SEAS Coax. MR18REX/XF vs. C18EN002/A, fordeler og ulemper

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Kanskje nå, kanskje snart, kanskje en annen gang. Men det blir nok et av disse elementene til mellomtone og diskant i et DIY-prosjekt.

Hvilket ville dere valgt, og hvorfor?

H1699-08/06 MR18REX/XF

E0060-08/06 C18EN002/A

Innledningsvis ligger det an til DSP-deling mot bassen, og passiv mellom mellomtonen og diskanten (i den grad det har betydning for valget).

Kjør debatt!
 

Dyret

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2012
Innlegg
2.148
Antall liker
1.976
Sted
Byen med kråke
Torget vurderinger
1
Ville definitivt gått for excel elementet.
De har en magisk klang. (Syntes jeg iallefall)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.538
Antall liker
2.749
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Excel-elementet har en del stygge oppbytinger som krever en del arbeid med delefilteret, om du skal dele passivt. Prestige-elementet er mye enklere å ha med å gjøre.

Johan-Kr
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Jeg ser det. Tenkte i så fall å kopiere det passive filteret fra Kingro4y som første proto, og håper at det vil funke greit.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
1.578
Antall liker
1.392
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Troels Gravesen hadde et lite studie prosjekt med Seas C18EN001 elementet, uten passiv deling nedover. Det hadde kanskje passet dine behov. Den mannen kan vel et og annet om å lage vellydende høyttalere.

COAX-18
 

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
1.911
Antall liker
800
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
Står på siden hans at de er utgått, kanskje litt vrient da?
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Jeg hadde nok gått for Excel varianten Zomby_Woof.

I utgangspunktet skulle en anta at den myke membranen i Prestige er lettere å ha med å gjøre siden myke membran normalt oppfører seg mer avdempet og fordeler resonansene over et større frekvensområde. Men ser du på målingene til Seas så indikerer de at denne membranen ikke har spesielt høy indre demping sammenlignet med andre myke membran fra den kanten. Det er en relativt kraftig resonans rundt 4kHz og flere definerte resonanser oppover i frekvensområdet. Excelelementets mellomtonemembranen på sin side resonerer med senter rundt ca. 6kHz. Altså en halv oktav høyere enn på Prestige. Litt overraskende har ikke disse resonansene heller noe høyere nivå enn det Prestigeelementet fremviser. Mye tyder på at den indre dempingen i dette Excel-elementet derfor er bedre enn på mange andre magnesiumsdrivere fra Seas og derfor også enklere å håndtere med passive filtre. Enklere enn også Prestigevarianten.
En annen fordel med Excelelementet er bedre off-axis respons. Dette gjelder både for mellomtone og diskant. Excelvarianten har en mer definerte stempelbevegelser oppover i frekvensområdet enn Prestigevarianten. Dette gir gir utslag i bl.a. jevnere off-axis respons. Høyttalerens spredningkontroll vil derfor kunne bli litt bedre om du bruker Excel elementet.

Dippen rundt 3,5kHz på Excel mellomtonen trenger ikke å ha negativ effekt på lyden om du tar den med i betraktningen for delefilteret.
Legger en til at Excelvarianten har bedre ventilering av baksiden, bruker Neo magnet så har den IMO nok fordeler til at jeg mener det forsvarer prisforskjellen.
I tillegg ser den mye bøsere ut synes jeg :D

Skulle forresten vært interessant å sett litt flere målinger av begge elementene, som forvrengnings-, tidsdomene- og storsignalmålinger.

Når det gjelder filter så anbefaler jeg deg definitivt å måle impedans og frekvensrespons etter at elementet har funnet sin plass i kassen.
Et verktøy som Xsim gjør det til en absolutt overkommelig oppgave å designe egne filtre.
 

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
1.911
Antall liker
800
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
Da blir det noe annet. Ser spennende ut den der!
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Men da blir det vel Excel, da. :)

Sånn generelt har jeg vel foretrukket gode metalldomer fremfor tekstil i diskanten så lenge jeg kan huske. Det var egentlig det jeg umiddelbart hadde i tankene om disse to.

At Excel konen ser ut som den er lettere å filtrere er jo enda et sterkt argument.

Ellers ser man da to mulige alternativer for den passive filtreringen SEAS sin, eller Gravesen sin. Alt ender nok med å bli kjørt gjennom digital eq uansett, og nettopp det har SEAS laget sitt filter for. Men Gravesen sitt burde ikke være stort mindre egnet av den grunn, og strengt tatt bare trenge mindre hjelp i det digitale domenet.

Men dette med å måle impedans og respons i ferdig kasse. Har det noen stor betydning ved øvre delefrekvens et sted mellom 2 og 3k? Nedover blir det nok rettet ut og delt aktivt/digitalt mot bassen i alle fall. Jeg ser for meg å eksperimentere en del med kasser og ventilering (sikter mot kardioid), så nytt filter for hver kassevariasjon blir fort mye prototyping.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Men da blir det vel Excel, da. :)

Sånn generelt har jeg vel foretrukket gode metalldomer fremfor tekstil i diskanten så lenge jeg kan huske. Det var egentlig det jeg umiddelbart hadde i tankene om disse to.

At Excel konen ser ut som den er lettere å filtrere er jo enda et sterkt argument.

Ellers ser man da to mulige alternativer for den passive filtreringen SEAS sin, eller Gravesen sin. Alt ender nok med å bli kjørt gjennom digital eq uansett, og nettopp det har SEAS laget sitt filter for. Men Gravesen sitt burde ikke være stort mindre egnet av den grunn, og strengt tatt bare trenge mindre hjelp i det digitale domenet.

Men dette med å måle impedans og respons i ferdig kasse. Har det noen stor betydning ved øvre delefrekvens et sted mellom 2 og 3k? Nedover blir det nok rettet ut og delt aktivt/digitalt mot bassen i alle fall. Jeg ser for meg å eksperimentere en del med kasser og ventilering (sikter mot kardioid), så nytt filter for hver kassevariasjon blir fort mye prototyping.
Jeg forstod på deg at du ville dele passivt mellom mellomtone og diskant, altså i 2 til 3 k-ish området. I så tilfelle bør du måle frekvensrespons og impedans. Frekvensresponsen vil avhenge av kassens utforming. Oppover i frekvens påvirkes den av baffelens utforming og på hvilken måte driverne er integrert i baffelen. For at filtersoftwaren skal kunne beregne korrekte verdier på filterkomponentene må det kjenne elementenes impedansforløp og fasevinkler. Dersom du måler og simulerer på bakgrunn av målte verdier så er sjansen for å treffe noenlunde ved første forsøk fryktelig mye høyere enn om du baserer filteret på en eller annen tilfeldig ferdig-greie. Med mindre du da har funnet et filterdesign som er laget for det aktuelle elementet og du samtidig benytter eksakt samme kassekonstruksjon som filteret var designet rundt.

Når det gjelder overgangen til bass så tar du det med DSP. Der trenger du ikke tenke på impedansforløp.
 
Sist redigert:

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Tror jeg skjønner, men de eventuelle kasserelaterte variasjonene vil kanskje kompenseres greit for i DSP?

Det jeg håper å få til med kasse-/baffeleksperimenter er egentlig en best mulig energirespons/spredningsmønster. Håpet var egentlig å slippe unna med ett filter som ivaretok flankesteilhet på delingen, og ellers kunne manipuleres ganske fritt mtp. summert frekvensrespons i ettertid.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Som du er inne på selv så handler det i stor grad om å få on- og off-axis responsen på G. Off-axis responsen vil avhenge av baffelens utforming. En bred baffel gir et annet spredningsmønster enn en smal. Likeledes vil en sterkt avrundet front gi en respons forskjellig fra en kantete osv. Gravesen er også tydelig på dette når det kommer til henvendelse om filterkonstruksjon - han krever tilgang til konstruksjonen for å kunne ta frem et filter som fungerer optimalt.

No free lunch her heller dessverre.

BTW, jeg tror faktisk talt du har lettere for å lykkes med dine mockups hvis du snur litt på flisen og lar basselementet dele passivt med mellomtonen. Med unntak av baffelstepptapet vil du i dette nedre området rundt 200Hz se mindre forskjeller mht. baffelens uforming sålenge du selvsagt holder deg noenlunde innenfor samme baffeldimensjoner. Bølgelengden er også såpass lang i dette området at du har litt mer slingringsrom mht. løpetidsforskjeller, noe jeg mistenker med fordel kan ryddes opp i forholdet mellomtone/diskant. Men igjen, du kommer ikke utenom måling hvis du har tenkt å få til et nært optimalt resultat.
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Det blir nok det etterhvert og uansett. Men hadde et håp om å slippe å knekke til med enda to forsterkerkanaler med en gang.... :)
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Psht, små kalde og gode forsterkere hives det jo etter oss for tiden. En liten støysvak 20-30W og du har i prinsippet det du trenger til diskanten. Bare å sørge for at du har noenlunde kål på gainleddene i kjeden.
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Forresten. Det er etter det jeg forstår gjort endringer i profilen på mellomtonekonen for å gi diskanten en bedre waveguide, kan det være derfor pappen ikke oppfører seg så pent oppover?

Skulle gjerne sett hva man kunne fått ut av en coax med curv, metalldome og alnico fra Exotic-serien.
 
Sist redigert:

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Jeg skal være forsiktig med å uttale meg om den dominerende årsaken til resonansene, til det kjenner jeg ikke elementene godt nok.
Lurer på om ikke Seas hadde noe tilnærmelsesvis likt ditt ønske på gang. Da med Be membran til diskanten.
En slik coax-driver skulle jeg gjerne også sett med underhengt svingspole.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Var helt med på hva du mente :)
Ja jeg hørte noen rykter, men det er ikke av den grunn sagt at det er tilfelle...
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.113
Antall liker
1.114
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
En liten tilleggskommentar her. Siden vi kun blir presentert et svært begrenset sett av målinger fra produsenten(e) så må vi ta i bruk noen tommeltottregler for valg av drivere. En ting jeg ser på er impedansforløpet. Hvis det er en hump i et ellers lineært impedansforløp og spesielt om humpen sammenfaller med ulinearitet i frekvensresponsen, så kan det være et tegn på hørbar resonans. Slike uhumskheter kan gi betydelige bidrag på forvrengningsmålinger og/eller tidsdomenemålinger. Jo flere humper og jo større humpen(e) er, dess større er sannsynlighet for at jeg er bedre tjent med å velge et annet alternativ. Det er ikke sikkert det er sånn, men i mangelen av bedre dokumentasjon søker jeg da alternativer. Regelen bruker jeg spesielt for "direct radiators" og impedanshumper som vil befinne seg utenfor passbåndet vekter jeg selvfølgelig mindre.
 

Zomby_Woof

Æresmedlem
Ble medlem
07.05.2006
Innlegg
20.028
Antall liker
8.436
Sted
Third stone from the sun
Torget vurderinger
6
Curv, underhengt spole, neo eller alnico, magnesium eller diamant til diskanten, eller.... kanskje beryllium til mellomtonekonen.....

Eller vent.

Nå begynte det hele å bli ganske så kostbart.....
 
Sist redigert:
Topp Bunn