Da er det bare å kjøre på. Meningsløst at det ene statlige organet skal tappe kompetanse fra et annet på grunn av lønn, særlig når kompetansen tydeligvis trengs like mye begge steder.Og som jeg har sagt andre steder: Kjendisen takker så mye for oppmerksomheten....
Men vi har unektelig et poeng. Etter å ha gjennomført en toårig etatsutdanning, de senere årene på høyskolenivå, så opplever vi at et stort antall betjenter går til jobber i PU, arresten, og denslags, hvor bare små deler av kompetansen tas i bruk, og det ikke stilles krav til utdanning ut over intern kursing, fordi lønna er betydelig høyere. Vi snakker 50k/år-ish.
Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.Problemet deres (og de fleste andres...) er at tiden for særnorske saftige lønnsoppgjør nok er over for en tid grunnet oljeprisen. Svært mange her i landet har hatt eksepsjonelle lønnsoppgjør de siste årene og har hatt en reallønnsvekst som er rimelig unik i verdenssammenheng. Så om det har vært vanskelig tidligere å vinne frem er det nok dessverre enda vanskeligere nå.
Det offentligets inntekter i form av ting som skatt, moms, oljeskatt osv osv osv er svært påvirket av fallet i oljeprisen. Jeg tror svært mange som jobber i skjermet sektor her i landet ikke skjønner linken mellom oljepris, aktivitet i oljesektoren og deres egne lønnsoppgjør. Folk i Norge har i stor grad vent seg til ganske store lønnsøkninger fra år til år - det kommer nok til å endre seg og jeg tror det kommer til å komme som en overraskelse for ganske mange.Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.
Roy
Helt riktig, nettopp derfor burde staten ikke gitt 30 milliarder i skattelette til de rikeste.Det offentligets inntekter i form av ting som skatt, moms, oljeskatt osv osv osv er svært påvirket av fallet i oljeprisen. Jeg tror svært mange som jobber i skjermet sektor her i landet ikke skjønner linken mellom oljepris, aktivitet i oljesektoren og deres egne lønnsoppgjør. Folk i Norge har i stor grad vent seg til ganske store lønnsøkninger fra år til år - det kommer nok til å endre seg og jeg tror det kommer til å komme som en overraskelse for ganske mange.Helt riktig at det er blitt trangere tider for konkurranseutsatt industri med dårligere kår i oljebransjen og svakere kronekurs, men det er svært mange bransjer som ikke er påvirket av internasjonal konkurranse. Da blir det svært søkt, etter min mening, å sammenligne med frontfagene (konkurranseutsatt industri) for å holde samtlige lønninger nede. Særlig siden lederlønningene i samme periode har steget langt mer enn for de ansatte. Hvis bedriftslederne hadde vært så opptatt av moderasjon, kunne de jo sendt et signal til sine ansatte ved å gå foran som et godt eksempel.
Roy
Du har rett i at konkurranse om arbeidskraften med private bedrifter gjør at offentlige ansatte i slike yrker har hatt en bedre lønnsutvikling enn i de yrkene hvor man kun har offentlige jobbmuligheter.Den største forklaringen på kommunal armod er ganske enkel: Lønninger.
En lærer tjener i dag betydelig mer enn en av sorten gjorde for 10 eller 20 år siden, men man har ikke fått noe særlig mer undervisning utført av den grunn (godt mulig mindre siden det blir stadig mer populært å ta sykefravær osv). Dette fenomenet gjelder for svært mange yrker man finner innen offentlig sektor der det må være en viss mengde folk for å gjøre jobben - tenk undervisning, pleie av syke og eldre, barnehager osv osv. Innen industrien har det vært lettere å gi økte lønninger - dels grunnet mangel på arbeidskraft i enkelte bransjer men først og fremst fordi det har vært en formidabel produktivitetsvekst de siste årene. I Norge har denne økte produktiviteten i svært stor grad blitt tatt ut i form av høyere lønninger eller mer fritid for de ansatte, mens det normale ellers i verden er at kapitaleierene har stukket av med stort sett hele kaka.
Så når offentlig ansatte peker på faktorer som lengde på utdanning, ansennitet osv og sammenligner seg med privat sektor så bommer de i stor grad på poenget. Og ikke minst fordi en ingeniør eller andre med en 3-4-5 års utdannelse normalt har en karriereprogresjon og gjør noe ganske annet etter å ha vært i arbeidslivet enn vedkommende gjorde da han/hun startet for 10-20 år siden. Lønssøkningen kommer altså i stor grad som følge av endrede arbeidsoppgaver.
Innen manuelt arbeide i det offentlige så gjør man i stor grad samme jobb (dog med en viss grad av varierende innhold) hele yrkeskarrieren. En lærer kan være lærer i 30-40 år. Utover endrede læreplaner og ny pedagogisk måte og ymse som blir dyttet inn i skolen er det vanskelig å mene at jobben fundamentalt har endret karakter eller at arbeidsoppgavene har blitt noen helt andre. De delene av offentlig sektor som må konkurrere med privat sektor om arbeidskraft må i større grad følge lønnsutviklingen for å tiltrekke seg å holde på folk. Følgelig har yrkesgrupper som ingeniører, jurister osv betydelig bedre lønnsprogresjon enn andre innen det offentlige til tross for lik utdanning og lik ansennitet. For mange som arbeider innen ymse former for offentlig administrasjon er også det private et kurant alternativt, og følgelig er det her også både karriere- og lønnsprogresjon som er ganske god.
Alt er ikke gull i det private heller - det er en grunn til at hotellansatte streiker. Sist jeg så på tallene hadde en kokk en tarifflønn som kun gikk opp med 25k i året om vedkommende hadde 10 års erfaring kontra en som var nyutdannet.
Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!Start for deg selv
Joda (begge foreldrene mine lærere (nå pensjonerte) så jeg vet i alle fall noe om det...) men jeg håper du skjønte poenget mitt? Eller for å si det klarere: Det er ingen fundamental forskjell på hva en lærer med 3 års erfaring gjør kontra en med 20 års erfaring om de jobber på samme sted samtidig. Det er altså ingen naturlig progresjon i ansvar og arbeidsoppgaver som følger med lengre erfaring. Skal man drive med noe veldig annet må man finne seg et annet yrke. En nyutdannet ingeniør gjør som regel noe helt annet enn en med lik utdannelse men 20 års erfaring i samme bedrift.Derimot mener jeg du ikke er i nærheten når du beskriver hverdagen til en lærer. Jeg er selv lærerutdanna (fikk papirene for snart 20 år siden), og har to brødre som fremdeles jobber i skoleverket. Virkeligheten den gang jeg begynte å jobbe som lærer i 1998 og den virkeligheten som brødrene mine opplever i dag, kan knapt sammenlignes. Mye av årsaken ligger i dokumentasjonskrav på all undervisningen som gis helt ned på enkeltelevnivå. Ergo bruker dagens lærere mye mer tid på slik dokumentasjon enn det man gjorde tidligere. Den tiden må tas fra noe. Det samme ser man i helsevesenet hvor legesekretærene er rasjonalistert bort, siden legene nå til dags kan skrive på maskin. Dermed gjør legene mer "kontorarbeid" enn de gjorde tidligere.
I regjeringens ånd om ikke annet. Michael Tetzschners gamle kjepphest, dette, godt støttet av Carl I. Hagen.Leie kjelleren i borettslaget, sette inn låsbare dører, alliere seg med storkjøkkenet på et sykehjem i bydelen og vips!Start for deg selv
Da misforstod jeg deg i sted. Jeg synes likevel ikke det er riktig at man skal være nødt til å bytte arbeidsoppgaver for å gå opp i lønn, dersom man er veldig flink til det man holder på med. Eksempelvis i journalistikken, så blir mange utrolig flinke journalister enten mellomledere eller toppledere i mediebedriftene. Ikke fordi de nødvendigvis er så flinke mellomledere eller toppledere, men fordi man lønnes langt bedre ved å ta et skritt opp enn å bli værende som den beste journalisten.Det er ingen fundamental forskjell på hva en lærer med 3 års erfaring gjør kontra en med 20 års erfaring om de jobber på samme sted samtidig. Det er altså ingen naturlig progresjon i ansvar og arbeidsoppgaver som følger med lengre erfaring. Skal man drive med noe veldig annet må man finne seg et annet yrke. En nyutdannet ingeniør gjør som regel noe helt annet enn en med lik utdannelse men 20 års erfaring i samme bedrift.
Hvis det er meg du spør, så mener jeg ikke at alle skal tjene like mye. Men jeg mener også at det bør være mulig å differensiere lønnsmessig mellom to som gjør den samme jobben, hvis den ene gjør den jobben langt bedre enn den andre. Da målt etter objektive kriterier, slik at man slipper skjønn og trynefaktor.Nå er det vel temmelig alminnelig, og hittil ikke spesielt kontroversielt, å bruke utdannings- og kompetansekrav, bredde og kompleksitet i arbeidsoppgavene og denslags som argumenter for lønn?
Mener du at vi alle skal tjene like mye? Eller ser du for deg et annet grunnlag for differensiering? Marx, Engels og jeg er fryktelig nysgjerrige nå.
Vet ikke om du misforstår, eller eventuelt andre har gjort det, men jeg har altså ingenting med den forsiden å gjøre, annet enn at det er noen kolleger av meg i LO Media som både har tatt bildet og laget forsiden.Som tidligere bladfyk må jeg bare si at den forsiden er helt utrolig fin, Roy. For en kraft det er i et fantastisk bilde og enkel layout!
Kom ikke inn på PHS?Rett og slett fengslende, det bildet!
Politi osv.. Opptakskrav er ikke riktig de samme for gutta i KRUS..WTF IS PHS
Du er en blærete kødd, det er det du er! Slenge rundt seg med slike forkortelser som ekte menn ikke aner betydningen av...Politi osv.. Opptakskrav er ikke riktig de samme for gutta i KRUS..WTF IS PHS
(ny forkortelse for deg Sluket, snill som jeg er..)
Ja, og det holdt hardt, selv ble jeg kastet ut av søndagsskolen etter tre ganger.... med illsint rød stjerne i boka. Husker det enda. Lærerinna var et rasshøl før jeg en gang skjønte betydningen av ordet!Noen av oss burde vel være glad for at mora greide å holde liv i oss i sju år så en klarte opptakskrava tll folkeskolen…