'Subwooferen gjengir ned til 0Hz'

[Dr.No]

Jeg leste dette om en norsk-laget subwoofer. Sterk kost!
Men hva er 0Hz egentlig? Jeg spør ikke om selve lydopplevelsen, jeg vet jo at det ikke kan høres noe under 19Hz*. Men hvordan virker det i praksis? Null ganger i sekundet...



*Sorry at jeg sier 19Hz, er så lei av å si 20, og det er jo ingen skarp grense.

 

[pks]

Det er ned til, og ikke ned til og med, så altså 0,001Hz skal gå.

PK

 

[OldBoy]

Null hertz må jo bety at elementet står bom stille. Ikke mye lydtrykk å få ut da. Hvis det ikke er lureri, da. Null frekvens inn = null frekvens ut. Selv diskantelementet mitt klarer akkurat dét.



Men de akustiske lovene sier at ned mot 0 Hz blir vanskelig for det meste. Produktet av membranareal og tilført effekt går mot uendelig når frekvensen går mot null. Det er umulig i praksis.

 

[OivindJ]

Det er ned til, og ikke ned til og med, så altså 0,001Hz skal gå.

PK

0,001hz klarer vel viserne på et "vegg ur" også?

 

[Roald]

Min hørsel er brukbar i området 15-17200hz , under 15hz er det vel resten av kroppen som sanser svingningene. Kunne vært moro følt noe slikt men størrelsen da?

Jordskjelvaktive svingninger er vel i området 3-10hz så på film ja takk


1hz er 1 svining pr sekund 0,5hz er en svingning pr 2 sekund osv


Mvh Roald

 

[Audiomix]

Jeg leste dette om en norsk-laget subwoofer. Sterk kost!

Hvor leste du dette?
Kunne vært "spennende" å se teksten.

 

[Dr.No]

Jeg leste dette om en norsk-laget subwoofer. Sterk kost!

Hvor leste du dette?
Kunne vært "spennende" å se teksten.

Vel det kunne kanskje oppfattes som uthenging, hvis det viser seg at det med 0Hz er en dum ting å si. (selv om de nok ville ta det med godt humør og kanskjen til og med se på det som gratis reklame). Jeg må tenke på mitt rykte og være litt forsiktig...
No

 

[Snickers-is]

Ikke så kjip a! ;D

0Hz er mulig med den viftesaken. Det betyr at man kan la den tilføre rommet et over eller undertrykk som er konstant.

 

[OldBoy]

Viftesak? Hvorfor ikke ta skrittet helt ut: Et high-end dykkerkammer med frekvensstyrt trykkregulering?

 

[Asbjørn]

Men trykket i dykkerkammeret vil jo variere over tid, tross alt. F eks hvis vi pumper opp trykket og holder det der en fjorten dagers tid, før luften slippes ut. Det blir noe sånt som en firkantpuls med grunnfrekvens rundt 827 nanohertz, det, og det er fortsatt uendelig langt vekk fra 0 Hz.

 

[OldBoy]

Da er det bare å smøre større matpakke og sitte der et enda par uker til.



Men spøk til side: Når de ytre lydenes frekvens nærmer seg null, må jo kroppens egne bevegelser bli en ganske forstyrrende faktor. Tenk på pulsslagene, ca. 1 Hz, og åndedrettet, i underkant av 0,1 Hz.

 

[janly]

Jeg leste dette om en norsk-laget subwoofer. Sterk kost!

Hvor leste du dette?
Kunne vært "spennende" å se teksten.

Er kanskje basstårnene til Petter Dale det refereres til, dvs artikkelen i siste Fidelity?

 

[Asbjørn]

Tårnene til Petter Dale sies å gå flatt til 8 Hz. Det står også at enkelte musikkinstrumenter har frekvenskomponenter som går ned til DC, men jeg har litt vanskelig for å se hvilke dette skulle være - det må være noe som flytter seg fysisk og blir stående, men alle instrumenter jeg kan komme på i farten vil ha en retursvingning.

Nei, skulle det være sub-sub-sub-bass, da tror jeg heller jeg ville skrudd fast et par sånne buttkickers til undersiden av stuegulvet og matet dem med noen tusen klasse-D watt. Tror dessverre ikke DEQXen ville forstått bæret av et lowpass delefilter ved 16 Hz, men steike hvor mye membranareal det ville blitt. Ikke 0 Hz, men definitivt 5 Hz.

Men da er vi nok over i hjemmekinobransjen.

 

[OldBoy]

Vi beveger oss fra akustikk, det vil si å overføre energi via luften, til mekanikken, det vil si å overføre energi via direkte kontakt. Et vibrerende gulv eller et jordskjelv griper fysisk tak i oss, men ikke via akustikken. På tilsvarende måte som det kreves en stor membran på avsendersiden for å sende avgårde lave frekvenser som lyd, kreves det en like stor membran på mottagersiden for å oppfatte signalene som lyd.

Når ørene ikke strekker til, overtar resten av kroppen, men når kroppen blir for liten...Hva da? Vi kan oppfatte at et gulv vibrerer, ja til og med at det gynger, men er det riktig å kalle det lyd?

 

[mteinum]

Jeg leste dette om en norsk-laget subwoofer. Sterk kost!

Hvor leste du dette?
Kunne vært "spennende" å se teksten.

"teksten" er vel muligens hentet herfra: http://home.online.no/~st-e-tan/TAVD/

Jeg vil i løpet av høsten 2007 kunne levere ferdige subwoofere på bestilling.

Alle konstruksjonene er basert på ELF (Extended Low Frequency) prinsippet. ... Slike systemer har heller ingen nedre grensefrekvens, slik at systemet vil kunne gjengi ned til 0 Hz (DC).

Så tja, en ting er om subber på dette prisippet kan gjengi frekvenser på dette nivået - noe annet er om dette også gjelder subbene til tangen.

 

[Audiophile-Arve]

Når ein går verkeleg djupt inn i problematikken:
Mange har stygge eigenresonnansar på laurdagskvelden.....det er vanskeleg å dempe for sånt.

 

[Asbjørn]

Vi beveger oss fra akustikk, det vil si å overføre energi via luften, til mekanikken, det vil si å overføre energi via direkte kontakt. Et vibrerende gulv eller et jordskjelv griper fysisk tak i oss, men ikke via akustikken. På tilsvarende måte som det kreves en stor membran på avsendersiden for å sende avgårde lave frekvenser som lyd, kreves det en like stor membran på mottagersiden for å oppfatte signalene som lyd.

Når ørene ikke strekker til, overtar resten av kroppen, men når kroppen blir for liten...Hva da? Vi kan oppfatte at et gulv vibrerer, ja til og med at det gynger, men er det riktig å kalle det lyd?

Jo, men ideen var å bruke hele gulvet som membranareal. Sånn ca 20 m2 og hele kjelleren + kjellertrappen som bassreflekskasse, riktignok med begrenset lineær slaglengde og grusom forvrengningskarakteristikk. At lytteren selv blir med membranen frem og tilbake vil bare understreke innlevelsen. De forjettede 0 hz vil oppnås i det stuegulvet detter ned i kjelleren. Og blir der. Permanent.

Men det er mulig at det ikke lenger kan kalles lyd. Wikipedia bruker begrepet infrasound om området fra 0,001 Hz til 16-17 Hz. Hva området under 0,001 Hz skal kalles vet jeg ikke.

 

[OldBoy]

Det blir omtrent som at en flue skal sitte på høyttalermembranene mens musikken går for fullt. Bare i en litt annen målestokk. Spørsmålet er om flua hører noe, når den beveger seg i takt med lydbølgene, eller om den bare føler bevegelsen.

 

[Rhesus]

Men hva er 0Hz egentlig? Jeg spør ikke om selve lydopplevelsen, jeg vet jo at det ikke kan høres noe under 19Hz*. Men hvordan virker det i praksis? Null ganger i sekundet...

0Hz er en svingning med uendelig periode.
Selv ikke en svingning som startet ved big bang og fremdeles ikke har rundet 1 periode vil ha en frekvens på 0Hz.

 

[Flageborg]

For den som er interessert - kan jeg demonstrere 4,09Hz i "action"

Benytter denne demoskiva: http://www.rotarywoofer.com/demodvdwebpage/eminentdemodvd.html

 

[hugin]

Slå av strømmen på forsterkeren nå, og jaggu gjengir ikke mine HT 0 hz gitt......helt rått!!

 

[OldBoy]

Hva med de viktige overtonene?

 

[HSobstad]

Høres ut som produktet av et vitenskapelig eksperiment ???

Det er ingen fordel å gå for lavt. Subsonisk lyd regnes av enkelte vitere som mentalt ubehagelig på visse frekvenser. Kan være på sin plass hvis man ser skrekkfilm, men ikke ellers.
Må være mer sentralt å spille godt der det skal være bra.

 

[Barbaresco]

Men hva er 0Hz egentlig? Jeg spør ikke om selve lydopplevelsen, jeg vet jo at det ikke kan høres noe under 19Hz*. Men hvordan virker det i praksis? Null ganger i sekundet...

0Hz er en svingning med uendelig periode.
Selv ikke en svingning som startet ved big bang og fremdeles ikke har rundet 1 periode vil ha en frekvens på 0Hz.

Alle sinustoner går fra tidens opprinnelse til dens ende. Toner med endelig lengde er ikke rene sinustoner for matematikerne.

For ingeniører er det litt slakke i definisjonen....

 

[monosapiens]

Mennesker hører kun i området 20-20000.

Noen som så på tv programmet om ultrasonisk lyd ?
Det gikk ut på lyd under hva vi mennesker kunne høre.
Mye spennede , hvordan dyr kommuniserer med dette.

Kult når de hadde opptak av en tiger som går til angrep og de spilte av kun den ultrasoniske lyden av opptaket for en person.Personen hadde sensorer på hodet og lyd via høretelefoner.
Når lyden kom var det kun et sted i hjernen som reagerte.....frykt/redsel.
Det ble gjort undersøkelser i en undergjordisk gang ifra middelalderen i England, der ble det sagt at det spøkte....men der det også mye ultrasonisk lyd i området ca 15
I en nedlagt fabrikk hall hadde dem samme problemet, folk mente det spøkte der.
Ett stykke unna lå det en tunnel med et utløp som pekte imot denne fabrikken og det var lydbølger sendt ut av vifta som gav ultrasonisk lyd som gav inntrykk av spøkelser....
Det var også interjuv med mannen som lagde lydsporene til Jurasic Park.
Om hvordan han bruke ultrasonisk lyd for å få til en dyp og skremmende lyd....

 

[Asbjørn]

Mennesker hører kun i området 20-20000.

Sånn omtrent, med individuelle variasjoner i begge ender.

Noen som så på tv programmet om ultrasonisk lyd ?
Det gikk ut på lyd under hva vi mennesker kunne høre.
Mye spennede , hvordan dyr kommuniserer med dette.

Du mente nok infrasonisk, som er lyd under 20 Hz. Ultrasonisk er lyd over 20 kHz, hvor flaggermus og hundefløyter holder til. Men det er mange spøkelseshistorier som viser seg å skyldes infrasonisk lyd:
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4038891,00.html

 

[monosapiens]

Korrekt ;D
Det ble bass og lavere jeg mente ja, ikke omvendt

 

[OldBoy]

Men hva er 0Hz egentlig? Jeg spør ikke om selve lydopplevelsen, jeg vet jo at det ikke kan høres noe under 19Hz*. Men hvordan virker det i praksis? Null ganger i sekundet...

0Hz er en svingning med uendelig periode.
Selv ikke en svingning som startet ved big bang og fremdeles ikke har rundet 1 periode vil ha en frekvens på 0Hz.

Alle sinustoner går fra tidens opprinnelse til dens ende. Toner med endelig lengde er ikke rene sinustoner for matematikerne.

For ingeniører er det litt slakke i definisjonen....

Frekvens = antall svingninger pr. tidsenhet

Forsåvidt kan matematikerne ha rett:

Har vi minst én svingning, må perioden være uendelig for at frekvensen skal bli null. Det vil si at hvis noe først beveger seg, må bevegelsen gå over uendelig lang tid for at frekvensen skal bli null.

Men ingeniørene kan like gjerne si at når vi ikke har noen svingninger, blir også frekvensen null.

Altså: så lenge noe står stille, svinger det ikke, og da er antall svingninger pr. tidsenhet null, altså frekvensen = 0. Der og da, i øyeblikket.

Begynner det å røre på seg, blir det en annen skål.

 

[monosapiens]

Bare huset står under disse lave frekvensene da

 

[Dr.No]

Mange interessante innspill.
Når det gjelder å få en slik subwoofer til rent teknisk, så tenkte jeg på et tidspunkt at man kanskje kunne man feste magneter i periferien på bass-membranen og sette den inn i et rør som gikk rundt ekvator, og som hadde viklinger rundt seg. Dermed ville bassmembranen bevege seg bare i en retning, når man påtrykt viklingene et 0Hz signal. Heureka! (tenkte jeg), for en god ide! Men det viste seg senere at jeg helt hadde uteglemt lytterommet! Jeg prøvde mentalt å inkorporere et sådant i konstruksjonen, men fikk det aldri helt til. Ble tilslutt bare gående å tenke på den der gale setningen som vil lærte på skolen: "Et rom er til leie for en dame som det går et rør gjennom".
(Kort sagt, sånn går det når man bare er opptatt av teknikk og ikke musikk!). No

 

[hugin]

Hva med de viktige overtonene?

Merker jeg en litt frekk undertone der?? 8)

 

[OldBoy]

Hva med de viktige overtonene?

Merker jeg en litt frekk undertone der?? 8)

Da har du en eksepsjonell hørsel. Lavere enn null Hz har ikke jeg hørt noen gang.

 

[knutinh]

Et grunnleggende problem med å øke trykket i et lytterom i all evighet er at trykket blir fryktelig stort etterhvert.

Et annet er at tilnærmingen om luft som lineær nok vil svikte etterhvert.

Siden de færreste av oss er matematikere så tror jeg at vi kan godta som "DC" en sub som greier å generere signifikant output med periodetid større enn forventet levetid til teknikeren som skal måle frekvensresponsen. Nært nok for meg

-k

 

[Rhesus]

Den største perioden noe hifiutstyr kan gjengi er så lenge det har stømforsyning. Nedre grense i frekvens blir da 1/(antall sekunder påslått).

 

[theStig]

Et batteri inneholder likestrøm, altså DC. Kobler vi til en lyspære så går det en DC strøm gjennom pæra. Men nå vi kobler av, så slutter strømmen å gå. Siden strømmen ikke går i evig tid, er det da korrekt å si at strømmen ikke var DC? Batteriet varer heller ikke evig. Vil da spenningen på batteriet heller ikke være DC av den grunn at den ikke er konstant til evig tid?

Jeg synes vel DC burde være definert som en statisk strøm/spenning som ikke varierer, bortsett fra når den slås på eller av. Eller hva?

 

[Rhesus]

DC er en illusjon!

Ellers er det jo greit forklart her http://no.wikipedia.org/wiki/Likestrøm

Likespenning er forøvrig ikke det samme som likestrøm.

 

[theStig]

I følge Wiki så kan DC variere, og selv AC signaler inneholder en DC-komponent

DC varer altså ikke evig

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current

 

[Rhesus]

I følge Wiki så kan DC variere, og selv AC signaler inneholder en DC-komponent

DC varer altså ikke evig

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_current

Varierende DC...... hmmmm... Lukter AC lang vei....

 

[theStig]

Poenget er vel at DC er en strøm som ikke endrer polaritet, selv om den innholder en AC-komponent. F.eks spenningen fra et PSU med trafo/likeretter/lytter kaller vi DC, selv den på ingen måte er konstant, og vil inneholde AC i form av rippel.

 

[knutinh]

Er ikke dette en flisespikker-diskusjon, karer?

Om vi snakker om "DC av uendelig varighet" eller "DC avkortet med et vindu på 30 minutter"?

-k