Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[HasseBasse]

Well....... nå blev jeg lite stedig Denne skal ikke få lov å "dø i synden".
Har derfor sendt flg. email til TW Acustic:

"
This is probably for the technical department.
Dear sirs.
I´m currently in a discussion on a norwegian audio forum about antiskating, skating force and related problems. From this:

https://www.audioasylum.com/images/Skating-force-Misunderstanding-and-misinformation-about-it.pdf

I believe, that the skating force is variable over the record side, with most force on the beginning, decreasing towards the middle, and the again rising towards the end.
Most of the partissipants on the forum don´t believe this, and claim, the skatingforce is decreasing all the way towards the end of the record.
Would it be possible to have one of your designers clarifying, how the antiskating exactly functions
on your tonearms, with the vaiable magnet towards the pivot point??
In hope of a detailed explanation.....
Very best regards...
Hasse Larsen, Denmark."

Da får vi se, om de gidder svare.

 

[Valentino]

Glimrende! Jeg er ikke pensjonist helt enda, men en gang nerd alltid nerd.

 

[superhkm]

AAARGHH..... overhang.

Beklager avsporingen, ( pun intended )

Min intuisjon for geometri er i alle beskjedenhet ganske god, og for meg var det en naturlig ting at jo nærmere senter man kommer, jo mindre avvik mellom kraftretningen fra rillen og retningen fra opplagret punkt. Men det stemmer (nå) selvsagt bare hvis man ikke har overhang.

fig 1. : vinkel mot tangent øker jevnt mot 90 grader .

fig 2. : vinkel mot tangent øker.. og minker igjen p.g.a. overhang.

Skal man gjøre noe ordentlig må man gjøre det sjøl...synes dette ble ganske pedagogisk.


Og for ordens skyld:

HasseBasse hadde rett, jeg tok feil. ( for alle armer med overhang, og det er vel "the usual suspects".)

 

[HasseBasse]

Og om du hadde lagt till: Økt vinkel = mindre skating force, da hadde det vært helt perfekt

Btw.... Stor takk for "hjemmelagde" skitser. Fremmer i den grad forståelsen

 

[Valentino]

Yamaha GT-5000, kan’ke du tegne den også’a @superhkm ? Rett underhengt radialarm om jeg husker riktig.

 

[HasseBasse]

Yamaha GT-5000, kan’ke du tegne den også’a @superhkm ? Rett underhengt radialarm om jeg husker riktig.

Imens vi venter på @superhkm ..... I mellemtiden kan jeg vel legge til, at o-hung/underhung er litt en merkelig bastard.
Om du leser forklaringen i linken, jeg la inn før, så har en så´n lite skating kraft i begynnelsen inntil
et nullpunkt på platen, hvoretter dette endrer seg til en negativ skating force, der armen trekker utover.
Krever vist en virkelig eminent ingeniør å konstruere en antiskating mekanisme, som trekker armen utover
på føste halvveien og deretter innover på resten
Om armens geometri derimot setter 0-punkt i utløpsrillen, brukes antiskate som alm.
Den største forskjellen på over vs underhung må vel være, at en overhung altid har (varierende) skatingforce over hele platen,
hvorimot en underhung har 1 punkt på platen uten skating force

 

[superhkm]

Yamaha GT-5000, kan’ke du tegne den også’a @superhkm ? Rett underhengt radialarm om jeg husker riktig.

240mm spindel to pivot og 17mm Underhang ?

 

[Valentino]

Noe slikt ja.

 

[superhkm]

240mm spindel to pivot og 17mm Underhang ?

Da blir det slik.

Som HasseBasse sier, det blir perfekt balanse i ett punkt, deretter vil vinkel mot tangent overstige 90grade og vi får en kraftresultant ut fra senter.

 

[Flageborg]

Har du kjøpt den VM540ML-en da?
Klarer ikke helt å følge med mellom alle disse Newtons krefter.

Ja, og har nettopp fått bekreftelse på utsendelse fra lager innen 1-3 dager... så blir ikke lenge til ny test-runde her

 

[Balle Clorin]

Lurer nå på om folk ikke har sett Wallys YouTube-videoer som det ble vist til tidligere , ganske kul demo… 1-6..

 

[superhkm]

Lurer nå på om folk ikke har sett Wallys YouTube-videoer , ganske kul demo…

Ja nettopp, den jeg linket demonstrerer hva som skjer ved underhang.

 

[Flageborg]

Denne enorme "kraften" dere diskuterer.....og "anti-kraften"......er den større enn lydforskjellen i fargene på kabler ?

 

[superhkm]

Denne enorme "kraften" dere diskuterer.....og "anti-kraften"......er den større enn lydforskjellen i fargene på kabler ?

Ingen som har sagt at den er enorm. Jeg har selv hørt på mye musikk uten antiskating tilført og hatt mye glede av det. Men i motsetning til mye kabelprat snakker vi om reell fysikk. Og det er gøy uansett utslaget rent lydmessig.

 

[Flageborg]

Ingen som har sagt at den er enorm. Jeg har selv hørt på mye musikk uten antiskating tilført og hatt mye glede av det. Men i motsetning til mye kabelprat snakker vi om reell fysikk. Og det er gøy uansett utslaget rent lydmessig.

Så bra, men jeg er tilhenger av å bruke den i sin enkelhet med en lesbar skala som man lett stiller inn på øyemål og musikken er en fryd uten ytterligere detaljer som kan gi bekymringer.....og hvis stiften/diamanten hadde vært formet som en firkant/rektangel så ville "kraften" være totalt avgjørende?

 

[Balle Clorin]

Denne enorme "kraften" dere diskuterer.....og "anti-kraften"......er den større enn lydforskjellen i fargene på kabler ?

Se innlegg 5144, 5-10 db mer forvregning i en kanal er større effekt enn farger på kablene kan bidra med, dessuten reduseres skade på rillene ved feilsporing

Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Hva er det som trekker armen mot senter? Friksjonen mellom nål og vinyl, og vinkelen mellom linjen som går gjennom nål og armens omdreiningspunkt og linjen som er tangentiell til rillene - sånn ca. Vinkelen setter opp en kraftvektor som virker innover mot omdreiningspunktet til platen. Jeg er...

www.hifisentralen.no

 

[Valentino]

^KISS er greit. Enhver kan kjøpe en Rega om de vil.
Skal jeg ha det enkelt spiller jeg rippede CDer. De fleste jeg har låter bedre enn tilsvarende vinylutgivelse. Men det er ikke derfor jeg driver med vinyl. Jeg gjør det fordi jeg liker det.

 

[Balle Clorin]

Hele poenget med vinyl for meg at det gir en hobby med noe å pusle med og optimalisere og lære av. Hadde bare musikken vært formålet hadde Tidal og aktive høyttalere vært nok.
Jeg går ikke rundt og tror at vinyl låter bedre enn digital musikk heller, men det låter godt nok til å fryde seg lell,

 

[MrSpock]

Går fint å bare sette anti-skating til anbefalt nivå og ikke tenke mer på det, jeg gjør det

Har prøvd å justere litt på problematiske skiver, typisk inner-groove forvrengning, men det har ikke ført til noe bedring - så anti-skating er ikke noe jeg bryr meg om.

Men kan nok være gøy å diskutere problemet, er jo spennende fysikk bak.

 

[niels]

Helt klart forskell på skating effekten igjennom platen, ser det jo ved bruk av plate uten rille, men mange skriver jo også en sånn plate ikke kan benyttes ved bruk av justering. Uansett, det blir aldrig perfekt, bare et kompromiss.

 

[Flageborg]

^KISS er greit. Enhver kan kjøpe en Rega om de vil.
Skal jeg ha det enkelt spiller jeg rippede CDer. De fleste jeg har låter bedre enn tilsvarende vinylutgivelse. Men det er ikke derfor jeg driver med vinyl. Jeg gjør det fordi jeg liker det.

Absolutt.....det blir litt som strikking....noen trives med det, men for egen del blir det symaskin som verktøy......på linje med platespiller og resultatet får mer fokus enn hvor fort jeg klarer å spole opp en ny tråd...

 

[MrSpock]

FAKTA

 

[HasseBasse]

Denne enorme "kraften" dere diskuterer.....og "anti-kraften"......er den større enn lydforskjellen i fargene på kabler ?

Så bra, men jeg er tilhenger av å bruke den i sin enkelhet med en lesbar skala som man lett stiller inn på øyemål og musikken er en fryd uten ytterligere detaljer som kan gi bekymringer.....og hvis stiften/diamanten hadde vært formet som en firkant/rektangel så ville "kraften" være totalt avgjørende?

Litt funny med slike innlegg.
Folk har ingenting imot å diskutere kabler og strømrens herfra og til evigheten uten noen verifiserbare fakta.
Når det endelig er en tråd med fakta (og fysiske fakta), da skal det bare kategoriseres som likegjyldigt.
Noen gange forstår jeg ingenting

 

[coolbiz]

Denne enorme "kraften" dere diskuterer.....og "anti-kraften"......er den større enn lydforskjellen i fargene på kabler ?

Mener du at disse kreftene er innbilte, som dette?

 

[Valentino]

Beklager.

 

[KJ]

Helt klart forskell på skating effekten igjennom platen, ser det jo ved bruk av plate uten rille, men mange skriver jo også en sånn plate ikke kan benyttes ved bruk av justering. Uansett, det blir aldrig perfekt, bare et kompromiss.

Perfekt blir det uansett ikke, men ang. rilleløs plate vs plate med riller: det er ikke vanskeligere enn at kontakt flaten og friksjonen med nåletuppen ned på ei rilleløs plate, er ikke helt representativt for anleggsflatene og friksjonen mellom nåleslipingen og modulerte rillevegger. Under normale omstendigheter skal det aldri være kontakt mellom den ytterste tuppen på nåla og bunnen av rillene. Som nevnt noen ganger over så er halve poenget med antiskating at nåletrykket er omtrent likt i indre og ytre rillevegg (høyre og venstre kanal), og en får ikke like nyttige svar med ei rilleløs plate som med ei testplate.

mvh
KJ

 

[Flageborg]

Har du kjøpt den VM540ML-en da?
Klarer ikke helt å følge med mellom alle disse Newtons krefter.

 

[MrSpock]

Vis vedlegget 818305

Du handlet vel noe VM95 også? Fortell gjerne om du opplever noen forskjeller.

 

[Flageborg]

Har du kjøpt den VM540ML-en da?
Klarer ikke helt å følge med mellom alle disse Newtons krefter.

Dagens gla'melding:
"Pakken din fra PLATEKOMPANIET AS kan hentes"

 

[Flageborg]

Du handlet vel noe VM95 også? Fortell gjerne om du opplever noen forskjeller.

Ja, så skal prøve å få noen objektive tilbakemeldinger og begynner med Postmannen i "skruestikka"...

 

[HasseBasse]

Ja, så skal prøve å få noen objektive tilbakemeldinger og begynner med Postmannen i "skruestikka"...

Det bli´r vel mest "subjektive" tilbakemeldinger

 

[Flageborg]

Det bli´r vel mest "subjektive" tilbakemeldinger

Satser på at Postmannen er like troverdig/objektiv som "kona hørte lyden ble bedre...." fra kjøkkenbenken....

 

[Flageborg]

Satser på at Postmannen er like troverdig/objektiv som "kona hørte lyden ble bedre...." fra kjøkkenbenken....

"Postmannen" tok seg tid til en kort runde foran alteret, men først måtte nivåforskjellen utlignes....
Hvorfor kan ikke produsenten holde seg til samme Output Voltage...

 

[Valentino]

Jeg gjetter på at det er fordi de leverer ulike grunnkonstrusjoner.
Tiilegg: Og sånn for gøy er toleransene på pickuper gjerne større enn 0,1 dB, så eksemplaravvikene vil også være hørbare.

 

[niels]

0,1 db er hørbart?

 

[Flageborg]

Jeg gjetter på at det er fordi de leverer ulike grunnkonstrusjoner.
Tiilegg: Og sånn for gøy er toleransene på pickuper gjerne større enn 0,1 dB, så eksemplaravvikene vil også være hørbare.

Kan det være mye likhet når det står bare "40" på reklameskiltet?
Pleier dere å fjerne plastikken når modellbetegnelsen ikke stemmer.......eller la den stå?

 

[coolbiz]

"VMN40ML" på stiftbeskytteren er modellbetegnelsen for stiften.

 

[Valentino]

0,1 db er hørbart?

Helst ikke. Man er nok nede på 5%-percentilenen og vel så det av mennesker som kan høre 0,1 dB volumforskjell (jeg kunne det for 10-15 år siden). Men det er svært få trente lyttere som ikke hører forskjell på 0,5 dB, som er oppløsningen på min volumkontroll og mange andres.

 

[HasseBasse]

Kan det være mye likhet når det står bare "40" på reklameskiltet?
Pleier dere å fjerne plastikken når modellbetegnelsen ikke stemmer.......eller la den stå?

Vis vedlegget 818557

Noen gange mister jeg troen på seriøsiteten din

 

[Flageborg]

"VMN40ML" på stiftbeskytteren er modellbetegnelsen for stiften.

Ok...ser nå at samme stift benyttes til mye dyrere PU også.....