Sport, sykkel og trening SJAKK

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    I dag gikk det visst veldig bra. ....
    Vanskelig å få med seg alle kampene. Helt familiefientlig dette her. ....
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Dette går jo i dass etter hvert. Men slik er det alltid. Hver gang jeg begynner å tro på noe, rakner det hele. Hovmod står for fall.

    For eksempel verdens beste fotballag: QPR - gidder ikke en gang følge med på resultatlista. Da kommer jeg meg ikke opp om morgenen.....
     

    styx

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.12.2004
    Innlegg
    806
    Antall liker
    3
    Det er veldig interessant å se hvor bra Caruana har spilt i det siste, han er bare 19 ratingpoeng bak Carlsen for øyeblikket. Mon tro hvordan det påvirker Carlsen og hans trening og forberedelser? Blir Magnus tvunget til å fokusere mer på forberedte åpninger etter å ha sett hvor mye det hjalp Caruana i St. Louis?

    Det lukter i alle fall erkerival lang vei, det kan bli morsomt å følge disse to i årene som kommer :)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.512
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    Ikkeno' sjakktrekk å ligge der, Harding :rolleyes:
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Sjakkbrettene flyter vel, og spillerne også. Kanskje du kan få damene også interessert i sjakk dersom trekkene skjer i badekaret??
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.512
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    BTW, spiller damer sjakk? Har aldri sett turnering osv. Kan det ligge mynt i å få rettigheter på PRADA, Louis Pyton designet sjakkbrett etc.?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Det går jo til helvete om dagen. Noen forklaring? Kanskje Caruana spilte naken?
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Hvor blir det av sjakkinteressen, folkens? Vi har jo tross alt fått en verdensmestertittel til, selv om lynsjakken gikk i dass.....:):mad:
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.231
    Antall liker
    4.853
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Tata Steel 2016 er i gang. Carlsen startet med remis med svarte brikker mot Navara i første runde, og kl. 13:00 i dag kommer storoppgjøret mot Caruana.

    Live TV-dekning:
    TV 2 live sjakk
    https://chess24.com/de/watch/live-tournaments/tata-steel-chess-masters-2016/2/1/1

    Stillingen til enhver tid, samt vurderinger fra både Houdini, Komodo og Stockfish (tips: trykk "Graph"):
    78th Tata Steel Chess Tournament 2016 LIVE! | Chessdom

    Offisielt nettsted med poengoversikt:
    Live Score - Tata Steel Chess

    Twitteraktivitet:
    https://twitter.com/hashtag/TataSteelChess
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Magnus Carlsen har spilt strålende på denne turneringen , trekkene han gjør mange gang får til og med computeren til og tenke , han har virkelig vokst rundt midt spillet og slutt spillet , bare få åpning spillet perfekt nå er det ikke mange som overlever 40 trekk med han. Mange sier han hadde et dårlig 2015 år på hva da han har jo vunnet alt som er.

    Imagine
     

    styx

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.12.2004
    Innlegg
    806
    Antall liker
    3
    Mange sier han hadde et dårlig 2015 år på hva da han har jo vunnet alt som er.
    Mnja. Han har vunnet mye, men ikke så mye som vi har blitt vant til. I Norway Chess kom han på syvende plass av 10, i Sinquefield Cup var han heldig som fikk en annenplass, han mistet blitz-tittelen, spilte ganske dårlig i ETCC og mistet 40+ ratingpoeng i andre halvdel av 2015.
     

    styx

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.12.2004
    Innlegg
    806
    Antall liker
    3
    Hvis man ikke får nok med Carlsen i disse dager kan man også følge Gibraltar Masters, der flere unge og lovende nordmenn er med. Aryan Tari ligger foreløpig på 2/2 og møter sterk motstand i selveste Maxime Vachier-Lagrave i dag :eek:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Kandidatturnering for utvelgelse av neste utfordrer til Magnus foregår i Moskva. Det nærmer seg endelig avgjørelse og vi vil helst ikke se en ny match mellom Anand og Carlsen. Det kan godt skje, siden Anand brått fikk fart på seg, men idag lugger det.

    https://chess24.com/en/watch/live-tournaments/candidates-2016/12/1/2

    Håper på Caruana og tar til takke med Karjakin eller Aronian. Avgjøres senest mandag.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Karjakin mot Carlsen i VM-Match til høsten. Caruana hang med helt til siste runde, og har spilt godt mot Carlsen tidligere. Han har vært uheldig og har rotet bort flere gevinstpartier under turneringen. Kommer nok sterkt tilbake neste gang. Karjakin er gammel rival av Carlsen, fra de var smågutter, og vil nok gjøre alt han kan for å knabbe tronen.

    Spilles i New York i november. Bra det ikke ble Anand for tredje gang.
     

    room

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2008
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    360
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    0
    Siste runde i Altibox Norway chess just nu.
    Magnus med hvite mot Eljanov.

    gratulerer Magnus!

    ed: sportslig oppdatering.
     
    Sist redigert:

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    2.086
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Halvannen time til det braker løs i New York mellom Magnus Carlsen og Sergey Karjakin.

    VM-match igjen, folkens.

    Er det bare jeg som sitter klar med nervene i helspenn?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Karjakin. Carlsen. Har vel også litt nerver.

    Blir spennende, dette.

    Holder på med to foredrag som må bli ferdige, vanskelig å konsentrere seg!
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Er det bare meg som er gammel grinebiter og sukker over syklubben i NRK2 studio panelet?
    Må gå over til VG TV da jeg ikke orker all plapringen midt oppi trekkene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Avhenger vel av kompetansenivå... en på jobben kommenterte under forrige VM at det var åpenbart at lahlums sjakkferdigheter var så begrensede at det var umulig å se på VG-TV (vedkommende var en av Norges 50 beste sjakkspillere). Bae på NRK skjønte i det minste hva som skjedde på brettet i følge samme fyr.

    Jeg er dårlig i sjakk så synest NRK treffer ganske bra
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Det er mulig sjakkspillerene var slitne etter kampen, men jeg var ihvertfall helt utslitt etter pressekonferansen. Vet ikke om det bare var nervøsitet eller om russeren har et stammeproblem, dog.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.742
    Antall liker
    21.612
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^For meg fungerer NRKs syklubb riktig godt, fordi den favner et så vidt publikum. Jeg er temmelig elendig i sjakk, og Bae er god til å forklare. NRK får også inn interessante mennesker som spiller sjakk, som f.eks. økonomiprofessoren i vandrehallen i går.

    Det beste med gårsdagens parti, sett med patriotiske øyne, var vel at Karjakin måtte begynne å bruke hodet relativt tidlig?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    ^For meg fungerer NRKs syklubb riktig godt, fordi den favner et så vidt publikum. Jeg er temmelig elendig i sjakk, og Bae er god til å forklare. NRK får også inn interessante mennesker som spiller sjakk, som f.eks. økonomiprofessoren i vandrehallen i går.

    Det beste med gårsdagens parti, sett med patriotiske øyne, var vel at Karjakin måtte begynne å bruke hodet relativt tidlig?
    Mitt største problem med syklubben er at når det kommer et pling (trekk) så ønsker jeg umiddelbart en kommentar knyttet til dette istedenfor intetsigende pludring som aldri tar slutt.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.742
    Antall liker
    21.612
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Følger den, men til forskjell fra syklubben TV2 bruker til sykkelsendingene sine har de tid til å komme til poenget, og er såvidt jeg kan forstå også i stand til å gjøre en ordentlig analyse. Det klarer ikke nevnte TV2-syklubb.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.512
    Antall liker
    102.800
    Torget vurderinger
    23
    "Braker det løs" - for en fantastisk beskrivelse av et åpning på en sjakk-kamp :D
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    På tide å innføre Chess960 i Fide mesterskap, klassisk sjakk er i ferd med å bli utspilt. Orker snart ikke flere remiser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Sjakk er et nullsumspill.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Nullsumspill

    Med godt motspill skal alle trusler også kunne kanselleres. Noen av de aller beste sjakkpartiene er remiser, fordi to jevnbyrdige mestere har stilt og kansellert problemer for hverandre i timesvis.

    Partier kan avgjøres på ulike måter:

    1. Ved at spillerne er høyst ulike i spillestyrke.
    2. Ved at den ene har klart å finne en variant den andre ikke klarer å se trusselen i, over brettet.
    3. Ved at en av spillerne får en mental knekk, som gjør at han kommer ut av form.

    Det siste har man sett skje i flere matcher på verdensmesternivå. Fischers manøvrer før og under kampen mot Spassky fikk sistnevnte ut av lage; Fischer selv spant mentalt ut i verdensrommet etter matchen og han vågde ikke stille mot Karpov.

    Problemet er at de som følger en kamp vil ha en avgjørelse, og helst i hvert parti - men det er ikke toppsjakkens vesen. Ved å redusere betenkningstiden, som i lynsjakk eller hurtigsjakk, har man økt muligheten for at spillerne ikke klarer å se eller kansellere trusler, og dermed økt sannsynligheten for at det begås en feil, som blir avgjørende.

    For å virkelig nyte sjakken slik toppspillerne utøver den, bør man ha meget god innsikt selv. Før computere var det enorm uvisshet om situasjonen på brettet, og man tok til og med pause i spillet, på verdensmesterskapsnivå, for så å gjenoppta stillingen senere i matchen, dersom man hadde overskredet betenkningstiden det var fornuftig å utsette to spillere for i én runde. Deretter gikk spillernes team i gang med å analysere stillingen, mens mesteren lå og sov og forberedte seg til neste, nye parti, for så å gi mesteren beste varianter for videre spill når et utsatt parti skulle tas opp igjen. Etter at computerne ble sterke nok har man gått bort fra dette - nå spilles partiet til fullbyrdelse, men med økende tidspress etterhvert, for å forsøke å fremtvinge en avgjørelse.

    Chess960 er et helt annet spill enn klassisk sjakk. Det er foreslått for å forsøke å redusere betydningen av forberedelser, slik at større fokus kommer på spillernes evne til å se uventede taktiske kombinasjoner. Men Chess960 er enda mer ugjennomtrengelig for dem som ikke er veldig godt inne i sjakk. Fischer foreslo dette fordi han var gjennomforberedt i klassisk sjakk og ønsket flere utfordringer. Men for et vanlig publikum er det som å gå inn i dypt atonal musikk og forsøke å finne klassiske musikklinjer. Å følge Chess960 uten computer, dersom du ikke har øvd i årevis på å finne taktiske kombinasjoner, tviler jeg på vil gi folk flest stort -- annet enn å øke sannsynligheten for en avgjørelse. Men disse vil da være basert på banale feil.

    Det blir som å betale billett til en konsert for å høre musikerne og sangerne spille falskt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Sjakk er også et "freak-show" - på toppnivå begår spillerne ting det egentlig er vanskelig å forstå er mulig. Carlsen er i tillegg ultra-freak, han har sjakkinstinkter som i løpet av karrieren har gjort det mulig for ham å fange trusler over brettet, i varianter han ikke kjente. Han er blitt anklaget for å være dårlig i åpningsteori, noe hans sjakkinstinkt har reddet ham fra. Andre sjakkspillere gjør ikke annet enn å memorere varianter, for å slippe å tenke over brettet, i håp om at motstanderen ikke kjenner en stilling og må bruke tid på å tenke.

    Carlsen løser problemene over brettet i større utstrekning enn andre -- og stiller også problemer over brettet oftere enn andre, fordi han stoler på at instinktet trumfer motstanderens forberedelser.
    Noen år tilbake var det, f.eks., et signal om moro i vente når Carlsen i midtspillet flyttet Ta1-b1 i partier -- dette har motstanderne gjennomanalysert, og nå bruker han ikke denne innfallsvinkelen mer. Men moroa begynte først et godt stykke ut i sluttspillet.

    Da Carlsen skulle samarbeide med Kasparov, ble han sendt avsted til Russland for å bli vurdert av noen av russernes fremste sjakkteoretikere. De hadde aldri møtt en sjakkspiller med bedre klisterhjerne på variasjoner han bare kastet et blikk på. Betyr da det at han ikke er inne i åpningsteori? Vel, russerne vil at man skal kjenne hver eneste jævla variant i en åpning, da er man inne i dennes teori -- og det arbeidet vil ikke/orker ikke Carlsen å legge inn i sjakken. Dette frustrerte Kasparov og var årsaken til at de sluttet å samarbeide. Kasparov forstod ikke Carlsens tilnærming til spillet.

    Det er ikke noe galt med Carlsens sjakkminne -- regner med at man har sett Hammer sette opp noen stillinger på brettet, fra mesterskapsparti, som Carlsen øyeblikkelig identifiserer (spillere, mesterskap, årstall). Freak-show.

    Carlsen: 20.864 trekk - 31 bukker.
    http://www.vg.no/sport/sjakk/carlsens-utrolige-robot-statistikk-20-864-trekk-31-tabber/a/23844720/

    Freak show.

    Nå har de kjent hverandre på tennene og blitt varme i trøya. Sjelden det er avgjørende parti tidlig i et mesterskap.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Sjakkspillerens største utfordring er å regne ut hvordan stillingen står. Det er dette variantpuggingen forsøker å gjøre overflødig. Variantpuggingen består av å memorere hva som skal til for å kansellere en motstanders potensielle fordel, i enhver stilling i åpningen man spiller; samt å vite hva man skal gjøre om motstanderen ikke bruker rett mottrekk i stillingen.

    For noen år siden sa Anand at det var unødvendig å ha tilgang til en sjakkcomputer for å vite hvilke trekk man burde spille. Alt han trengte var å få beskjed om han lå over eller under i en stilling etter at man var ute av åpningsteori. Da holder det om noen ute i salen kikker opp i taket eller ned på skoene sine, når Anand kaster et blikk ut mot publikum ...
     
    Sist redigert:

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Hvis alt annet enn computerpresisjon er å anse som en blunder, har du rett i at Chess960 partiene hadde blitt en orgie av blundere. At sport generelt blir avgjort på tabber, er vel ikke noe nytt? Og hvorfor er det verre enn at partiene blir avgjort på den som har studert mest åpningsteori? Eller husker flest stillinger og varianter fra sluttspill i databaser? Eller bare er svært gode på posisjonelle sluttspill slik som f.eks Magnus Carlsen?

    Søk opp noen klassiske partier (regner med du har kjennskap til mange av dem) fra tidligere verdensmesterskap, f.eks Alekhine, Tal eller til og med Kasparov mot Karpov og mange av partiene har sluttspill som faktisk er dynamisk og levende. Slikt ser man svært sjeldent i de tyngste oppgjørene i dag, ihvertfall de VM matchene jeg har sett med Magnus Carlsen.

    En tittelkamp i VM i sjakk burde handle om å kåre den sterkeste sjakkspilleren i verden, som også innebærer å være en FLEKSIBEL sjakkspiller og ikke diktere mesteparten av partiene fra åpningsfasen og opparbeidet teori og forhåndsanalyser.

    At publikum ikke kommer til å forstå mye av partiene i Chess960 (med eller uten computeranalyse) synes jeg er ett svakt argument.

    Ettersom ett klassisk Magnus Carlsen parti handler om å bygge seg opp små, men større og større fordeler utover i partiet, er de vel sannsynlig at det jevne publikum heller ikke forstår noe særlig av disse partiene heller, selv med computeranalyser.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.648
    Antall liker
    15.730
    Torget vurderinger
    2
    Går man gjennom eldre partier med en sjakkcomputer kjørende, vil man se at de er fulle av "feil" - trekk som sjakkuvitende som bare ser på computerens evaluering ville okket og ajet seg over om samme evaluering kom i et av dagens partier.

    ALEKHINE BLUNDERS!!!!! STUPID ALEKHINE!!!! (Typisk kommentar)

    Spillerne ser dypere nå -åpningsteori avverger fortidens blundere som mange liker underholdningsverdien av, men det er falskspill i forhold til potensialet i spillet. Skjønner ikke hvorfor det er attraktivt, som å lytte til en ustemt Cello spilt på av en fyllik.

    Sjakk spilles ikke for publikum - 99,99% av spillet foregår inne i spillernes hoder. Stillingen på brettet er kun en midlertidig representasjon av stillingens potensiale, og to toppspillere utforsker hva en hjerne er i stand til å få ut av det potensialet.
    Å skulle spolere presisjonen for underholdningens skyld foresvever meg som dumt - klovnenese på Mona Lisa.

    Chess960 er noe helt annet. Man søker å ta vekk åpningsteori som innfallsport og tvinge spillerne til å lete etter kombinasjoner med en gang, men for meg blir det en øvelse i taktikk og ikke en utforskning av sjakkens utrolig mange muligheter.

    Det er da fortsatt mange overraskelser i sjakk, når to mennesker spiller. Vil man ha spenning i parti som likevel ender i remis anbefaler jeg at man følger partiet uten computer, kun trekk for trekk. Det lærer man også mer av.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn