopp at en kan "tune" lyden ved å velge rør som passer ens egen smak.
Har du transistorutstyr, er du henvist til kabelbytting.

 

[Anonym]

Vet ikke. Bruker det bare i pre-delen. Rør i effektdelen lager mye varme, trenger stadig bias-justering og vedlikehold. Derfor holder jeg meg til å ha rør i bare pre. En rørpre er dessuten billigere enn en effekt-pre.

Har du transistorutstyr, er du henvist til kabelbytting.

Du har biasjustering på transistor også.

 

[Trondmeg]

Autobias på rør også. Problemet er akkurat så stort som man ønsker.

 

[jokris]

Vet ikke. Bruker det bare i pre-delen. Rør i effektdelen lager mye varme, trenger stadig bias-justering og vedlikehold. Derfor holder jeg meg til å ha rør i bare pre. En rørpre er dessuten billigere enn en effekt-pre.

autobias er dog oppfunnet ;D ;D

 

[Voff]

Vet ikke. Bruker det bare i pre-delen. Rør i effektdelen lager mye varme, trenger stadig bias-justering og vedlikehold. Derfor holder jeg meg til å ha rør i bare pre. En rørpre er dessuten billigere enn en effekt-pre.

VT 100'n min trenger ikke stadig biasjustering. Har ettermålt et par ganger sånn for nevrosens skyld men ingen justering har vært nødvending. ARC anbefaler etterkontroll av bias etter 50 spilletimer etter rørbytte...

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

 

[ole]

Hei.

Hvor får man mest igjen for å plassere røra? I for-forsterkerdelen, effektdelen, eller begge?

Takk.

Kan ikke gi deg noen fasit, avhenger bl.a. av smak, type utstyr og lommebok.

Men pass deg for den utbredte hype/misforståelse at det er i pre. det er mest å hente. Så lett er det ikke.

Lytt selv!

Mvh Ole

 

[jokris]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

 

[jokris]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

 

[BHO]

Full gass er bra. ;D
Rør finnes det nok av.

 

[jokris]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

Nei, det er totalmengden av elektroner som frigis fra glødetråd eller katode til anode som avgjør hvor lenge et rør holder sine spesifikasjoner i forhold til holdbarhet. Altså totalmengden strøm.

 

[BerntJ]

Det er vanlig at både transistorer og rør kjøres i klasse A der signalet er "lite".
Dette gjelder vel alle steder utenom selve utgangstrinnet der det brukes forskjellige teknikker. Her er det produsenten som bestemmer hvor hardt han vil kjøre rørene.
Western Electric leide visstnok ut 300B forsterkerne sine til kinoer og tjente mest på lite feil. Derfor kunne et WE 300B vare i årevis da de jobbet lett. ( 40 000 timer )

"Lytt selv!"
Yess. VH. Bernt

 

[jokris]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

Nei, det er totalmengden av elektroner som frigis fra glødetråd eller katode til anode som avgjør hvor lenge et rør holder sine spesifikasjoner i forhold til holdbarhet. Altså totalmengden strøm.

ja da må de ha gjort noe hokus pokus hos mc i tilfelle, den er klasse a, men allikevel snill mot effektrørene

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

Nei, det er totalmengden av elektroner som frigis fra glødetråd eller katode til anode som avgjør hvor lenge et rør holder sine spesifikasjoner i forhold til holdbarhet. Altså totalmengden strøm.

ja da må de ha gjort noe hokus pokus hos mc i tilfelle, den er klasse a, men allikevel snill mot effektrørene

Hverken 2102 eller 275 er klasse A, men AB2.

 

[jokris]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

Nei, det er totalmengden av elektroner som frigis fra glødetråd eller katode til anode som avgjør hvor lenge et rør holder sine spesifikasjoner i forhold til holdbarhet. Altså totalmengden strøm.

ja da må de ha gjort noe hokus pokus hos mc i tilfelle, den er klasse a, men allikevel snill mot effektrørene

Hverken 2102 eller 275 er klasse A, men AB2.

jøss, det var nytt for meg, neby gav meg den klasse a infoen

 

[grammofon]

Skal ikke påstå at jeg har særlig mye greie på rør, selv om jeg for en tid tilbake kjøpte rørpre med klasse A. Har nettopp fått rør som ifølge Brynjar Kvanlid i Motron skal vare inntil 40 000 timer. Om de vil være like gode hele veien, skal ikke jeg svare på, men hvis man spiller 4 timer hver dag i gjennomsnitt, skulle rørene holde i mer enn 27 år... Det holder nok for de fleste. Fikk opplyst da jeg kjøpte forforsterkeren at rørene i en effektforsterker varer kortere og trenger mer vedlikehold.

 

[Kabeldragern]

Rør i kl. A forsterkere varer kortere enn i kl. AB forsterkere.

Min erfaring er at rør i forforsterkere varer kortest da disse vanligvis kjører i Kl. A, mens i kl AB effektforsterkere varer de lengre men trenger av og til justering.

Men jeg vet ikke om min erfaring er korrekt teknisk sett.....

trodde det hadde med hvor hardt forsterkeren kjører røretog ikke nødvendigvis klassen , min er ihvertfall tunet skånsomt, selv om den er klasse a,kunne vært hentet mye mer ut av den

Blir ikke det litt av det samme? Rør i kl A kjører røret hardere enn kl AB.....

Men nå ser jeg at trådstarter muligens mener hvor rør "gjør seg best" - lydmessig. Svaret er matching! Rør gjør seg begge plasser, men det koker ned til hva som matcher hva.

gjør de nødvendigvis det ? konstruksjonen ellers har vel også litt å si, min drar like mye fra beggesider av røret og er har såkallt skånsom drift pårørene

Et rør i kl A kjører "full gass" hele tiden, et rør i kl AB "kjører kun i takt med musikken" - i en enkel sammenligning.

ser den men hvis forsterker da drar lite ut av rørene så blir slitasjen snillere ved jevn bruk istedenfor ab som varierer mer ?

Nei, det er totalmengden av elektroner som frigis fra glødetråd eller katode til anode som avgjør hvor lenge et rør holder sine spesifikasjoner i forhold til holdbarhet. Altså totalmengden strøm.

ja da må de ha gjort noe hokus pokus hos mc i tilfelle, den er klasse a, men allikevel snill mot effektrørene

Hverken 2102 eller 275 er klasse A, men AB2.

jøss, det var nytt for meg, neby gav meg den klasse a infoen

Ikke alltid selgere forteller HELE sannheten. 2102 kjører med redusert anodespenning (450V) noe som gjør at rørene holder lengre enn om en hadde hentet ut max. Og, ja - rørene drives langt opp i kl A, men ikke hele effekten. 275 kjører også noen w i kl A, men heller ikke her hele effekten - langt mindre enn 2102.

 

[jokris]

ïnteresant,hvor ha du funnet dette ?alltid artig å lære nytt '
''

her er forøvrig forklaringen på den snille driften på røra

In most conventional tube amplifiers," he continued, "you take power only from the plates of the output tubes. In the McIntosh circuit, you take half the power form the plates and half from the cathodes, drawing power from both sides of the tube."

"Easier on the tubes?"

"Yes, it seems to extend their useful life. But the big thing is that we get high power with low distortion."

 

[GSi-Turbo]

Jeg har ikke prøvd rør i pre eller effekt men skifta til rør på kilde. Bytta ut min "vanlige" 4000kr Philips cd-spiller med en Vincent cd-s6 og du verden for en forskjell......satt bare å måpte første tida, metalplater som før var ei "smørje" av lyd kunne man nå plukke hvert enkelt instrument ut å bare sitte å høre på dette for seg selv. Akustisk musikk ble noe HELT annet, en nytelse å høre på.

Men over til spm mitt da, jeg har en PS nc-7100 som pre å en 2125 som effekt..............vil jeg tjene mest på å bytte ut til en vincent-effekt med rør eller vil jeg tjene mest på å la 2125 stå å heller bytte ut 7100 med rørpre fra Vincent? (har ikke råd til begge deler nå så hva tror dere jeg får mest glede av)

Sitter med noen billige høyttalere som skal oppgraderes med tida, Klipsch rf-25 (planen er å få tak i ett par rf-63)

 

[jokris]

Jeg har ikke prøvd rør i pre eller effekt men skifta til rør på kilde. Bytta ut min "vanlige" 4000kr Philips cd-spiller med en Vincent cd-s6 og du verden for en forskjell......satt bare å måpte første tida, metalplater som før var ei "smørje" av lyd kunne man nå plukke hvert enkelt instrument ut å bare sitte å høre på dette for seg selv. Akustisk musikk ble noe HELT annet, en nytelse å høre på.

Men over til spm mitt da, jeg har en PS nc-7100 som pre å en 2125 som effekt..............vil jeg tjene mest på å bytte ut til en vincent-effekt med rør eller vil jeg tjene mest på å la 2125 stå å heller bytte ut 7100 med rørpre fra Vincent? (har ikke råd til begge deler nå så hva tror dere jeg får mest glede av)

Sitter med noen billige høyttalere som skal oppgraderes med tida, Klipsch rf-25 (planen er å få tak i ett par rf-63)

vil du har mer røraktig lyd , så ville jeg gått for rørpre først