Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Siterer litt.

    Han sier at fremtiden ligger i fortiden.

    – Ja, det er helt riktig, sier han og blar i en historisk statsrådsprotokoll fra 20. november 1973, sirlig undertegnet av statsminister Trygve Bratteli og utenriksminister Knut Frydenlund, legendariske Ap-ledere og en rekke andre prominente statsråder.

    Bratteli var statsminister i Norge fra 1971 til EU-folkeavstemningen i 1972 og fra 1973 til 1976.

    I protokollen står det:

    «For å ha full kontroll med prisene for levering av elektrisk energi for øvrig vil departementet foreslå et det fastsettes et midlertidig forbud mot at strømprisene blir forhøyet uten etter samtykke fra departementet».

    Dokumentene kan du lese nederst i denne saken.

    Det var i de tider da oljekrisen rammet Norge og verden og det ikke var lov å kjøre bil på søndager. Det ble tatt et historisk bilde av Kong Olav, som tok trikken til Marka for å gå på ski.

    2022-versjonen av Bratteli vil være å sette et tak for prisen kraftselskapene kan selge strøm til kunder i Norge.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Et annet tilbakeblikk.

    Bruken av det kommende kraftoverskuddet er et tema som er for lite diskutert og problematisert, mener NHO.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Et annet tilbakeblikk.

    Bruken av det kommende kraftoverskuddet er et tema som er for lite diskutert og problematisert, mener NHO.

    gjorde statsminister og lo-sjef en liten reise frem i tid, og hørte på moxnes sin (idiot-)argumentasjon? de ville ikke ha tjent oss vel om de hadde fått bestemme.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.718
    Antall liker
    13.209
    gjorde statsminister og lo-sjef en liten reise frem i tid, og hørte på moxnes sin (idiot-)argumentasjon? de ville ikke ha tjent oss vel om de hadde fått bestemme.
    Posisjonene er ganske enkle: Staten og de kommunale produsentene ønsker høyere priser for å få mer offentlige inntekter, men ikke så på langt nær så høye priser som nå da det er politisk lettere slitsomt. LO er glad i å snakke om forbrukere og folk flest i generelle ordelag, men er strengt tatt kun opptatte av egne medlemmer og deres arbeidsplasser. For NHOs del så kan man ende på begge sider avhengig av hva som var i vinden (phun intended). Høyere kraftpriser gir mer lønnsom utbygging og mer å gjøre for de som driver med slikt, lave kraftpriser er fint for de som har elektrisk energi som en betydelig del av kostnadene sine. Mer lønnsom offentlig eid kraftbransje reduserer alt annet like behovet for å dra inn skatter og avgifter fra andre steder.

    Husk på at det man snakket om den gang er om Norge over tid skal ligge noen få øre under eller over europeiske priser. Norge har hatt europeiske priser i lang tid og som nevnt er ikke Norge grunstigere enn at industrien må subsidieres gjennom fritak av elavgift for mellom annet metallurgisk industri og generelt fritak i Nord-Norge.

    Spoler man frem til nå så argumenteres det primært utfra en gal antagelse om at Norske kraftpriser har pleid å være mye lavere enn på kontinentet. Det stemmer ikke som nevnt flere ganger.

    Det er heller ikke noen som har reagert nevneverdig på at kraft fra norsk vannkraft har kostet type 3-5 ganger hva det koster å produsere den, samt at staten slenger på 1.5 ganger produskjonskost i avgifter og så mva på toppen av det hele. I gamle dager var ca 1/4 av en normal strømregning offentlige avgifter og fortjenesten for produsentene i størrelsesorden 200-500% med en del lokale variasjoner. Det var tydeligvis helt ok, mest fordi ingen tenkte noe særlig over det, i motsening til hva som er tilfelle nå.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Norge har hatt europeiske priser i lang tid […]

    Spoler man frem til nå så argumenteres det primært utfra en gal antagelse om at Norske kraftpriser har pleid å være mye lavere enn på kontinentet. Det stemmer ikke som nevnt flere ganger. […]
    fra de tidligste tider, til strømprisens himmelfart, har politiske avgjørelser blitt gjort, nye prissystem innført og nye kabler lagt, men intet av dette har noen gang hatt noen betydning for pardansen mellom prisene her oppe og der nede. guds lov er evig og uforanderlig.

    gjenta hvordan alt som er, har vært, og vil være! politikk er for idioter.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.271
    Antall liker
    2.508
    Torget vurderinger
    1
    Ta det helt med ro, det kommer snart noen og forklarer at markedet virker helt som det skal og dette er den billigste og beste løsningen for forsyningssikkerhet for oss alle
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Akkurat det jeg skriver.

    Han strør om seg med påstander, som jeg tviler på om holder vann alle sammen uten at jeg gidder sjekke, og forsøker å mistenkeliggjøre over en lav sko. Den siste setningen hans sier jo en hel del: " I stedet slo forretning, forvaltning og media seg sammen, og gav oss - dette. "

    Det er en konspirasjon altså.

    Vi trenger debatten, og motrøster er viktig, men som sagt usikker på om hans bidrag er særlig nyttig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er noe veldig anti-wax aktig over formen til den fyren. Usikker på om han hjelper eller skader saken han brenner sånn for.
    Det virker jo som hovedpoenget hans er å så mistillit til «de som styrer», politikere, forvaltning, media - alt sammen. Alle inngår tydeligvis i en konspirasjon mot «oss folket» for å gi bort noe som er «vårt». Jeg ser ikke noe behov for å gjenta mitt tidligere karakterdrap på fyren, men jeg ser heller ikke noe behov forå klikke meg inn på sidene hans for å lese resten. Det interesserer meg ikke så veldig hva han mener om dette og hint.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    er det noen grunn til ikke å ha mistillit hva angår strømpriskrisen og de uendelige forklaringer?

    karakterdrapet var dårlige håndverk – selv som karakterdrap betraktet. hva du ellers har interesse av å lese blir jo opp til deg.

    tillegg:
    det er ellers noe rart i å gjøre mistillit til en faktor mot mannen, når ap/sp synker som en stein. neppe grunnet tillit.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.605
    Antall liker
    1.863
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Så fordi man ikke liker fyren eller måtene det presenteres på så er det skadelig for saken?
    I så fall er de fleste politikere skadelige for saken, de færreste liker hverken personene eller måten det presenteres på. Kanskje med unntak av Trump, han hadde i allefall en underholdende måte å gjøre ting på, sikkert derfor han er så godt likt
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Den siste setningen hans sier jo en hel del: " I stedet slo forretning, forvaltning og media seg sammen, og gav oss - dette. "
    hva er helt feil her?

    nho ville dette, forvaltning (nve/statnett/statkraft etc) og den dominante fremstilling i media er da ganske samkjørt. og selvfølgelig de besluttende myndigheter. (selv om stolten og lo var mot en gang).om de har sittet på samme rom og konspirert er ikke poenget.

    lite tillegg her også, så en ikke misforstår hverandre:

    det er intet om biden jr. pc, intet om pedofili, ingenting om avvisning av vitenskapelig resultat/tenking, intet som kjennetegner det du kaller anti-wax. å kjøre salens innlegg inn i konspirasjonsteorien, er så uredelig som det kan bli. enhver er selvfølgelig velkommen til uenighet, men det er noe annet.

    nadir!
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg ser ikke det uredelige i å stille spørsmålstegn ved hans form og fremtreden, men du står selvsagt fritt til å mene noe annet.

    For meg fremstår mannen mest som en tulling, og spørsmålet var hvorvidt hans engasjement hjelper eller skader. Merk at det var et spørsmål, ikke en påstand.

    Uredelig? Djis.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.163
    Antall liker
    689
    Torget vurderinger
    1
    Er vel ganske greit forklart for den som leser artikkelen. Vindkraft er ferskvare i Europa og brukes nå, mens vi sparer på vannet og venter til prisen går opp....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Pluss at importkablene ikke har nok kapasitet til å forsyne hele det norske forbruket med «gratis» vindkraft fra kontinentet, og da vil Statkraft ha minst så mye for å tappe vann fra magasinene nå heller enn å spare det til siden. Da blir det prisen for alt, inkludert den importerte vindkraften, og differansen innkasserer Statnett. Ka-ching, sier statskassen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser ikke det uredelige i å stille spørsmålstegn ved hans form og fremtreden, men du står selvsagt fritt til å mene noe annet.

    For meg fremstår mannen mest som en tulling, og spørsmålet var hvorvidt hans engasjement hjelper eller skader. Merk at det var et spørsmål, ikke en påstand.

    Uredelig? Djis.
    uredeligheten gjaldt sammenstillingen med konspis og anti-wax. du kan djise så mye du vil. klemz.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det urederlige, er å ikke stille spørsmålstegn ved våre sentrale politikeres form og opptreden. De bør ikke levnes noen som helst form for ære eller respekt for svadaen de presterer å lire av seg under strømpriskrisen. De bør kles fullstendig nakne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.713
    Torget vurderinger
    2
    Trodde de hadde sikret seg med kloke og forutseende kjøp. Så feil kan man ta.

    Hele røkla er forøvrig unødvendig.

    Mener strømselskapene står i en skvis: – Nå er det en perfekt storm Flere strømselskaper har varslet om finansielle problemer. Høye strømpriser, stort kapitalbehov og rentehopp setter selskapene i en skvis, mener Lars Ove Skorpen i Pareto Securities.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    kos dere. dette er rasjonaliteten i et funksjonelt system. gassprisene er inn i helvete, tørka ikke til å holde ut, og det er visstnok krig også i sudan. men dette er et system som tjener oss vel. og glem ikke; prisene der nede og her oppe er samvariante, uansett. det er pardans i fylla!

    også sitter en type folk og snakker om anti-wax og russisk asset om en annen type folk som gir vanlige folk en bevissthet om galskapen. gud vet hvor en skal sette diagnosen.

    Day-ahead overview | Nord Pool.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    • Haha
    Reaksjoner: ePi

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg lurer på hva de som er mot vindturbiner, mot utbygging av mer vannkraft, mot atomkraft ser for seg fremtiden.
    Skal vi satse på at sparepærer og nye vinduer er løsningen ?

     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.666
    Antall liker
    1.246
    Vi må ta vare på naturen så vindkraft på land er jeg i mot.
    https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/GM0KGQ/naturvern-paa-agendaen
    Hav vindkraft - tja - kan en få det økonomisk uten subsidier fra staten som vi skattebetalere da må ta regning for?
    Atomkraft - i prinsippet har jeg ikke noe problem med det selv om jeg innser kompleksiteten og høye bygge kostnader.
    Mer vannkraft - tja, ok hvis ikke naturinngrepene blir for ille - se punktet om naturvern.

    Men først og fremst er jeg kritisk til den planlagte - ønsketenkning eller konkret - økning i strømforbruk.
    Jeg mot elektrifiseringen av sokkelen, mot subsidiering av batteri fabrikker hvis det blir gjort, mot billig strøm til datasentre osv.
    Kanskje vi må tenke tanken å klare oss i Norge med den strømproduksjonen vi har.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg lurer på hva de som er mot vindturbiner, mot utbygging av mer vannkraft, mot atomkraft ser for seg fremtiden.
    Skal vi satse på at sparepærer og nye vinduer er løsningen ?
    Si det. Overføringskabler og kraftlinjer ("monstermaster!") vil man jo heller ikke ha. Det er også en del snakk om "grønne arbeidsplasser" og om behovet for å fase ut fossil energi av klimahensyn. Norge og EU har relativt friske ambisjoner om å kutte CO2-utslipp uten å legge ned det meste av industri, transport og annen næringsvirksomhet. Da må vi enten redusere alt annet strømforbruk noe så ettertrykkelig eller finne andre måter å produsere den energien på. Helst i går.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fattige skal ikke overleve på almisser, de skal overleve av en politikk som unngår at de blir fattige. Strømstøtten er en slik almisse, og helt klart grunnen til at Ap stadig finner nye lavmål hva gjelder velgeroppslutning. Partiet fører en politikk som til forveksling er lik Høyres politikk, en politikk de tidligere kjempet med nebb og klør mot.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Strømprisene kan umulig være den eneste årsaken til at folk strømmer til Høyre. Folk tror vel ikke at det hadde vært billigere strøm med en Høyre regjering?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Strømprisene kan umulig være den eneste årsaken til at folk strømmer til Høyre. Folk tror vel ikke at det hadde vært billigere strøm med en Høyre regjering?
    Det handler om hva man burde forvente av et ledende, sosialdemokratisk parti. Når foventninger ikke oppfylles, går man ofte til det sist kjente. Selv om politikken er likedan.
     

    TerryGib

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2011
    Innlegg
    1.680
    Antall liker
    2.882
    Sted
    Bergen
    Svein Roar Brunborg tidligere embetsmann i Olje- og energidepartementet med innlegg i Fædrelandsvennen
    De egentlige årsakene til dagens høye strømpriser
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Det handler om hva man burde forvente av et ledende, sosialdemokratisk parti. Når foventninger ikke oppfylles, går man ofte til det sist kjente. Selv om politikken er likedan.
    Mange irriterer seg over strømprisene. Men ingen jeg kjenner sliter med strømregningen. Folk flest i Norge vasser i penger. Tesla, båt, hytte, ferie til 100k. Noen få tusen ekstra i strømregning er ingenting for de fleste i middelklassen. Julehandelen gikk så det grein i år også. De du leser om i avisen, enslige og trygdemottakere, er ikke representative for majoriteten. Derfor tror jeg det er andre ting som også gjelder for velgerne. SV sin påvirkning og oljepolitikk, økonomi, renter, skatter og avgifter etc etc. Og strøm, selvsagt. Men jeg nekter å tro at folk er så korka at de tror strømmen hadde vært billigere med Høyre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Svein Roar Brunborg tidligere embetsmann i Olje- og energidepartementet med innlegg i Fædrelandsvennen
    De egentlige årsakene til dagens høye strømpriser
    Interessant, men:
    1. Han skriver om EU og den siste Englandskabelen om hverandre. Så vidt jeg vet er ikke UK medlem av EU lenger. Det er en bilateral avtale med UK som styrer forbindelsen dit. Vet ikke helt hvorfor han argumenterer som om dette er en avtale med EU.

    2. Han foreslår at dette skal løses ved at fortjenesten inndras til staten. Nå er det jo Statnett som innkasserer flaskehalsfortjenesten og Statkraft som står for det meste av produksjonen, begge deler haijn stat, og de rødgrønnes ekstraordinære grunnrenteskatt med tilbakevirkende kraft inndrar også fortjenesten fra kommunalt eide kraftverk til statskassen. Da er vel problemet allerede løst, da?

    Fra fjorårsresultatet:
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn