Tad 1201

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Det er TAD1201 element til salgs på bruktmarkedet.

    Jeg betviler ikke at dette er noe av det ypperste, men da jeg gikk inn på siden derer og sjekket spekken ble jeg meget overrasket for å si det mildt:

    http://www.pioneer.eu/eur/products/45/200/1083/TM-1201/specs.html

    Det er oppgitt en BL (TM) på 26,0 og en MMS på 6 gr - gjentar 6 gr!! Dette gir en bl/mms-faktor på 4333 (når en ganger opp med 1000 slik eksempelvis Skaaning gjør).

    Er det ulike standarder som brukes eller er dette elementet en 12" som (dersom en ser bort fra beaming) kan spille høyere opp i registeret enn de fleste 3 eller 4"?
     
    T

    timc

    Gjest
    Det er en nedre mellomtone som stort sett blir brukt opp til 2000-2500Hz

    Og ja. Etter sigende skal det være en rå kvalitet.

    Du kan jo se litt på westlake sine større konstruksjoner for bruk av slike og lignende.

    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Sinnsykt rått element!

    Tar av meg hatten!

    Skulle likt å sett noen målinger
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Dette er nok en trykkfeil. Riktig Mms er i følge oppgitte t/s-parametre i størrelsesorden 60 gram.
    Elementet er sammenliknbart med JBL 2202H eller 2020H.

    Mange tillegger forøvrig forholdet bl/mms stor vekt, og mener det er er en viktig parameter f eks for transientgjengivelse. Det er det ikke. I all hovedsak er det elementets egeninduktans som bestemmer dette.

    Men når dette er sagt: elementet ser utfra spesifikasjonene å være et aldeles glimrende mellomtoneelement (bør nok neppe deles særlig under 200 Hz).
     
    T

    timc

    Gjest
    Desverre er det NLA :(

    Grelv: Du har rett når det gjelder mms.


    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    60 gr høres mer "vanlig" ut ja

    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.320
    Antall liker
    75
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    9
    Audiodidakt skrev:
    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig
    Ja.


    Med 6 gram Mms ville det jo blitt en 12" diskant. Det skulle jeg likt å se. ;)
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    12" diskant hadde vært bra det... Litt problemer med å få til et "perfect piston"-kon vil jeg tro :)

    Ok, lav Le - da er vel Aespeaker sine elementer helt i toppen, jeg vet ikke om andre produsenter som vektlegger lav Le like hardt som de.
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Audiodidakt skrev:
    Egeninduktans? Mener du "Le"? Og at denne bør være lavest mulig
    Ja.

    Dette utgjør en faktor i opplevelsen av av det mange ofte subjektivt og upresist kaller "hurtighet" i bassen (eller "rask" bass, om du vil). Dette har lite å gjøre med hastighet (bass er ikke "rask") eller akselerasjon ("BL/mms"), men mye å gjøre med båndbredde. Store bass- eller bassmellomtoneelementer (12 eller 15 tommer) som tas relativt høyt opp i frekvens bør IMO ikke ha for høy Le.

    I en av mine konstruksjoner bruker jeg en 15-tommer i området 100-600 Hz. En JBL 2226H (Le=1,7) fungerer bra, en 2220H (Le=1) bedre. En 2227H (Le=0,55) ville vært perfekt, og jeg har store forhåpninger til en E130 (Le=0,4).

    Les f eks http://web.archive.org/web/20010810141852/lambdacoustics.com/library/whitepapers/bl_mms.htm eller (bedre) http://www.diycable.com/main/pdf/WooferSpeed.pdf fra den velrennomerte høyttalerkonstruktøren Dan Wiggins (Lambda, Adire, osv).

    AEspeakers vektlegger lav Le. Men se også på moderne "motorer" fra JBL (20-serien) og 18sound.

    Skal man ha et høyttalerelement med bra følsomhet, må man i praksis ha en motor med høy BL-faktor. BL-faktoren er et produkt av magnetkraft og trådlengde i svingspolen. Men mye tråd i svingspolen = høy Le. Kombinasjonen av bra følsomhet og lav Le krever med andre ord en kraftig magnet og mye gods i polstykke/topp-plate. Derfor tenderer slike enheter til å være ganske dyre.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Supert innlegg Grelv! :D

    Elementvalg er ikke enkelt - jeg endrer elementer konstant i "drømmeprosjektet".

    Det eneste som har vært fast i lang tid, er diskant: Beyma TPL150, og med highpass et sted mellom 11-1200 og 1500 Hz

    Bassmellomtone varierer mellom Scanspeakerne 18W8531 (som "alle" sier er top notch), 22W/4851T00 (den har en markant kant-resonanse, men det er denne som er i Wilson Audio Duette med minimale endringer fra fabrikkbatchen (muligens coated membran)), Volt BM2500.4 (skal også være skamgo og bl.a brukt i 100-150 2veis høyttalere plasser i The Royal Opera House i London + Overkill Audio Final osv). Poenget er at det ikke er nok at jeg får elementet til å spille med jevn frekvenskurve. I tillegg ønsker jeg tilstrekkelig "kropp" bak slik at det ikke høres tynt ut. Når en ønsker å dele nedover mot 15" som tar over rundt 100-160, betyr dette at jeg trenger enten 2 x 6 " eller 1 x 8" eller 10". (Det er nå i hvertfall det jeg har lest meg til... ::))

    I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover

    I tillegg har jeg nok problemer med å få større kasse en ca 120-140 liter inn i stua, ref. Presidenten

    Life's a bitch 8)
     
    T

    timc

    Gjest
    Hva med JBL 2235 i nedre bass? For stor kasse kanskje ;)


    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Så ut om et greit 8) element det også. Litt stor kasse ja; Q=0,65 gir kasse i underkant av 90 liter
     
    T

    timc

    Gjest
    Hehe...ikke helt. 2235 er annbefalt i bassrefleks på 150+ liter.


    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Rett nok det

    Jeg simulerte luket kasse - er nok enklest for meg å få til :)
     
    T

    timc

    Gjest
    Da skal du finne ett annet element :)

    Beyma 12P/15P låter utmerket i lukket kasse.


    -Tim
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Audiodidakt skrev:
    I forhold til den rene bassen veksler jeg mellom JBL 2226H, Beyma 15P1200Nd, 12P1000Nd (i kombo med forannevnte 15"?), AE AV15H, AE TD-15H osv. Det ideellet er helt klart dual sidemonterte elementer, men når jeg skal dele såvidt høyt går nok ikke det. Jeg vil ha "slam", dvs. mye membranareal fra ca 150 Hz og nedover
    Vel.
    Jeg har ingen erfaring med TP-150. (Mine konstruksjoner involverer som regel horn og kompresjonstweetere). Men et par generelle kommenterer: Med en følsomhet for diskantelementet på rundt 99 dB, og for bass i størrelsesorden 96-97 dB er jeg forundret over et valg av mellomtoneelement med en følsomhet på bare 87dB, lite membranareal, bare 1,5 tommers voice-coil og og med litt høye verdier for Qes ("for lite magnet"). Og ikke i nærheten av de dynamiske ressurser som diskantløsningen og de foreslåtte bassløsningene antyder at du ønsker deg.

    Jeg hadde sett etter en 8- eller (helst) 10-tommers mellomtone, med lavere Qes og Le og stor svingspole (gjerne 3 tommer) og delt på ca 300/1400 Hz. Et godt eksempel er JBL 2123H. Den Volt'en kjenner jeg ikke, men spesifikasjonene ser bra ut (kanskje bortsett fra en litt høy Le). Sikkert et godt alternativ.

    Og et 15" basselement opp til 300 Hz? Spørs på kassestørrelse. Generelt: ikke mange som slår JBL 2226H. 2235H gir mer dypbass, men har lavere følsomhet, tåler mindre effekt og spiller ikke like høyt.
     
    T

    timc

    Gjest
    Dersom man er rik, får man sikkert tak i JBL 1501Al også........... 8)

    Ellers enig i Grelv sine betrakninger anngående mellomtonen.


    Grelv: Har du sjekket JBL tråden?


    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Flott - liker innspillene!

    BTW - nå "drømmeprosjektet" en gang forhåpentligvis blir ferdig, så vil XO være 100% digital styrt (enten audiolense, groundsound, Dbqx eller annen løsning) Da har vel kanskje ikke ulik følsomhet så mye å si? (Har med andre ord ikke tenkt å strupe diskanten ned 10 dB for at den skal være i "vater" med bassmellomtonen.

    Uansett: større mellomtone er notert - hva med disse:

    AE Td-10M:
    TD10M - 8ohm
    Fs: 40.5Hz
    Qms: 2.7
    Vas: 59L
    Cms: .35mm/N
    Mms: 44g
    Rms: 4kg/s
    Xmax: 6mm
    Sd: 345
    Qes: .26
    Re: 6.6
    Le: .2mH
    Z: 8ohm
    Bl: 17Tm
    Pe: 500W
    Qts: .23
    1W SPL: 93.9dB


    Eller AE Td-12M:
    TD12M - 8ohm
    Fs: 38.1Hz
    Qms: 2.99
    Vas: 140L
    Cms: .35mm/N
    Mms: 50g
    Rms: 4kg/s
    Xmax: 6mm
    Sd: 531sqcm
    Qes: .27
    Re: 6.6
    Le: .2mH
    Z: 8ohm
    Bl: 17Tm
    Pe: 500W
    Qts: .25
    1W SPL: 96.5dB

    Jeg må ærlig innrømme at det er to grunner til at jeg er/har vært skeptisk til såvidt store mellomtoner:
    - beaming
    - bl/mms-faktor
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Når det gjelder bl/mms-faktoren så er den problemstilling mer eller mindre lagt død i løpet av denne tråden

    I forhold til beaming er jeg fortsatt litt skeptisk da jeg (uten praktisk erfaring å støtte meg på) er skeptisk til en høyttaler som har vidt forskjellig frekvensrespone on-axis vs eksempelvis 45 grader. Jeg tenker her at veggrefleksjoner vil gjøre at off-axis dipper likevel kommer frem til meg i lytteposisjon (ikke snakk om nærfeltslytting). På den annen side ser jeg at Troels Gravesen alltid deler høyere enn det jeg ville gjort, mens hans off-axis målinger er allikevel alltid topp. Mulig at "blandingen" av de to elementers signaler gjør at dips likevel ikke viser seg

    Zaph deler dog alltid så lavt som mulig og i mitt audiodidakte hode "stemmer det bedre".

    I forhold til 15" opp til 300hz: jeg liker tanken. Problemet er at jeg da må ha den forovervendt + at jeg nok er for en lukket løsning. Da må jeg ha to for å få bra trykk helt ned til 20 Hz innenfor elementes lineære slaglengde. Hm... kanskje snobbe ned til bassrefleks på 120 - 140 liter?
     
    T

    timc

    Gjest
    Beaming er ikke ett problem så lenge du vet hva du driver med.

    Generelt skal elementene ha lik spredning ved delepunktet. JBL deler jo sin 15" i K2 ved 750Hz-850Hz og jeg klarer ikke deteketer problemer.

    Det med følsomhet faller litt bort ved aktiv deling ja. Men det må taes høyde for det ved valg av effektforsterkere.


    -Tim
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Jeg vet definitivt ikke hva jeg driver med 8)

    (Men jeg lærer litt mer dag for dag!)

    K2 har vel horn i diskanten, dvs. begrenset horisontal spredning som kan matche en 15" ved 750 (120 grader?).

    Beymaen vil jeg tro har tilnærmet 180 graders spredning så det blir mer tricky, men en 10" ved 1200 bør kanskje gå uten alt for mange ulyder?
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Horn? Skal tenke på det Tim - intet er skrevet i stein.

    Har dog "forelsket" meg i den diskanten

    Har du/dere noe syn på 1 x 15" vs 2 x 12"? 2 x 12" gir litt mer membranareal, men samtidig 2 x floorbounce. Tilnærmet lik "slam" eller føles 1 x 15" likevel best?
     
    T

    timc

    Gjest
    Er ikke helt sikker på det det med floorbounce. Dersom du får plassert bassene i en MHM konfigurasjon så vil muligens få en linesourceeffekt i bassen. Dette er jeg USIKKER på. Vet ikke om 2 basser er nok for å oppnå effekten.

    Personlig synes jeg at 1x15" gir en bedre og mer direkte følelse. På den andre siden er 2x12 i MHM konfigurasjon NORMALT sett enklere å plassere.

    Jeg har ikke hørt Beyma diskanten selv, men dataene ser veldig bra ut.

    Dersom du skal bygge rundt den så ville jeg vurdert å gå 4 veis. Eventuelt 3 veis, pluss dedikerte suber. F.eks SWMTMWS


    Edit: Tenker noe slikt, men med en subbass i hver ende. http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/audimax.jpg

    -Tim
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Audiodidakt skrev:
    I forhold til 15" opp til 300hz: jeg liker tanken. Problemet er at jeg da må ha den forovervendt + at jeg nok er for en lukket løsning. Da må jeg ha to for å få bra trykk helt ned til 20 Hz innenfor elementes lineære slaglengde. Hm... kanskje snobbe ned til bassrefleks på 120 - 140 liter?
    Jeg holder på å lage en bassreflekskasse på ~135L med Precision Devices PDN-15BR40. Den bør kunne fungere bra i 3-400Hz-området. Derek i Overkill melder om godlyd med en annen 15" PD-variant i dipol i sin nye referansehøyttaler (PD-153). Nå har jeg ikke filtermoduler høyere enn 160Hz/LR24, men kan jo gi tilbakemelding på slam og bassegenskaper.

    Mvh. Johan
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Audiodidakt skrev:
    Har du/dere noe syn på 1 x 15" vs 2 x 12"?
    1x15".
    Opplagt.

    Og ta den gjerne opp til 3-400 Hz (eller mer). Ingen grunn til å kaste bort bra membranareal!! En 15-tommer et betydelig mer lineær enn en typisk 6-7-tommer ved disse frekvensene.

    Ulik følsomhet har i seg selv ingenting å si når du deler aktivt - men lav følsomhet betyr som regel også høye q-verdier, høy Le, liten svingspole, betydelig mindre effekttålighet og langt høyere power-kompresjon.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Bra pågang her! Nice!

    Dersom en skal rullen helt ut; kanskje ditche 15" for en 18"?

    http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=1756

    I lukket kasse med Q=0,55 trenger den ca 72 liter (må øke litt pga elementet selv + bracing, men 2-3 variovents kan redusere volumbehovet igjen) 105 dB ved 20 Hz før roomgain - det burde holde for de fleste. Viktigst: Le=0,41, tror ikke du finner 18" med lavere Le

    Må bare bli single først ;D
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    637
    Torget vurderinger
    6
    Imponerende spredning på den BC 15" - er det effekt av konedesign (krummet)?

    Hold oss oppdatert Rojoh! Det virker på meg som det er ganske mange "hi end" PA produsenter:
    - Tad
    - JBL
    - 18Sounds
    - Beyma
    - Precision device
    - RCF
    - Ciare
    - Volt
    - B&C
     
    T

    timc

    Gjest
    Audiodidakt skrev:
    Imponerende spredning på den BC 15" - er det effekt av konedesign (krummet)?
    Send en mail til Earl Geddes så får du sikkert en fin forklaring.


    -Tim
     

    totalpetrol

    Fersking
    Ble medlem
    15.04.2006
    Innlegg
    4
    Antall liker
    0
    Torget vurderinger
    2
    Audiodidakt skrev:
    Det er TAD1201 element til salgs på bruktmarkedet.

    Jeg betviler ikke at dette er noe av det ypperste, men da jeg gikk inn på siden derer og sjekket spekken ble jeg meget overrasket for å si det mildt:

    http://www.pioneer.eu/eur/products/45/200/1083/TM-1201/specs.html

    Det er oppgitt en BL (TM) på 26,0 og en MMS på 6 gr - gjentar 6 gr!! Dette gir en bl/mms-faktor på 4333 (når en ganger opp med 1000 slik eksempelvis Skaaning gjør).

    Er det ulike standarder som brukes eller er dette elementet en 12" som (dersom en ser bort fra beaming) kan spille høyere opp i registeret enn de fleste 3 eller 4"?
    Hej

    TAD har altid sjusket med deres opgivelser, typisk japansk! Det er Verdens bedste store mellemtoneenhed, uden tvivl! Nelson Pass siger det samme. Desværre var den for dyr at producere, så man skal købe dem når man ser dem. Jeg har vel en tre sæt selv, bare for at have nogen i reserve...

    Membranen vejer 60 gram! Det høje BL skyldes bl.a. en 4" svingspole og et ekstremt højt Maxwell. 16 ohms version har et BL på hele 36!

    Den er brugbar op til ca. 1200 hz, fordi den i modsætning til ex papirmembraner ikke bryder op! Den er ekstrem glat i lyden og stemmer lyder fænomenalt godt! Den er lavet til TAD´s berylliumsdrivere, men JBL´s Be serie er også god.

    Jeg siger bare, køb dem inden det er for sent, i øvrigt er det mine gamle...jeg havde en overgang en linesource med 4 stk per side, men dette fungerede ikke.

    vh
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.676
    Antall liker
    12.634
    Torget vurderinger
    10
    Gammel tråd, nye spm:

    Har lest innlegget over men lurer likevel på om 1201 kan deles så høyt som ved 2,5K.
    Sitter 2-2,5 meter unna og lytter stort sett alene, maks 2 personer og aldri 3.
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    819
    Antall liker
    1.187
    Torget vurderinger
    18
    Hei HEL,
    2K5 er nok i grenseland, selv om enheten går ganske høyt.
    Bildet viser en måling av 1201 med mikrofonen ganske tett innpå enhet i en 70 liter lukket kasse.
    20 db amplitude og uten glatting. Målt med Clio.

    har dessverre ingen målinger somviser spredningsmønster.

    Enheten låter i grunn ganske glatt og uanstrengt og man kan spille meget høyt uten at det låter hardt.
    Føler imidlertid at den låter litt vel snilt. Dette er selvsagt etter min subjektive smak:)

    IMO låter en storformat kompresjons driver med BE i et bra horn enda bedre en 1201 over 600hz.
    I PA sammenhenger med høye lyttenivåer er nok 1201 et meget bra valg, for man kan virkelig spille høyt.

    Mvh
    Erik

    Gammel tråd, nye spm:

    Har lest innlegget over men lurer likevel på om 1201 kan deles så høyt som ved 2,5K.
    Sitter 2-2,5 meter unna og lytter stort sett alene, maks 2 personer og aldri 3.
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.676
    Antall liker
    12.634
    Torget vurderinger
    10
    Takk for input. Det høres fornuftig.

    Da er trolig denne enda bedre hvis man skal dele høyt: The 12" Alnico Tone Tubby
    Har brukt den som midbass i dipolen til fettern min og den låter fantastisk.

    En 4 veis dipol med 18" - Tonetubby 12 - Tractrix 400 (29 cm) - superdiskant (200/1200/8000), kunne være være den optimale måten å skvise inn maks lyd på "lite" format?? Jeg skal ikke bygge det, er mer nysgjerrig på hva som er mulig å gjøre med min dipol og alle de forskjellige innerbaflene jeg har :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.676
    Antall liker
    12.634
    Torget vurderinger
    10
    Gammel tråd men det er vel en og annen med TM1201 erfaring her?

    Jeg har AT400 horn på toppen med TAD4002 og 8 stk Seas L22Roy2 nederst.

    Jeg forsøker nå diverse delefrekvenser med TM1201. Den står i lukket kasse på 22 liter og jeg måler egenreseonans med Dats på 90 Hz (alltid gøy med TADs utrolig jevne toleranser 👍).

    Plasseringen er som den er, kunne vært noe mer ideelt i en dedikert hornrigg så trade off med WAF benk er nok noe diffraksjoner med litt mer knotete EQ og mer jobb med overgang til horn.

    AT400 horna har kontroll på direktiviteten ned til 700 Hz (AT460 går ned til 600 Hz og kunne vært en oppgradering?) og jeg har testet deling fra 700 Hz til 1000 Hz. Jeg synes 1000 Hz funker finfint så det er ikke der slaget står. Nå deler jeg 140/1000 Hz.

    SPØRSMÅL: Har noen av dere prøvd å skvise TM1201 nedover i frekvens. Jeg ønsker deling ved 80-90 Hz (pga rommet og hvordan subbene oppfører seg). Tenker på at xmax kun er 2,5 mm så da kan det bli litt stress, eller? Jeg spiller ikke kjempehøyt. Høypass 4 orden Linkwitz er vel et riktig utgangspunkt.




    IMG_7715.jpeg
    IMG_8400.jpeg
    306f284f-24a7-4928-9aa2-a8954e339530.jpeg
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.842
    Antall liker
    14.981
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg tror 80-90 Hz deling på TM 1201 blir å strekke strikken for langt.
    Dette kan jeg ikke si bastant, da jeg selv kun har delt mine 1201 ned mot 180 Hz.

    Selv anbefaler TAD nedre deling på 200 Hz.

    Dette kommer vel også litt an på hvor høyt volum man ønsker å ha mulighet å spille på?
    Jeg vil av og til spille grisehøyt, og tror 80-90 Hz deling ville komme til kort der.

    Om du skal strekke delingen nedover, kanskje større kassevolum med en type big vent refleks
    tunet til 80-90?
    Vet ikke om noen har forsøkt noe sånt.
    Vil det gi nye utfordringer med group delay og fase?

    Men det blir vel for trangt i benken.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.676
    Antall liker
    12.634
    Torget vurderinger
    10
    Må bruke den benken jeg har ja Bergfinn 😉

    Jeg lurte på om noen hadde egen erfaring med lav deling ifbm normal HiFi bruk. Og ja TAD TM1201 er laget for å spille hinsides høyt som mellomtone (fordi den ikke bryter opp) i PA sammenheng.

    Når jeg spør ChatGPT, som jeg stoler sånn passe på, får jeg følgende svar:

    Faktisk slag ved høyt nivå
    Ved 105 dB i sofa (~50 W):

    • 90–120 Hz: ~1.2–1.5 mm
    • 70 Hz: <0.7 mm
    • <60 Hz: neglisjerbart
    ➡ Du er langt innenfor lineært område
    ➡ Mekanisk stress er lavt




    Realistisk SPL før hørbar forvrengning

    🔹 Område 90–200 Hz (kritisk)

    Erfaring + beregning tilsier:

    • ~100–105 dB SPL @ 1 m
      → Praktisk talt ingen hørbar forvrengning
    • ~108–110 dB SPL @ 1 m
      → Svak økning i 2. harmonisk, fortsatt “rent”
    • >112 dB SPL @ 1 m
      → Begynnende mekanisk stress, ikke anbefalt kontinuerlig




    Tydelig konklusjon


    Med:

    • 90 Hz / 24 dB aktiv HP
    • 4,3 m lytteavstand
    • 40 m² rom
    kan du spille:

    ~100 dB kontinuerlig / 105 dB peaks i sofaen uten hørbar forvrengning fra TM1201.

    I praksis:

    • Ørene dine gir seg først
    • Suben gir seg først
    • Rommet gir seg først



    Teknisk/matematisk sett så er man vel langt innenfor. Men det er speccene i databladet til TAD som skremmer folk: «laveste frekvens 200 Hz».

    Men er det andre faktorer jeg ikke kjenner til som man bør ta hensyn til enn membranutslag?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.676
    Antall liker
    12.634
    Torget vurderinger
    10
    Litt tilleggsinfo som gjør at jeg har trua:

    Sluket* fortalte meg om noen i triode miljøet, i Tyskland var det vel, som brukte doble TM1201-16 Ohm i store bassrefleks kasser med horn på toppen. Et minimalistisk oppsett hvor man ikke spilte veldig høyt. Altså TM1201 som bassmellomtone 🙄 dog sikkert tunet over egenressonansen på 52 Hz.

    Ellers hadde jo @inselwind hhv TAD 4001 med doble 16 Ohm og TAD 2001 med enkel 8 Ohm i noen rare big vent refleks kasser med mye hvit dempeull før/i porten. Jeg vil kalle det 35% big vent/65% akkustisk ventil (aperiodisk). Disse var passivt delt mellom 1201 og horn.

    Inselwind og jeg lyttet grundig til disse UTEN subwoofer og de hadde fylde som en liten stativhøytttaler. Jeg tenker de hadde et slakt og jevnt bidrag ned til 80 Hz hvis jeg kan få lov å gjette. Det låt uansett ikke tynnere enn at vi kunne glede oss over å høre musikk.

    Så da har vi hvertfall noen erfaringer.

    Inselwind, har du foto?


    * Sluket var et unikum av praktisk erfaring, det er her vi ofte står fast selv da vi kun leser tekniske datablad 🙄🤭
     
    Sist redigert:

    inselwind

    Hobbyselger
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    13.835
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    12
    Screenshot_20251228_142547_Samsung Internet.jpg
    Jeg har dessverre ikke noen byggebilder som viser innvendig oppbygging av kasse. Mener huske at kassene også var relativt grunne (35cm)
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.942
    Antall liker
    11.614
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Til hifi oppsett er det nok null problem å kjøre TADen ned til 100hz.
    De oppgitte 200hz er nok for PA og for gjerne enkelhet med deling, det ramler en del nedover i frekvens.

    1767002486715.png


    Dette er med 1w inn simulert i Vituix i kasse med volum så det passer med Fb 90hz.
    Legg deling ved impedanspeak eller over.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn