Snart hjem fra Afghanistan?

V

vredensgnag

Gjest
Under Paul Bremer ble paller med penger fløyet inn i Irak, med C5 transportfly, pengene ble plassert i Koalisjonens hovedkvarter. Folk gikk inn og forsynte seg, under påskudd av at pengene skulle brukes til å betale for gjenoppbygging - pengene ble borte.

Ikke lenge etter begynte luksusindustrien i Europa å snakke om "Baghdad-effekten." Det samme foregår i Afghanistan.

EDIT: Som det står i artikkelen Gjestemedlem linker til under:

... there was so much money around for contractors, officials literally used $100,000 wads of cash as toys. "Yes - $100 bills in plastic wrap," Frank Willis, a former CPA official, acknowledged in Senate testimony about Custer Battles. "We played football with the plastic-wrapped bricks for a little while."
Leve arbeidet med å spre demokrati i Midt-Østen!
 
G

Gjestemedlem

Gjest
The Great Iraq Swindle
By Matt Taibbi
Rolling Stone

Thursday 23 August 2007

How Bush allowed an army of for-profit contractors to invade the US Treasury.

http://www.truth-out.org/article/matt-taibbi-the-great-iraq-swindle

How is it done? How do you screw the taxpayer for millions, get away with it and then ride off into the sunset with one middle finger extended, the other wrapped around a chilled martini? Ask Earnest O. Robbins - he knows all about being a successful contractor in Iraq.
 
V

vredensgnag

Gjest
Men man kan fuske på mange vis. Jeg forstår ikke helt hvorfor mitt innlegg om MIL-SUPPLY leverandøren som bestakk generaler og solgte dårlige beskyttelsesvester ble slettet. Men jeg forsøker igjen. Det er en utrolig historie. (Fyren brukte millioner USD på sin datters bat mitzvah, og hadde 50 Cent, Tom Petty og Aerosmith som underholdning der. Så det var i tillegg hfs-relevant, og ble likevel slettet.)

http://tpmmuckraker.talkingpointsme...n_trial_for_illegally_buying_porn.php?ref=fpi

Fra NYTimes:
DHB, which specialized in making body armor used by the military in Iraq and Afghanistan, paid for more than $6 million in personal expenses on behalf of Mr. Brooks, covering items as expensive as luxury cars and as prosaic as party invitations, Ms. Schlegel testified.
Also included were university textbooks for his daughter, pornographic videos for his son, plastic surgery for his wife, a burial plot for his mother, prostitutes for his employees, and, for him, a $100,000 American-flag belt buckle encrusted with rubies, sapphires and diamonds.


Han bestakk også generaler så de skulle gå god for hans dårlige beskyttelsesvester.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
217
Sted
Alltid lofotværing
Jeg synes enkelte her på forumet, har en svært lettvindt og overfladisk ( for å si det mildt! ) holdning til en til de grader alvorlig problemstilling, nemlig spørsmålet om norsk tilstedeværelse i Afghanistan. For enkelte har Afghanistan desverre blitt dødsens alvorlig. Jeg har ingen tro på at man kan oppnå noe som heldst reint militært i Afghanistan eller omliggende områder. Jeg har langt større tro på at omveltningene og dempkratiseringen må komme innenfra; man må vinne folket, som enkelte ynder å uttrykke det.

Det NATO-styrkene nå gjør, er å distrahere taliban og andre fra å utøve terror og voldshandlinger, undertrykking og anna dævelskap mot den afghanske sivilbefolkningen - men det er både berettiget og fullt ut legitimt å stille spørsmål ved hva andre nasjoners soldater har å gjøre med et annet lands indre anliggender. Hadde det nå enda vært et land med medlemskap i NATO det var snakk om, men dette er altså i hovedsak et endeløst drama iscenesatt av US of A og Storbrittania. Samtidig skal ikke verdenssamfunnet godta, eller stillesittende være tilskuere til, utrenskninger og grusomheter som begås mot mennesker, uansett rase, religion og opphav. Det har skjedd så alt for ofte, og det gjentar seg desverre igjen og igjen.

Mulig det er litt O.T., men det henger likevel til en viss grad sammen med tema: Jeg har nettopp besøkt Krakow, og i den forbindelse Auscwitz - Birkenau, den tidligere jødeghettoen i Krakow, massegravene etter konsentrasjonsleiren Plaszow og Schindlermuseet. Det er rystende å ta inn over seg at våre allierte under 2. verdenskrig, meget vel kjente til massedrapene som pågikk på jødet, sigøynere, russiske krigsfanger, og mange, mange andre grupper av befolkningen. Allerede i 1941 gjorde den polske eksilregjeringen det klart for britene at Auschwitz-Birkenau eksisterte, og hva hensikten med disse masseutryddelsesleirene var. Fabrikkene til IG Farben og Buna ble bombet i flere omganger, men ikke gasskammerne i disse dødsfabrikkene. Hvorfor?

Til de av dere som ikke har sett dævelskapen med egne øyne; reis til Krakow - besøk Schindlermuseet og Auschwitz-Birkenau. Der møter dere en manifestert ondskap som er tilnærmet umulig å ta inn over seg. Det er beintøfft å med selvsyn se stedene hvor disse ufattelige redslene, sadismen og terroren fant sted, som resten av verden på et gitt tidspunkt, valgte å overse.

Hva angår Afghanistan, tror jeg at veien må gå gjennom forhandlinger og forhåpentligvis en form for enighet med bl.a. taliban, samt at FN må langt sterkere på banen i stedet for elitesoldater, enten de nå er norske, amerikanske eller hva. Et gammelt ordtak sier at vold avler vold, og den spiralen må knekkes, ikke forsterkes.

Men nå er faktum engang sånn at det norske storting og den norske regjering har bestemt at Forsvaret skal delta i NATO-styrkene i Afghanistan. Det må vi forholde oss til. Sjølsagt kan vi påvirke, bidra til at mest mulig sannferdig informasjon kommer ut til folket, styrke opponionen mot videre krigføring i landet osv. osv. Jeg har veldig nær familie som har deltatt, og som desverre har valgt å delta på nytt i denne krigen. Det er med blytungt hjerte man ser sine nære dra, og det er heilt forferdelig å gjennomleve de månedene som et sånt opphold tar. Men samtidig respekterer jeg, og ser opp til, den enkelte norske soldat for den innsatsen som de legger for dagen.

Det er veldig lett å bli fordømmende. Det er svært enkelt å hevde at det disse soldatene faktisk er villige til å gi sitt liv for, er bare tøys og tull. Det er våre folkevalgte politikere som har pålagt landets flotteste ungdom å dra til Afghanistan, og de gjør den jobben til fulle. De gjør en jobb som det virkelig står respekt av, la det være sagt. Og mitt inntrykk er at de norske soldatene er veldig bevisste på at det faktisk kan koste de livet. Mange av dem har allerede mistet nære venner, noen de kjenner, har trena sammen med og kanskje oppholdt seg sammen med under ekstreme forhold, i ukesvis. Så får politikerne ta ansvar for om det er rett eller galt at Norge deltar. Jeg er veldig spent på om våre folkevalgte er virkelig villige til å ta det ansvaret.

Vi andre kan sitte i sofaen og kose oss med hifi'ene våre - men vi skal vokte oss vel for å fordømme de som deltar, eller for å forenkle, bagatellisere eller latterliggjøre krigen i Afghanistan. Igjen; det er de folkevalgte, storting og regjering som har bestemt at Norge skal være tilstede i Afghanistan. Bare så vi har det klart for oss. Og det er brei, politisk enighet om at Norge skal være der. Så langt.

Mvh. VilhelmW
 
S

Supertramp

Gjest
Om du brukte noen linjeskift og avsnitt så kanskje vi ville lest det innlegget (som sikkert er bra).
Slik det er nå så er det like uleselig som en stortingsproposisjon.....
 
S

Smorte24

Gjest
Det som gjorde det så mye værre var invasjonen av Irak.

Da fikk plutselig Taliban mye mere støtte i den muslimske verden.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
217
Sted
Alltid lofotværing
Supertramp skrev:
Om du brukte noen linjeskift og avsnitt så kanskje vi ville lest det innlegget (som sikkert er bra).
Slik det er nå så er det like uleselig som en stortingsproposisjon.....
Jada, enig i det. Beklager så mye!

Du får prøve de beste lesebrillan du har, så går det sikkert bra! ;D ;D

Mvh. VilhelmW
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
217
Sted
Alltid lofotværing
Supertramp skrev:
Om du brukte noen linjeskift og avsnitt så kanskje vi ville lest det innlegget (som sikkert er bra).
Slik det er nå så er det like uleselig som en stortingsproposisjon.....
Bedre nå???

Mvh. VilhelmW
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
3
Trur NUPI-rådgiveren er inne på noe når han antar at dette er en styrt lekkasje .

Andre ting som tyder på det er:
- Wikileaks inneholder ikke opplysninger knyttet til USAs dødsskvadroner eller
- Lite eller ingen opplysninger knyttet til USAs private kontraktører (nær halvparten av USAs soldater er private krigere eller "Security contractors" som myndighetene så fint kaller dem).
- Og det er heller ingen hemmelighet at Pakistan har kontakt med Taliban

Dette kan tyde på at wikileaks kilden (eller kildene) beskytter disse aktørene av en eller annen grunn. Politiske grunner? Korrupsjon? Eller kan det hende at man lekker nu bevisst for å skjule eller forberede offentligheten på at virkeligheten er mye værre og at dette bare representerer toppen av isfjellet?

What wikileaks leaks don't reveal
More evidence of failed mission

Det som blir spennende å følge med på, er om Norge vil være med USA og Nato på å invandere Pakistan. USAs dronekrig vil neppe stoppe Taliban.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
3
frans skrev:
Trur NUPI-rådgiveren er inne på noe når han antar at dette er en styrt lekkasje .

Andre ting som tyder på det er:
- Wikileaks inneholder ikke opplysninger knyttet til USAs dødsskvadroner eller
- Lite eller ingen opplysninger knyttet til USAs private kontraktører (nær halvparten av USAs soldater er private krigere eller "Security contractors" som myndighetene så fint kaller dem).
- Og det er heller ingen hemmelighet at Pakistan har kontakt med Taliban

Dette kan tyde på at wikileaks kilden (eller kildene) beskytter disse aktørene av en eller annen grunn. Politiske grunner? Korrupsjon? Eller kan det hende at man lekker nu bevisst for å skjule eller forberede offentligheten på at virkeligheten er mye værre og at dette bare representerer toppen av isfjellet?

What wikileaks leaks don't reveal
More evidence of failed mission

Det som blir spennende å følge med på, er om Norge vil være med USA og Nato på å invandere Pakistan. USAs dronekrig vil neppe stoppe Taliban.
Dette ser ut til å kunne stemme bra. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/terrorisme/artikkel.php?artid=10093063
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Det spørs om frafallet av en psykopat er grunnlag nok til å avslutte oppdraget i Afghanistan. Artig vri av Bin Laden å bruke en kvinne som levende skjold. Han trodde nok ikke at soldatene hadde fått noen bedre skyteopplæring enn hans egne fyrverkeriskyttere. Et velrettet skudd i hodet ble da eneste løsning.

Kanskje ha ønsket det, og at skjoldet ble valgt for å tvinge soldatene til å skyte ham i hodet med døden til følge. For han ville nok det verste vært å bli arrestert, og den nedverdigelsen en rettsak og strenge fengselsforhold hadde påført ham. Jeg tror vi ville vært bedre tjent med å paradere en arrestert og ydmyket Bin Laden på alle verdens tv-skjermer.

"Hva sier du nå, Bin Laden? Hvorfor har ikke guden din beskyttet sin helligste kriger mot de vantro styrker?" Svar skyldig?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Nato gjorde en stor feil da de gikk inn i Afghanistan. De forventet at folket ville bli kvitt taliban og undertrykkingen.
 
S

Slubbert

Gjest
Samme som alltid; de trodde at det finnes en bevissthet eller samlet vilje som kalles "folket". Det gjør det ikke.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Slubbert skrev:
De gjorde det samme som alltid; de trodde at det finnes en bevissthet eller samlet vilje som kalles "folket". Det gjør det ikke.
Du ser som alltid skogen for bare trær... ;D
 
S

Slubbert

Gjest
Det er overtro like primitiv som religion, og på våre breddegrader mye mer utbredt.
 
C

Cyber

Gjest
Slubbert skrev:
Det er overtro like primitiv som religion, og på våre breddegrader mye mer utbredt.
Blir spennende en dag å komme seg utfor døra og treffe mennesker som ikke lever i bøker...
 
S

Slubbert

Gjest
cybervision_ skrev:
Slubbert skrev:
Det er overtro like primitiv som religion, og på våre breddegrader mye mer utbredt.
Blir spennende en dag å komme seg utfor døra og treffe mennesker som ikke lever i bøker...
Morsomt, men overhodet ikke treffende, jeg er en meget aktiv bruker av byens tilbud og artsmangfold, deriblant konserter, restauranter, puber og utesteder. Spiste ute senest for en snau time siden.

At religiøse mennesker tyr til personangrep når deres fiktive overordnede utfordres er ikke noe nytt, for oss andre er det en selvfølge at "folket" som imaginær kollektiv bevissthet betyr noe ganske annet enn andre mennesker.
 
P

Parelius

Gjest
Slubbert skrev:
Samme som alltid; de trodde at det finnes en bevissthet eller samlet vilje som kalles "folket". Det gjør det ikke.
Gjør en øvelse; spør deg selv hvem du er. Jeg er spent på et svar som greier seg uten de «imaginære størrelser».
 
S

Slubbert

Gjest
Parelius skrev:
Gjør en øvelse; spør deg selv hvem du er. Jeg er spent på et svar som greier seg uten de «imaginære størrelser».
Cogito ergo sum, heter det vel. Vi er alle unike individer.
 
P

Parelius

Gjest
Slubbert skrev:
Parelius skrev:
Gjør en øvelse; spør deg selv hvem du er. Jeg er spent på et svar som greier seg uten de «imaginære størrelser».
Cogito ergo sum, heter det vel. Vi er alle unike individer.
Hvor langt bringer det oss? Jeg vil tro at ditt «jeg» er ganske mye mer enn en bevissthet om egen bevissthetstilstand?

Jeg, Slubbert, er intet annet enn «jeg er meg bevisst min opplevde vellyst», «jeg er meg bevisst min opplevde sorg», «jeg er meg bevisst min tasting på tastaturet» etc.

Neida, Slubbert og Parelius er i heldige stunder så mye mer enn det. Av og til står de inne for noe, de gleder seg over forskjellige ting, de har meninger om et godt liv etc. Ja, det hender de bruker noen penger, den kanskje største imaginære størrelsen som fins, og som er en av de hardeste realiteter. Litt mer enn bevissthet om egen bevissthetstilstand. Dette «jeg'et» er noe så bedritent vanskelig noe at vi har problemer med å sirkle det inn. Cogito ergo sum var bare en spe begynnelse… Jeg, et noe som har rettigheter? Hvilket imaginært kollektiv har vel noen gang påstått noe slikt, mon tro.

(Men jeg er enig i at begrepet om «folk» er livsfarlig innen den politiske retorikk.)
 
Topp Bunn