SVADASPRÅK; Finnes det en grense for hvor drøy en produktbeskrivelse kan bli?

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Synes slike tråder er litt triste. Jeg går nemlig ut i fra at de fleste her inne er over snittet engasjert og velger sine produkter med åpne øyne. Selvfølgelig morsomt å le litt av kreativ markedsføring, men slik humring går fort over til regelrett utdriting.

Er vel på tide at det selvutnevnte forbrukerrådet her inne tar seg en velfortjent ferie?
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.125
Antall liker
1.327
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Det som er trist er at entusiaster som Rognlien, som i mange år har formidlet sine opplevelser med mye forskjellig utstyr, nå ikke gidder lenger. Lydopplevelser er og blir subjektive, det er ikke mulig å komme unna det faktum. At en ikke alltid er enig med f,eks Rognlien, er så enkelt at vi alle er forskjellige og at lyd bedømmes subjektivt uansett hvordan man vender på det.

For min del er litt blomsterspråk ikke noe problem. De fleste her inne er vel oppegående nok til å ta det som det er.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
6.550
Antall liker
2.792
Sted
Okka by
Torget vurderinger
3
Synes slike tråder er litt triste. Jeg går nemlig ut i fra at de fleste her inne er over snittet engasjert og velger sine produkter med åpne øyne. Selvfølgelig morsomt å le litt av kreativ markedsføring, men slik humring går fort over til regelrett utdriting.

Er vel på tide at det selvutnevnte forbrukerrådet her inne tar seg en velfortjent ferie?
Det som er trist er at entusiaster som Rognlien, som i mange år har formidlet sine opplevelser med mye forskjellig utstyr, nå ikke gidder lenger. Lydopplevelser er og blir subjektive, det er ikke mulig å komme unna det faktum. At en ikke alltid er enig med f,eks Rognlien, er så enkelt at vi alle er forskjellige og at lyd bedømmes subjektivt uansett hvordan man vender på det.
Her tok dere ordene rett ut av munnen på meg. Kan ikke fatte hvorfor engasjementet er så vannvittig stort blant enkelte.
Dessuten savner jeg litt blomstrete språk i hifilektyren. Tipper jeg er en av mange her inne som mister litt lysten til å dele av sine opplevelser, og som savner denslags.
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Ikke misforstå, jeg vil ikke tilbake til mørketiden for 20-30 år siden, hvor hele hobbyen var en stor bløff og røvere og dilettanter hadde fritt leide. Drømmer vel om en gylden middelvei hvor målbare fakta kan gå hånd i hånd med gode opplevelser.

Synes forsåvidt trådstarter med sin innsikt og nyanserte forståelse burde holde seg for god til å fyre opp hylekoret. Faktumet er at målemafiaen (meg selv inkludert) for det meste består av samme type rævdiltere som i sin tid svelget alt de skjønnlitterære "hifi-connoisseurene" spydde ut.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
6.550
Antall liker
2.792
Sted
Okka by
Torget vurderinger
3
Drømmer vel om en gylden middelvei hvor målbare fakta kan gå hånd i hånd med gode opplevelser.

Det er nettopp det. Så lenge ikke alle sitter med kunnskapen til å måle, eller forklare disse målingene, vil mange. Meg inkludert. Kvie seg til å fortelle om disse gode opplevelsene man opplever, i frykt for å bli høvlet ned av den tidligere omtalte «målemafia» 😉
Det være seg anskaffelse av en dyr DAC som måler ræva, bytte av en kabel, og andre ting.
En gyllen middelvei høres ut som en god ting. Det er nedhøvling, latterliggjøring, idiotforklaring, og skyttergravskrig som gjør at mange som tidligere var aktive på forumet. Ikke lenger er det.
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Det er nettopp det. Så lenge ikke alle sitter med kunnskapen til å måle, eller forklare disse målingene, vil mange. Meg inkludert. Kvie seg til å fortelle om disse gode opplevelsene man opplever, i frykt for å bli høvlet ned av den tidligere omtalte «målemafia» 😉
Hovedproblemet, slik jeg ser det, er at mange på hver side av bordet ikke klarer å se bjelken i eget øye.

Føler ikke at all skyld kan legges på mafiaen. Det er mange rosemalere som har litt og svare for også! At de med mer romantisk tilnærming, nå nærmest inntar en offerrolle er temmelig patetisk. Samtidig synes jeg vel en del ullhuer i mafiaen bør jekke seg ned noen hakk.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.835
Antall liker
5.025
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Torget vurderinger
0
Ikke misforstå, jeg vil ikke tilbake til mørketiden for 20-30 år siden, hvor hele hobbyen var en stor bløff og røvere og dilettanter hadde fritt leide. Drømmer vel om en gylden middelvei hvor målbare fakta kan gå hånd i hånd med gode opplevelser.

Synes forsåvidt trådstarter med sin innsikt og nyanserte forståelse burde holde seg for god til å fyre opp hylekoret. Faktumet er at målemafiaen (meg selv inkludert) for det meste består av samme type rævdiltere som i sin tid svelget alt de skjønnlitterære "hifi-connoisseurene" spydde ut.
Hifi-poesi er ein eigen sjanger, som må nytast og opplevast. :cool: .I dag er det for mykje leite-lesing der ein skal prøve å finne fakta i teksten. Ingenting gale med fakta, eigentleg, men ein må då ha det litt gøy også. Hugs den gongen då det var vakre fotografi og livsbejaende formuleringar..... kva er vitsen med frekvenskurver, effekt og vrenging om ein ikkje også kosar seg?
Å sitte i sweetspot med sinnet fylt av vrengingsangst og frekvensdipparanoia er ikkje mi greie, iallfall...
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
5.252
Antall liker
4.997
Sted
Langesund
Hovedproblemet, slik jeg ser det, er at mange på hver side av bordet ikke klarer å se bjelken i eget øye.

Føler ikke at all skyld kan legges på mafiaen. Det er mange rosemalere som har litt og svare for også! At de med mer romantisk tilnærming, nå nærmest inntar en offerrolle er temmelig patetisk. Samtidig synes jeg vel en del ullhuer i mafiaen bør jekke seg ned noen hakk.
Jekker meg faen ikke ned et eneste hakk;):love:
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Hifi-poesi er ein eigen sjanger, som må nytast og opplevast.
Jeg nyter Fremmers anekdoter jeg, vel vitende om at gubben tilsynelatende knapt har bakkekontakt. Han har åpenbart opplevd mye gjennom interessen sin og er på den måten et lite forbilde.

Jeg kan jo snu på det hele også, se det fra en positiv vinkel. :) I den virkelige verden synes jeg det er like så givende å tilbringe tid med målehuene som romantikerne. Det blir for meg en litt tilspisset, fiktiv kløft her inne. Bildet mange skaper av seg selv samsvarer liksom ikke med det jeg møter ute i villmarka. Folk flest er ofte temmelig nyanserte.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.835
Antall liker
5.025
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Torget vurderinger
0
Fremmer er for hifi det same som Alex Rosen er som stjernekampdeltakar. Underhaldande og prega av eit langt liv.
Den verkelege verda er no ein sak for seg, og passar kanskje dårleg i denne tråden? Bortsett frå målingane, då. Eg set pris på målingar. Dei kan vere som rådgjeving, som ein kan velje å fylgje, eller la vere.
Uansett, ein kvar tråd som vert oppretta på Sentralen har i seg ein kime til polarisering.
 

cruiser

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.02.2010
Innlegg
9.598
Antall liker
2.764
Produsentene serverer vel svadaspråk fordi det er hva majoriteten av kundene vil ha. HiFi er en av de få "tekniske" hobbyene hvor majoriteten av brukerne overhode ikke er interessert i hvordan og hvorfor noe virker som det gjør. Og det er det desverre mange som utnytter..
 

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
3.058
Antall liker
1.846
Fremmer er for hifi det same som Alex Rosen er som stjernekampdeltakar. Underhaldande og prega av eit langt liv.
Den verkelege verda er no ein sak for seg, og passar kanskje dårleg i denne tråden? Bortsett frå målingane, då. Eg set pris på målingar. Dei kan vere som rådgjeving, som ein kan velje å fylgje, eller la vere.
Uansett, ein kvar tråd som vert oppretta på Sentralen har i seg ein kime til polarisering.
Jegl leser gjerne Fremer. En «guilty pleasure» 😉

Han har utvilsomt langt erfaring.
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
2.905
Antall liker
1.087
Sted
Sortland
Denne tråden omhandler hvordan produsentene velger å omtale sine produkter.

Hvilken terminologi anmeldere og fornøyde kunder bruker er en helt annen diskusjon...
og en plass hvor både emosjonsformidling og blomsterspråk er nødvendige ingredienser.

At man blir personlig fornærmet når en produsent blir hengt ut for tullprat i markedsføringen, må en nesten bare ta på sin egen kappe.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.542
Antall liker
4.932
Problemet er vel mer å forsøksvis formidle noe komplisert teknologi til befolkningen slik at de tror de forstår hva det hele handler om
Jeg er helt uenig. Man må skille mellom dem som har null og niks å komme med, og som bare forsøker å sette sammen ord for å høres imponerende ut, og dem som faktisk prøver å forklare virkemåten eller effekten av en faktisk teknologi.

Se på trådens tittel. Jeg opplever deg som en person som er opptatt av integritet, og tror ikke du egentlig ønsker å være en talsperson for at det ikke er noen grense for hva selgere kan tillate seg å hevde.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.542
Antall liker
4.932
Lydopplevelser er og blir subjektive, det er ikke mulig å komme unna det faktum.
Det er vi nok alle enige om. Men et annet faktum er at lyd er og blir objektivt. Det er et faktum det heller ikke er mulig å komme unna.

Problemet oppstår når noen vil sette likhetstegn mellom lyd og opplevelser.
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Denne tråden omhandler hvordan produsentene velger å omtale sine produkter.
Ok, la meg da holde meg til trådens ånd og ta for meg noen utklipp fra en produsent jeg selv har erfaring med.

Made without any compromises at all, the B-350 contains some outstanding features and qualities, and represents the state-of-the-art in amplifier technology

We recommend that you use Densen’s DeMagic at least once a week, to diminish magnetic distortion.

All Densen products require a burn-in period to perform at their best. Please allow 100 hours of use before they are ready to perform 100%.

By running your fingers softly across the cabinet, you may be able to feel a slight shiver in your fingertips. Now try reversing the power plug, and touch the cabinet once more with your fingertips. The position of the power plug that produced the least amount of shivering in your fingertips, is the correct one.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.542
Antall liker
4.932
Synes slike tråder er litt triste. Jeg går nemlig ut i fra at de fleste her inne er over snittet engasjert og velger sine produkter med åpne øyne. Selvfølgelig morsomt å le litt av kreativ markedsføring, men slik humring går fort over til regelrett utdriting.
Det eneste triste etter min mening er at den useriøse delen av bransjen vurderes side om side med den seriøse, uten antydning til kritiske vurderinger.

Ikke misforstå, jeg vil ikke tilbake til mørketiden for 20-30 år siden, hvor hele hobbyen var en stor bløff og røvere og dilettanter hadde fritt leide.
Har vi noen sinne hatt en mørkere tid enn akkurat nå?
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Det eneste triste etter min mening er at den useriøse delen av bransjen vurderes side om side med den seriøse, uten antydning til kritiske vurderinger.
Føler at svært mange faktisk klarer å navigere seg frem til et, for dem, lykket resultat jeg.

Har vi noen sinne hatt en mørkere tid enn akkurat nå?
Snakk for deg selv, aldri hatt det så bra jeg. :) Nå kan jeg bruke tiden på musikk, flikke på stua og preke skit med likesinnede.
 

The Shy

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
5.252
Antall liker
4.997
Sted
Langesund
Tilgangen på opplysninger gjør det enklere å hode seg borte fra mørke siden
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.835
Antall liker
5.025
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Torget vurderinger
0
Det eneste triste etter min mening er at den useriøse delen av bransjen vurderes side om side med den seriøse, uten antydning til kritiske vurderinger.



Har vi noen sinne hatt en mørkere tid enn akkurat nå?
Du har eit poeng. Før i verda var det ikkje skilnad på kablar, og rørforsterkarar var gammaldagse, samanlikna med dei moderne transistorkonstruksjonane. Så var det endåtil betre lyd frå CD-ar enn frå vinylplater.
Dei gode, gamle dagar?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.613
Antall liker
2.619
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Dette er ikke svada, men likevel noe forvirrende:
Cayin Audio sin nye CS-100A rørforsterker er spesifisert til 80 watt per kanal (typisk 100W) i klasse AB Ultra-lineær modus og 50 watt per kanal i triodemodus.
Alle som kjøper et produkt vil vel gjerne ha et som mest mulig oppfyller produsentens spesifikasjoner.
Hvis produsenten (som her) spesifiserer 80W og jeg får 100W er alt såre vel.
Siden produsenten sier at du trolig får 100W og du faktisk bare får 80W, kan jeg da gå tilbake til selgeren og si at jeg ikke har fått et typisk produkt?
Jeg vil gjerne ha en forsterker som gir meg 100W. Som jo er typisk for denne typen i følge produsenten eller selgeren.

EDIT:
Spørsmål......
Er disse typiske 100W målt eller er det ren synsing?
 
Sist redigert:

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.528
Antall liker
5.600
Torget vurderinger
2
Jeg er helt uenig. Man må skille mellom dem som har null og niks å komme med, og som bare forsøker å sette sammen ord for å høres imponerende ut, og dem som faktisk prøver å forklare virkemåten eller effekten av en faktisk teknologi.

Se på trådens tittel. Jeg opplever deg som en person som er opptatt av integritet, og tror ikke du egentlig ønsker å være en talsperson for at det ikke er noen grense for hva selgere kan tillate seg å hevde.
Takker for tilliten, Snickers. :)

Men vil gjerne benytte Joaquim / Aura Fidelity som eksempel. For det er liten tvil at han benytter et meget alternativt språk for å formidle sine tekniske valg når han konstruerer sine kretser. Men han kan forbanna mye om det han driver med, så kan vi da si at han er useriøs på noen måte? Joda, jeg forstår at ingeniører og teknologer ikke liker hans måte å fremlegge sine valg på, men betyr det at det han gjør er feil?
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.835
Antall liker
5.025
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Torget vurderinger
0
Dette er ikke svada, men likevel noe forvirrende:
Cayin Audio sin nye CS-100A rørforsterker er spesifisert til 80 watt per kanal (typisk 100W) i klasse AB Ultra-lineær modus og 50 watt per kanal i triodemodus.
Alle som kjøper et produkt vil vel gjerne ha et som mest mulig oppfyller produsentens spesifikasjoner.
Hvis produsenten (som her) spesifiserer 80W og jeg får 100W er alt såre vel.
Siden produsenten sier at du trolig får 100W og du faktisk bare får 80W, kan jeg da gå tilbake til selgeren og si at jeg ikke har fått et typisk produkt?
Jeg vil gjerne ha en forsterker som gir meg 100W. Som jo er typisk for denne typen i følge produsenten eller selgeren.
Eg har eigentleg ikkje greie på det, men eg innbiller meg at forsterkarar, spesielt rørforsterkarar vrenger relativt mykje når det spelast oppimot (og over) makseffekt. Det er fleire måtar å måle vrenginga på, men dersom det vrengast over 1%, bør ein ikkje skru så mykje høgre. Gjer ein det, vert vrenginga som ein gitarforsterkar. Og det er i høgste grad høyrbart.

Så om forsterkaren din er på 80 watt kan han kanskje pressast til 100. Men om du likar det.....

Om du køyrer i triodemodus, brukast røra på ein mindre effektiv måte, som oftast høyrest betre ut enn når han går ultralineært, men som tapar ein god del utgangseffekt. Så her må ein velje mellom å spele høgt eller ha godlyd.
 
Sist redigert:

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.105
Antall liker
1.129
Sted
Nøtterøy
Ok, la meg da holde meg til trådens ånd og ta for meg noen utklipp fra en produsent jeg selv har erfaring med.

Made without any compromises at all, the B-350 contains some outstanding features and qualities, and represents the state-of-the-art in amplifier technology

We recommend that you use Densen’s DeMagic at least once a week, to diminish magnetic distortion.

All Densen products require a burn-in period to perform at their best. Please allow 100 hours of use before they are ready to perform 100%.

By running your fingers softly across the cabinet, you may be able to feel a slight shiver in your fingertips. Now try reversing the power plug, and touch the cabinet once more with your fingertips. The position of the power plug that produced the least amount of shivering in your fingertips, is the correct one.
Er du ikke akkurat nå like god som de du akkurat kritiserte?
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Er du ikke akkurat nå like god som de du akkurat kritiserte?
Tja, poenget er om du leter lenge nok i reklamematerialet finner du masse svada. Selv fra produsenter du selv anser som seriøse nok til å handle fra. Eier selv Densen utstyr, så jeg skøyt meg vel selv i foten på flere måter da? :giggle:

Synes fortsatt slike tråder er triste...
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.633
Antall liker
1.179
Ok, la meg da holde meg til trådens ånd og ta for meg noen utklipp fra en produsent jeg selv har erfaring med.

Made without any compromises at all, the B-350 contains some outstanding features and qualities, and represents the state-of-the-art in amplifier technology
...
Jeg tilbyr meg å snuble i den første vendinga og bite på agnet ... Uten noen kompromisser er rent tøv. Jeg tipper det er en Densen B350. Den har ikke ubegrenset og lastuavhengig utgangseffekt, og den er ikke uten støy, forvregning eller båndbreddebegrensning. Når er det mange kompromisser som kanskje er bagatellmessige og uvesentlige, og enda flere som det kan være lett å leve med, men kompromissløs - njet. Dersom den var kompromissløs så er det kanskje heller ingen grunn til B350+ ?

mvh
KJ
 

MakkinTosken

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
2.297
Antall liker
3.220
Sted
BygdaMellomByene
Finnes svada myntet på de intellektuelle blant oss også...

After every stage has proven immaculate performance, the same is done with the whole product and so problem spots get methodically rooted out before they hide themselves and become “audible but not measurable”.

Dette er et målemonster utstyrt med Furutech plugger, skapt av en virkelig mafiahelt
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.542
Antall liker
4.932
Takker for tilliten, Snickers. :)

Men vil gjerne benytte Joaquim / Aura Fidelity som eksempel. For det er liten tvil at han benytter et meget alternativt språk for å formidle sine tekniske valg når han konstruerer sine kretser. Men han kan forbanna mye om det han driver med, så kan vi da si at han er useriøs på noen måte? Joda, jeg forstår at ingeniører og teknologer ikke liker hans måte å fremlegge sine valg på, men betyr det at det han gjør er feil?
Jeg leste en av beskrivelsene. Det brukes jo store ord, og det er kanskje ikke noen lærebok i elektronikk. Men mange beskrivelser er ren løgn, og ofte avslører man en total mangel på forståelse av det man skriver om. Det jeg leste var jo ikke der i det heletatt. Man kan selvsagt diskutere om hans feed forward korreksjon er en god eller en dårlig løsning, men han er jo åpen om hva han gjør.
 
Topp Bunn