Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    I know!
    Men for en som har vokst opp med mekanisk industri, så er dette veldig trist. Det var skipsverft og båtbyggere på hvert nes, og gjerne et i bukta mellom.
    Og det var noe vi var gode til.
    Med flinke folk som var stolte over det de leverte, og la sin ære i arbeidet de utførte.

    Min far (bygde heisekraner, se Stålprodukter-kranene på Drammen havn f. Eks) og utallige naboer og bekjente var blant disse.
    Elmer har, i tråden om forsvar og andre steder forklart relativt nøye hvorfor det ikke er aktuelt å bygge de i Norge og hvorfor det heller ikke var det forrige gang fregatter skulle anskaffes.

    Generasjonen før den som nå er "operativ" var Oslo-klassen og de ble i følge Wikipedia basert på et modifisert amerikansk design. De ble bygget i Norge mellom 1964 og 1968 så det begynner å bli en stund siden fregatter ble bygget her i landet.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.479
    Antall liker
    16.058
    Sted
    Sørlandet
    Var det noen som betvilte at det var penger i data?

    Aker-selskap inngår milliardavtale om KI med Microsoft

    I en børsmelding opplyser Aker-selskapet Aker-Nscale om en femårig kundeavtale verdt 6,2 milliarder dollar, skriver E24. Verdien tilsvarer rundt 60 milliarder norske kroner. Prosjektet skal etableres i fjordregionen rundt Narvik, og tjenestene leveres trinnvis fra 2026.
    I sommer kunngjorde Aker en milliardsatsing på kunstig intelligens (KI) i Narvik. Her skal de samarbeide med OpenAI, prosessorkjempen NVIDIA og britiske Nscale om å etablere et stort datasenter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Et av kraftmarkedets vidunderlige paradoks.
    En skal være rimelig tett i pappen om man ikke skjønner problemene med vedvarende priser rundt null over lang tid.

    etter hvert kommer det sikkert mer forbruk som drar prisene opp igjen men slikt tar jo sin tid.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.459
    Antall liker
    11.023
    Sted
    Holmestrand
    Trenger man være tett i pappen for å synes det er litt "morsomt" at en eller flere ordførere ønsker seg høyere strømpriser, slik at kommunene kan får større utbytte - betalt av innbyggerne..??
    Nå får svært mange ordførere mindre disponible midler med høyere strømpriser?
    Det er vel bare omlag halvparten av norske kommuner som kan regne med kraftinntekter?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Trenger man være tett i pappen for å synes det er litt "morsomt" at en eller flere ordførere ønsker seg høyere strømpriser, slik at kommunene kan får større utbytte - betalt av innbyggerne..??
    Det er en del av de aktuelle kommunenes inntektsgrunnlag. Når det bortfaller så får de enten kutte tjenester, ta opp gjeld eller finne på noe annet lurt. De bør i alle fall ikke rope på staten og jævla søringer og kreve mer offentlige overføringer. Dette får de finne ut av selv.

    det er heller ingen som vil investere i kraftproduksjon når prisen er null og kraftselskapene går fort med underskudd.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.348
    Antall liker
    15.861
    Sted
    Interiore Simplicitate
    De bør i alle fall ikke rope på staten og jævla søringer og kreve mer offentlige overføringer. Dette får de finne ut av selv.
    Denne logikken finner jeg merkelig. Staten pålegger samtlige kommuner de samme oppgavene, men inntektsgrunnlaget varierer så mye at mens enkelte kommuner er faste innslag på Robek-lista har andre så store overskudd fra kraftinntektene at de ser seg nødt til å skjenke pengegaver til innbyggerne.

    Forskjellene skyldes ikke at de rike kraftkommunene er bedre på hverken økonomistyring eller drift, de er bare så heldige å ha naturgitte forutsetninger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Denne logikken finner jeg merkelig. Staten pålegger samtlige kommuner de samme oppgavene, men inntektsgrunnlaget varierer så mye at mens enkelte kommuner er faste innslag på Robek-lista har andre så store overskudd fra kraftinntektene at de ser seg nødt til å skjenke pengegaver til innbyggerne.

    Forskjellene skyldes ikke at de rike kraftkommunene er bedre på hverken økonomistyring eller drift, de er bare så heldige å ha naturgitte forutsetninger.
    De har også normalt mye bedre kommuneøkonomi en kommuner som ikke har er kraftselskap og et tjenestenivå deretter. Mener du da at det er staten som må stille opp når disse inntektene uteblir?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.644
    Antall liker
    14.380
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nemlig... kommunene ( og fylkeskommuner)er ila de siste tiår pålagt en lang rekke nye og omfattende oppgaver uten at det følger med noen form for ekstra finansiering.. Selv staten underfinansierer sine egne oppgaver, som feks riksveinettet... Dette er i stor grad årsaken til at nå godt over halvparten av landets kommuner, også en lang rekke større, er over på rødsida... man må være passe politisk vridd eller snøblind om man ikke ser dette... I flere tiår har budskapet vært å "jobbe smartere og mer effektivt"... hvor langt tror man at det er mulig å effektivisere og "smartere"... ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Nemlig... kommunene ( og fylkeskommuner)er ila de siste tiår pålagt en lang rekke nye og omfattende oppgaver uten at det følger med noen form for ekstra finansiering.. Selv staten underfinansierer sine egne oppgaver, som feks riksveinettet... Dette er i stor grad årsaken til at nå godt over halvparten av landets kommuner, også en lang rekke større, er over på rødsida... man må være passe politisk vridd eller snøblind om man ikke ser dette... I flere tiår har budskapet vært å "jobbe smartere og mer effektivt"... hvor langt tror man at det er mulig å effektivisere og "smartere"... ?
    Men en kommune som tilfeldigvis har et kraftselskap er langt bedre rustet til dette enn noen som ikke har det. Det har pleid å regne penger fra himmelen år etter år etter år og det har de selvsagt vedt seg til. Det er ikke mitt problem at kraftreselsksper i Nord-Norge ikke tjener penger.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.644
    Antall liker
    14.380
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Til info... følgene 23 kommuner er på ROBEK....
    Nesbyen, Flesberg, Moss, Åsnes, Kragerø, Vegårshei, Hareid, Tingvoll, Røros, Røyrvik, Nesna, Meløy, Fauske, Lødingen, Vågan, Andøy, Moskenes, Tjeldsund, Kåfjord, Hammerfest, Vadsø, Kautokeino og Gamvik. Felles for mange av disse er lavt folketall og lav skatteinngang, av forskjellige årsaker....

    Av landets 357 kommuner var i 2024 var hele 206 kommuner, eller 58 prosent av alle kommunene, i en økonomisk vanskelig situasjon med negativt driftsresultat. Videre er 180 kommuner vurdert til å ha begrenset økonomisk handlingsrom, der 102 av disse har svært begrenset handlingsrom. Situasjonen er betydelig forverret fra tidligere år, da det var færre kommuner med underskudd og bedre økonomisk spillerom.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Til info... følgene 23 kommuner er på ROBEK....
    Nesbyen, Flesberg, Moss, Åsnes, Kragerø, Vegårshei, Hareid, Tingvoll, Røros, Røyrvik, Nesna, Meløy, Fauske, Lødingen, Vågan, Andøy, Moskenes, Tjeldsund, Kåfjord, Hammerfest, Vadsø, Kautokeino og Gamvik. Felles for mange av disse er lavt folketall og lav skatteinngang, av forskjellige årsaker....

    Av landets 357 kommuner var i 2024 var hele 206 kommuner, eller 58 prosent av alle kommunene, i en økonomisk vanskelig situasjon med negativt driftsresultat. Videre er 180 kommuner vurdert til å ha begrenset økonomisk handlingsrom, der 102 av disse har svært begrenset handlingsrom. Situasjonen er betydelig forverret fra tidligere år, da det var færre kommuner med underskudd og bedre økonomisk spillerom.
    Poenget var altså at kraftkommuner er langt bedre stilt en andre og bør ikke rope på staten når kraftinntektene uteblir.

    I følge noen så forgår jo all verdiskapning i landet i gokk så det er jo merkelig at gokk ser ut til å slite tungt.

    kommuner har mye gjeld til flytende rente. Det er hovedgrunnen til at ting har endret seg betydelig de siste årene. Fin politisk styring.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.929
    Antall liker
    11.603
    Til info... følgene 23 kommuner er på ROBEK....
    Nesbyen, Flesberg, Moss, Åsnes, Kragerø, Vegårshei, Hareid, Tingvoll, Røros, Røyrvik, Nesna, Meløy, Fauske, Lødingen, Vågan, Andøy, Moskenes, Tjeldsund, Kåfjord, Hammerfest, Vadsø, Kautokeino og Gamvik. Felles for mange av disse er lavt folketall og lav skatteinngang, av forskjellige årsaker....

    Av landets 357 kommuner var i 2024 var hele 206 kommuner, eller 58 prosent av alle kommunene, i en økonomisk vanskelig situasjon med negativt driftsresultat. Videre er 180 kommuner vurdert til å ha begrenset økonomisk handlingsrom, der 102 av disse har svært begrenset handlingsrom. Situasjonen er betydelig forverret fra tidligere år, da det var færre kommuner med underskudd og bedre økonomisk spillerom.
    Litt morsomt at Kragerø er på Robek-listen. Den kommunen er jo et ferieparadis for rikinger....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.644
    Antall liker
    14.380
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - Er de greit at de andre roper på Staten, da...?? Det er faktisk stort sett der årsaken ligger... Kommunen jeg bor i havna på Robek i fjor... først i denne uka hadde man besøk av en nokså kjepphøy konsulent sørfra, som høytidelig proklamerte at kommuner egentig hadde nok penger, men man prioriterte ikke riktig.. Ytterligere kutt i helse og omsorg, samt skole, var det som måtte til... akkurat som det faktisk ikke er kuttet det som går for lenge siden....
    Hva er da løsningen? En Arnfinn Nesset i helsesektoren? Skoleklasser på 50 elever og en lærer? Skole tre dager i uka, og resten hjemmeskole?
    Eg berre spyr... som det engang hette...

    Eldreomsorg burde vært en statlig oppgave for mange år siden... men da må det kanske inn under Helseforetakene.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    - Er de greit at de andre roper på Staten, da...?? Det er faktisk stort sett der årsaken ligger... Kommunen jeg bor i havna på Robek i fjor... først i denne uka hadde man besøk av en nokså kjepphøy konsulent sørfra, som høytidelig proklamerte at kommuner egentig hadde nok penger, men man prioriterte ikke riktig.. Ytterligere kutt i helse og omsorg, samt skole, var det som måtte til... akkurat som det faktisk ikke er kuttet det som går for lenge siden....
    Hva er da løsningen? En Arnfinn Nesset i helsesektoren? Skoleklasser på 50 elever og en lærer? Skole tre dager i uka, og resten hjemmeskole?
    Eg berre spyr... som det engang hette...
    Burde være null stress når det er hvor nasjonens verdiskaping virkelig skjer eller hur?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Nei, det har du jo rett i....både Asker og Bærum har jo begge vært listet som llandets største oppdrettskommuner....:ROFLMAO:
    Selv om man korrigerer for plassering av hovedkontor så er altså Oslo svært godt ut. Det vet selvsagt du også.

    det er veldig rart å se voksne folk i fullt alvor mene at det er i bygde-norge ting virkelig skjer. Det er det ikke. Finnmark er en skikkelig ordentlig bakevje for eksempel. Oslo har Norges laveste andel udørteteygede. Eneste måten man kan komme frem til at gokk og dalstrøka innafor er norges Økonomiske motor er om man regner nav og offentlige overføringer som den edleste virksomhet som finnes og mener at kunnskapsøkonomien er noe forbannet tull.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Hva gjør Oslo annet enn å hale verdier ut fra verdiskapningen som skjer i distriktene?
    Tenk litt over det så skjønner du det kanskje. Som et lite hint så finnes det verdiskapning som ikke er å jobbe industrien eller utnytte en naturressurs. Noe sier meg at du aldri har tenkt over det.

    Finland som nasjon klarer seg helt fint uten påfallende naturessurser for eksempel.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.644
    Antall liker
    14.380
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Sakser fra Aftenposten
    "Oslos posisjon som fylket med høyest verdiskaping pr. sysselsatte skyldes høye lønninger i staten, mye og dyr realkapital og Statistisk sentralbyrås (SSB) underlige håndtering av landansatte i olje- og gassnæringen.
    Verdiskaping er verdiene som skapes ved bruk av arbeidskraft og kapital, og består grovt sett av lønn og overskudd. Verdiskaping pr. sysselsatt blir ofte brukt som mål på produktivitet."

    Med den definisjonen blir selvsagt Oslo størst, men det er med en viss skepsis at dette kan kalles reell verdiskapning, - selv om det er den økonomiske modellen sier så... Oslo har jo feks tett på 30% av landets statlige arbeidsplasser, hvorav mange er tildels svært høytlønte... Det er også et faktum at alle hovedkontorer i Oslo som baserer sin inntekt på virksomhet i distriktene, med mange svvært høytlønte ansatte også bidrar sterkt til dette....
    Så er jo også en overveldende andel av landets frisører og ansatte i utelivsbransjen Oslo.... :cool:

    Ellers er det jo interessant se ting fra litt forskjellige synsvinkler....

     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.459
    Antall liker
    11.023
    Sted
    Holmestrand
    Litt morsomt at Kragerø er på Robek-listen. Den kommunen er jo et ferieparadis for rikinger....
    Nå betaler vel verken rikinger eller andre skatt (eventuell eiendomsskatt kommer til da…) til hyttekommunen.
    Og hyttesesongen i Kragerø er jo også en mindre del av året.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.917
    Antall liker
    3.483
    Sakser fra Aftenposten
    "Oslos posisjon som fylket med høyest verdiskaping pr. sysselsatte skyldes høye lønninger i staten, mye og dyr realkapital og Statistisk sentralbyrås (SSB) underlige håndtering av landansatte i olje- og gassnæringen.
    Verdiskaping er verdiene som skapes ved bruk av arbeidskraft og kapital, og består grovt sett av lønn og overskudd. Verdiskaping pr. sysselsatt blir ofte brukt som mål på produktivitet."

    Med den definisjonen blir selvsagt Oslo størst, men det er med en viss skepsis at dette kan kalles reell verdiskapning, - selv om det er den økonomiske modellen sier så... Oslo har jo feks tett på 30% av landets statlige arbeidsplasser, hvorav mange er tildels svært høytlønte... Det er også et faktum at alle hovedkontorer i Oslo som baserer sin inntekt på virksomhet i distriktene, med mange svvært høytlønte ansatte også bidrar sterkt til dette....
    Så er jo også en overveldende andel av landets frisører og ansatte i utelivsbransjen Oslo.... :cool:

    Ellers er det jo interessant se ting fra litt forskjellige synsvinkler....

    Absolutt interessant, ja.

    Sakset fra lenka i innlegget:

    "Ifølge Civita-rådgiver Mats Kirkebirkeland handler ikke Oslos posisjon om hovedkontor som er lagt til Oslo:

    – Det er feil å vektlegge siden SSBs metode fordeler omsetning, lønnskostnader, driftskostnader og investeringer på alle produksjonsenhetene, inklusive hovedkontoret. Unntaket er virksomheter uten fast kontorsted, sa han til Nettavisen."

    Det har jo vært en fasttømret "sannhet" at den høye verdiskapningen i Oslo skyldes at alle hovedkontorene ligger der. Det er jo en del av platesamlinga til SP blant annet - den er svært liten for øvrig.

    Gassen og olja som ligger "ute i havet", et sted, er det nærmeste fylke som skal slå seg på brøstet ? Gassen som sendes direkte i rør til kontinentet? Se så mye vi skaper i fylket vårt ! Skal ikke offentlige arbeidsplasser regnes med ?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.135
    Antall liker
    10.203
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Den misunnelsen som tyter inn i tråden fra distriktene er latterlig. Kan vi ikke komme videre fra den diskusjonen om hvem som står for verdiskapningen ? Skal vi dra det lengre så kan man jo fortsette med å avlive alle som ikke bidrar med nettopp denne verdiskapningen. Pleietrengende, pasienter på ulike institusjoner, pensjonister osv.

    Men for å komme tilbake til topic. Den dummeste avgjørelsen som politikerne har banket igjennom er elektrifiseringen av norsk sokkel. Det betyr null og niks for globale klimagassutslipp men er kun beregnet på å få ned norske utslipp med noen få prosenter. Og konsekvensene vil være dyrere strøm for oss alle sammen og mangel på strøm til viktige prosjekter i disse ulvetider.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.825
    Antall liker
    1.079
    Samme gjelder Norgespris; snakk om kansellere ut poenget med å gjøre klimatiltak som feks solceller som aldri har lønt seg og vil ihvertfall aldri gjøre det nå. Hva skal staten nå gjøre med Enovastøtte?

    Poenget med utenlandskablene forsvinner også nå som det er null incentiver for bruke strøm når europa må dumpe den.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.567
    Antall liker
    9.320
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt interessant, ja.

    Sakset fra lenka i innlegget:

    "Ifølge Civita-rådgiver Mats Kirkebirkeland handler ikke Oslos posisjon om hovedkontor som er lagt til Oslo:

    – Det er feil å vektlegge siden SSBs metode fordeler omsetning, lønnskostnader, driftskostnader og investeringer på alle produksjonsenhetene, inklusive hovedkontoret. Unntaket er virksomheter uten fast kontorsted, sa han til Nettavisen."


    Det har jo vært en fasttømret "sannhet" at den høye verdiskapningen i Oslo skyldes at alle hovedkontorene ligger der. Det er jo en del av platesamlinga til SP blant annet - den er svært liten for øvrig.

    Gassen og olja som ligger "ute i havet", et sted, er det nærmeste fylke som skal slå seg på brøstet ? Gassen som sendes direkte i rør til kontinentet? Se så mye vi skaper i fylket vårt ! Skal ikke offentlige arbeidsplasser regnes med ?

    Uansett hva jeg kjøper i nærmeste butikk bidrar det til verdiskapning i oslogryta. Sender jeg et brev til naboen bidrar det til verdiskapning samme sted. Hadde jeg bodd i Oslo hadde samme kjøp ikke bidratt til en krone i verdiskapning på bygda. Praktisk talt alt av distribusjon, hovedkontor, import etc gjør at mitt forbruk bidrar til verdiskapning i sentrale strøk.
    I tillegg har vi dette med med offentlig admistrasjon der de 10-talls tusen arbeidsplassene + ringvirkningene bidrar til økt verdiskapning av å primært administrere resten av landet...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.436
    Antall liker
    21.157
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Samme gjelder Norgespris; snakk om kansellere ut poenget med å gjøre klimatiltak som feks solceller som aldri har lønt seg og vil ihvertfall aldri gjøre det nå. Hva skal staten nå gjøre med Enovastøtte?

    Poenget med utenlandskablene forsvinner også nå som det er null incentiver for bruke strøm når europa må dumpe den.
    Poenget med Norgespris er ikke miljøtiltak, derimot å minske uheldige konsekvenser av markedsstyrt prissetting. "Klimatiltak" kan ikke brukes som argument for sinnsyke variasjoner i pris på strøm.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.984
    Antall liker
    15.866
    Uansett hva jeg kjøper i nærmeste butikk bidrar det til verdiskapning i oslogryta. Sender jeg et brev til naboen bidrar det til verdiskapning samme sted. Hadde jeg bodd i Oslo hadde samme kjøp ikke bidratt til en krone i verdiskapning på bygda. Praktisk talt alt av distribusjon, hovedkontor, import etc gjør at mitt forbruk bidrar til verdiskapning i sentrale strøk.
    I tillegg har vi dette med med offentlig admistrasjon der de 10-talls tusen arbeidsplassene + ringvirkningene bidrar til økt verdiskapning av å primært administrere resten av landet...
    Oslo har lavere andel av arbeidsstyrken i offentlig sektor enn hva de lagt fleste norske kommuner og fylker har - dette til tross for at en svært stor andel av statsforvaltningen ligger i Oslo. Ca 25% i Oslo jobber i det offentlige mens snittet for nasjonen er rundt 30%. Stordriftsfordelene er rimelig åpenbare.

    Jeg har inntrykk av at det er en ganske vanlig oppfatning utover landet at man i utkant-Norge driver med ordentlige ting mens man i Oslo driver med fjas. Som den store poeten Sirkelsag rapper

    E alle i byane barista?
    Nei noken snakka drit for dinna stortingssale

    Det skinner innimellom ganske tydelig gjennom på dette forum også. Siden dette er en tråd om Strømpriser og lignende så kan jeg nok en gang si at Norges største enkeltforbruker av elektrisk energi, Hyrdo Sunndal, bruker ca like my strøm som hele Oslo. Hydro Sunndal sysselsetter en 6-700 personer. Dersom man er oppatt av økonomisk aktivitet pr. enhet elektrisk energi så kommer kraftkrevende industri relativt langt ned på den listen. Faktisk sannsyneligvis helt på bunnen. Får muligens konkurranse av noen datasentere etter hvert men det er innenfor samme størrelsesorden. Bruker jævlig mye kraft. Veldig få arbeidsplasser.

    Rundtomkring i Norge så jobber temmelig stor andel av arbeidsstyrken med undervisning, helse og omsorg og den slags i det offentlige. Dette er arbeidsplasser med temmelig lav produktivitet, noe som ligger i sakens natur siden det er en eller annen variant av menneskelig kontakt og den slags skalerer ganske dårlig og potensialet for å gjøre mye med mindre arbeidsinnsats er ganske lav.

    Oslo er, som nasjonale varianter av storbyer gjerne er, en magnet på talenter. Det er en grunn til at folk trekker til Oslo tril tross for nasjones høyeste boligpriser og en del annet som taler imot Oslo. Mulighetene er mye større og mer varierte. Det kan muligens komme som et sjokk på enkelte men det er altså mulig å drive med annet enn å være offentlig byråkrat, jobben innne helse, omsorg eller undervisning, dra opp fisk fra havet, hente opp olje og gass eller drive landbruk.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn