Politikk, religion og samfunn Scheel utvalgets skatteforslag

EarlJ

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2012
Innlegg
137
Antall liker
55
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Nå blir nok dette utvalgets forslag ikke tatt til følge, til det er det nok for kontroversielt for våre politikere, både til høyre og venstre...

Men hvis vi ser objektivt på det, er det egentlig så ille? 7-8 % lavere personbeskatning i bytte mot noe høyere skatt på bolig/utleie kan i hvert fall i mine øyne synes fornuftig.

Hva mener dere?
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
Blinker til høyre, og svinger til venstre. Staten har blitt ett monster, helt ute av kontroll.
Det forslaget du referer til er nok en litt for god deal for folket, og litt for dårlig deal for staten. Nedstemt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Totalt sett ser forslaget ganske bra ut. Jeg har ikke studert detaljene men førsteinntrykket er at dette er en god plan.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.656
Torget vurderinger
24
Dette utvalget har gjort en god og grundig jobb, bl.a. så har det sett litt lenger en til Ola Dunk's nesetipp og inkludert forslag som er fornuftige sett i relasjon til utland osv. Nedjustering av bedriftsbeskatningen i bytte mot oppjustering av utbyttesbeskatning er fornuftig. Bidrar til å styrke bedriftene og mane til noe mer måtehold i utbyttessituasjoner.
 

EarlJ

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2012
Innlegg
137
Antall liker
55
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
^ Men hvis økt boligskatt kompenseres ved lavere personbeskatning da? Men har ikke satt meg så godt inn i forslaget - er det slik at forslaget er provenynøytralt?
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.366
Antall liker
8.883
Torget vurderinger
0
Den nye progressive beskattningen er jo helt på trynet. Første innslagspunkt på 140K og det høyeste på 885K eller deromkring. Hvor er inslagspunketen for inntekter på 2,5 mill, 2,5 mill osv osv osv burde gått slik helt til 25-40 mill i årsinntekt. Å påstå at an inntekt på 885K er så "utrolig høy" at den må beskattes ekstra høyt pga "fordelingspolitikk" er jo sludder når det faktisk er ganske mange som tjener veldig mye mer en som så.

For egen del blir dette et klar underskuddsforetagende. Det vil klart merkes!
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Det pøses for mye penger inn i eiendom i Norge til fordel for andre investeringer. Bla som følge av at slike investeringer beskattes mye lavere enn andre investeringer. Det er ikke bra og en vridning må til. Men selv om det er mulig å få en politisk aksept for dette, må det gjøres på en forsiktig måte. Ingen er tjent med boligkrakk, så vi snakker om en gradvis omstilligbnsom må skje på svært lang sikt. En gradvis nedtrapping av rentefradrag og forsiktig opptrapping av skattlegging av utleieboliger i egen bolig kan være et sted å starte.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.883
Sikkert en bra rapport, men den blir nok aldri implementert.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Sikkert en bra rapport, men den blir nok aldri implementert.
I sin helhet sikkert ikke. Men den peker nok på noen forhold som antyder noen retninger for skattesystemet som kan være verdt å merke seg. Den vil i hvert fall kunne gi opphav til en diskusjon som kan påvirke tekning og holdninger rundt dette.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det pøses for mye penger inn i eiendom i Norge til fordel for andre investeringer. Bla som følge av at slike investeringer beskattes mye lavere enn andre investeringer. Det er ikke bra og en vridning må til. Men selv om det er mulig å få en politisk aksept for dette, må det gjøres på en forsiktig måte. Ingen er tjent med boligkrakk, så vi snakker om en gradvis omstilligbnsom må skje på svært lang sikt. En gradvis nedtrapping av rentefradrag og forsiktig opptrapping av skattlegging av utleieboliger i egen bolig kan være et sted å starte.
Totalt sett synes dette som en god ting for å stabilisere boligmarkedet. Noe som har vært svært prisdrivende er mennesker som kjøper opp boliger for å tjene på å leie dem ut, og folk som spekulerer i høy prisvekst. Hvis dette blir litt mindre gunstig og vanlige mennesker privathjem skjermes så vil dette være en god ting.

Når det gjelder hele rapporten så er det viktig å se på det som en helhet, og ikke henge seg for mye opp i enkelttiltak som isolert sett kan se ille ut for enkelte særinteressegrupper.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Åpenbart riktig vei å gå. Jeg liker spesielt godt at de samtidig som de reduserer verdien av rentefradraget kjører ned skattesatsen tilsvarende. Jeg har sett noen håpløse politikerforslag tidligere:
-fjerne rentefradrag for lån på eiendom nummer 2 (hvilket vel vil motivere folk til å ha en svinedyr bolig som kan belånes med fradragsrett for å kjøpe utleieboliger som ikke pantsettes)
-å beskatte kapitalinntekter men ikke gi fradrag for kapitalkostnader (som vil innebære at om man låner en million og setter den på høyrentekonto eller har den som tilgjengelig arbeidskapital så må man skatte av renteinntektene uten å få fradrag for rentekostnadene)

Selvsagt vil ikke det utmerkede forslaget omsettes til politikk. Velgere og politikere som er tilhengere av eiendomsskatt er alt for sjeldne. Redusert verdi av rentefradraget sukrer ikke akkurat eiendomsskattepillen. Dessuten: Med tanke på de sjelvende og sultne gamle damene som sitter i villaene sine på Frøen og knapt har minstepensjon å avsette til egen begravelse så er vel forslaget også usosialt? Jeg vil gjette på at småbarnsfamiliene også kommer dårlig ut, skvist mellom boligdrømsgjelda og tidsklemma som de alltid er.

Det er godt man ikke tar offentligheten og politikken helt på alvor og avfinner seg med at verden uansett går sin skjeve gang. Som pythonesque underholdning fungerer den jo upåklagelig.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Boligspekulanter, hushaier, de svært rike og religiøse snylterforeninger vil tape litt. Normale mennesker med jobb, ærlig bolig og liv vil ikke komme dårligere ut av dette.

At det finnes folk som spekulerer i å suge penger ut av folk som ikke har råd til egen bolig, og få dem til å finansiere sin egen bolig... ,,, å du ... så leit at de må skatte 20% av inntektene de får av dette.

"Å du.. vi lager en utleiedel i kjelleren og så får vi leieboeren til å betale hele huslånet for oss... så luuuuuurt :) :)
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg vil gjette på at småbarnsfamiliene også kommer dårlig ut, skvist mellom boligdrømsgjelda og tidsklemma som de alltid er.
Knis: Slik vil nytt skattesystem ramme din økonomi - Penger - E24
Det kommer også tydelig frem her at det er de som finansierer dyre boliger med skattefri utleie som kommer dårlig ut her. Det bør det gå an å gjøre noe med, eller fase inn endringene over laaang tid. De andre eksemplene det er regnet på her virker ikke avskrekkende. Skal man gjøre endringer, er det umulig å oppnå at alle kommer ut med status quo.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.745
Antall liker
44.591
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Førsteinntrykket er bra, synes jeg. De foreslår å løse problemstillingen rundt formuesskatten (som vi har diskutert før) på en interessant måte for å skape likebehandling mellom ulike pengeplasseringer. Symmetri mellom verdisetting og gjeldsfradrag virker også smart. Jeg hadde kanskje håpet på enda større skattlegging av dyre boliger, men dette kan være tilstrekkelig til å bremse ned prisgaloppen i boligmarkedet. At folk som lar leieboeren i kjelleren betale huset for seg får en innstramming har jeg absolutt ingen ting imot, heller ikke at "flytteskatten" (dokumentavgiften) foreslås fjernet.

Litt merkelig at det ikke er samme hylekor som ved fremleggelsen av statsbudsjettet. Her foreslås det en kraftig reduksjon i bedriftsbeskatningen og formuesskatten, finansiert ved tilsvarende økning i boligskatt for "vanlige folk". Foreldrefradrag, BSU, fagforeningsfradrag og pendlerfradrag strykes. Hvorfor skriker ingen om at dette er det "mest usosiale forslaget som noensinne er fremlagt"? Rart, det der.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Det med dokumentavgiften hadde jeg ikke fått med meg. En av de mest mobilitetshemmende avgiftene vi har, og på høy tid at noen stiller spørsmål ved den. Slipper man 130.000 i avgift ved kjøp av bolig, kan man klare seg i noen tid uten hybelutleie.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.217
Fordi det ikke er et forslag som skal avstemmes over i stortinget, asbjørn.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.745
Antall liker
44.591
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Å? Kommer nok til Stortinget etterhvert, skal du se. Hvis halvparten av dette gjennomføres, er det en større endring enn hvilket som helst statsbudsjett.
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.770
Antall liker
2.614
Torget vurderinger
1
Denne endringen vil for meg bety mye tyngre beskatning. Allikevel er det mulig å ha to tanker i hodet på en gang. Jeg ser at retningen i forslaget er innlysende og hadde gjerne sett at dette ble gjennomført. Har allikevel vanskelig for å se for meg at noen av disse forslagene vil bli debattert på annet en et tabloid nivå, og det er nok desverre usannsynlig at dette kommer til å bli aktuell politikk. Bla denne fra VG/E24: Slik vil nytt skattesystem ramme din økonomi - Penger - E24. Slik vil dette ramme deg? Regner med at Stavi vil komme med en mer balansert kronikk om et par dager, men maken til tendensiøst tullprat.
 
C

cruiser

Gjest
Høyre var på dagsnytt 18 i kveld, de var selvsagt helt for alle kuttene og helt imot alle skjerpelser, go figure :) AP var noe mer edruelige syns jeg, de ville være med å diskutere ulike løsninger forutsatt at en gjennomsnittshusholdning kom noenlunde likt ut som ida, hvilket mye tyder på med dette opplegget
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.872
Antall liker
2.309
Sted
Tromsø
Hvis målet er å redusere bedriftsbeskattningen så må noen andre ta regningen hvis staten skal få inn de samme skatteinntektene. Det betyr i praksis at det er privatpersoner som skal finansiere reduksjonen. I et vell av opplysninger som ryr ut av økonomene i utvalget så kan de heller svare på det enkle spørsmålet.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Merk at personskatten i dette forslaget, som i dagens regime, skal ligge på samme nivå som bedriftsbeskatningen. Så den holder ikke helt. Forslaget innebærer også en reversering av formuesskattreduksjonene.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.645
Antall liker
2.855
Sted
Bærum
Et problem med boligskatt er at innslagspunktet sannsynligvis ikke vil følge med prisutviklingen. Resultatet er en skatteskjerpelse over tid. Det er også et problem at særlig eldre kan sitte på dyre leiligheter eller hus uten å ha tilsvarende høy inntekt.

At utleieinntekter blir beskattet, synes jeg er bra.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Det er også et problem at særlig eldre kan sitte på dyre leiligheter eller hus uten å ha tilsvarende høy inntekt.

At utleieinntekter blir beskattet, synes jeg er bra.
Enig i begge de der.
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.872
Antall liker
2.309
Sted
Tromsø
Merk at personskatten i dette forslaget, som i dagens regime, skal ligge på samme nivå som bedriftsbeskatningen. Så den holder ikke helt. Forslaget innebærer også en reversering av formuesskattreduksjonene.
Hvis dette var et svar på min kommentar så er fortsatt spørsmålet: Hvem skal betale for skattereduksjonen for bedriftene. Så lenge de skal få en skattereduksjonen må noen andre ta regningen.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Redusert bedriftsbeskatning skal vel kombineres med skjerpet utbyttebeskatning, hvilket vel vil favorisere utenlandske eiere
 

TomVen

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
538
Antall liker
504
Sted
Jar
Det ligger ikke inne noe forslag om "boligskatt" i utvalgets forslag! Inntektsbeskatningen av bruk egen bolig som ble opphevet for noen år siden (prosentligning/"imputed rent"), foreslås ikke gjeninnført. Det skal heller ikke strammes inn i gevinstbeskatningen, som i praksis innebærer skattefrihet for de fleste ved salg av egen bolig. Det foreslås heller ikke endringer i den kommunale frivillige eiendomsskatten. Norge vil fortsatt ha en svært gunstig beskatning av selveide boliger, sammenliknet med andre land. I tillegg foreslås dokumentavgiften opphevet. På ett punkt foreslås innstramming: Verdsettelsesrabatten i formuesskatten skal bli lik for alle typer eiendeler, og samme prosentsats skal brukes på gjeldssiden. Det kan innebære en viss innstramming for personer i formuesskatteposisjon, men da skal man ha relativt store verdier før det gir særlig utslag. Og det blir ikke lenger mulig å "trylle vekk" formuesskatten gjennom boliginvesteringer, slik det gjøres i dag.

I den norske selskapsbeskatningen er det to pilarer; (i) løpende overskuddsbeskatning av selskaper og (ii) skatt på utbytte mv. fra selskap til personlige eiere. Utvalgets hovedforslag er at den ene av disse pilarende reduseres, og den andre økes. I dag betaler selskap 27 pst, og personlige aksjonærer mv. betaler 27 pst. av de resterende 73 pst. når de mottar verdiene som utbytte mv. (ut over beregnet skjerming). Det innebærer at personlige eiere i dag betaler 27 + (0,73x27) = 46,71 pst på marginen. I stedet for 27 pst hos begge parter, foreslås nå 20 pst hos selskapet og 41 pst hos personlige eiere. Det gir et totalt skattenivå på eierinntekt på 20 + (0,8x41) = 52,8 pst på marginen.

I tillegg foreslås andre justeringer for å kompensere for lavere skatt på alminnelig inntekt, og få omtrent samme marginalskatt på lønn og eierinntekt. Samme marginalsats på lønn og eierinntekt er viktig for å unngå triksing og omgåelser.

De viktigste utslagene av forslagene vil være at
1) eierbeskatningen blir omfordelt mellom selskap og selskapets eiere (mindre hos selskap, mer hos personlige eiere, litt skjerpet totalt)
2) lønnsbeskatningen blir stort sett litt lavere
3) verdien av rentefradrag blir litt redusert (fra 27 til 20 pst)
4) formuesverdien av egen bolig blir fastsatt litt mindre gunstig, og det blir vanskeligere å "trylle bort" formuesskatt gjennom boliginvesteringer
5) det foreslås sanering av enkelte fradrag i personbeskatningen (BSU, pendlerfradrag mv) og mindre gunstige regler for hybelutleie, for å nærme seg et enkelt skattesystem med færre fradrag og lav sats.
6) dokumentavgift ved kjøp av egen bolig bortfaller.

Dette er etter min mening fornuftige endringer som bedrer investeringsklimaet i Norge, men som de fleste vanlige lønnstakere vil merke lite til (annet enn at det er gunstig for norsk økonomi, og kan gi sikrere arbeidsplasser og høyere lønn). Også ideen om et enkelt og konkurransekraftig skattesystem, med færre fradrag og lavest mulig sats sett i forhold til de inntektene systemet skal generere, er etter min mening fornuftig.

Hovedfinansieringen av redusert selskapsskattesats, kommer fra økt beskatning når personlige eiere mottar utbytte/får aksjegevinster mv. Finansieringen blir for en stor del dekket innenfor selskapssektoren.

Noen favorisering av utenlandske eiere ligger ikke nødvendigvis i dette. De fleste europeiske stater skattlegger mottatt utbytte/aksjegevister mv. Men lavere selskapsskattesats gjør det mer attraktivt å investere i Norge for utlendinger, og mindre lønnsomt for norske selskaper å bedrive skattetriksing.
 
Sist redigert:
B

Briern

Gjest
Det pøses for mye penger inn i eiendom i Norge til fordel for andre investeringer. Bla som følge av at slike investeringer beskattes mye lavere enn andre investeringer. Det er ikke bra og en vridning må til. Men selv om det er mulig å få en politisk aksept for dette, må det gjøres på en forsiktig måte. Ingen er tjent med boligkrakk, så vi snakker om en gradvis omstilligbnsom må skje på svært lang sikt. En gradvis nedtrapping av rentefradrag og forsiktig opptrapping av skattlegging av utleieboliger i egen bolig kan være et sted å starte.
Enig i det du ytrer. Boligprisene vil vel falle slik at ungdom slipper å bo hjemme til de er 30.
 

EarlJ

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2012
Innlegg
137
Antall liker
55
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Noen som så Debatten på NRK TV i går - om utvalgets rapport? Syntes Arthur Buchardt virket forholdsvis uforberedt og hadde dårlig begrunnede argumenter, ellers var det en interessant debatt med god informasjon.

Politikerne var riktignok på god vei ned i skyttergravene, synes APs Marianne Marhtinsen var overraskende inviterende, Siv Jensen til dels det motsatte. Skal bli spennende å se hvor mye av forslagene som overlever den politiske behandlingen.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.167
Antall liker
13.425
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Redusert bedriftsbeskatning skal vel kombineres med skjerpet utbyttebeskatning, hvilket vel vil favorisere utenlandske eiere
Ja, men ikke favorisere flytting av arbeidsplasser til utlandet.
 
Topp Bunn