Så er vårens vakreste eventyr i gang igjen

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
1.012
Antall liker
393
Sted
Egersund
Torget vurderinger
4
Tradisjonen tro kommer streiketrusselen frem straks påsken er overstått. I første omgang er det industrien som truer med streik, men fortløpende vil nok flere andre følge etter.
Er vi ikke kommet langt nok til at vi kan løse lønnsforhandlinger uten trussel om streik eller en reell streik?
Streik i et moderne samfunn er ødeleggende for alle parter og jeg vil påstå at alle taper på det. Noen taper mer enn andre, men de som evnt. går ut i streik taper som regel mest. Enten ved at lønnstillegg ikke oppveier for tapte inntekter under streiken eller i verste fall at en streik ruinerer en bedrift.
Alle klager uansett og alle vil ha (betydelig) mer lønn. Men har vi det allikevel ikke godt nok her i landet - spesielt når man ser på resten av Europa og verden?
Er streik gått ut på dato?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.008
Antall liker
6.235
Enig. Nå tjener vi såppass mye at det godt kan stoppe der.
 
N

nb

Gjest
Er vel noen høye kvinner og herrer i ymse foreninger som ikke synest året er komplett uten at det har vært en streik, uavhengig av om medlemmene faktisk tjener på det.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.518
Antall liker
102.833
Torget vurderinger
23
Bare vent - som vanlig er det de ekstremt dårlig stilte (eks. lærere, sykepleiere, lavtlønnede osv.) som skal ha sitt. Denne gangen er det vår tur!
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.123
Antall liker
9.437
pengesluk skrev:
Bare vent - som vanlig er det de ekstremt dårlig stilte (eks. lærere, sykepleiere, lavtlønnede osv.) som skal ha sitt. Denne gangen er det vår tur!
Jasså, driver du i renholdsbransjen?
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.518
Antall liker
102.833
Torget vurderinger
23
;D ;D Neida, bare siterer den vanlige klagesangen, fra alle de som mener at alle skal/må ha lik lønn uansett ambisjoner, utdannelse og faktisk gjøremål!
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.123
Antall liker
9.437
Åh, slik å forstå.
Heismontørene har skuffet meg de siste årene. De er merkelig tause. Likeledes flygelederene. Er de så velfødde nå at de ikke gidder mer?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.008
Antall liker
6.235
Synd vi ikke har Ronald Reagan her i landet. Han visste å hanskes med kravstore flygeledere.
 
S

Slubbert

Gjest
"Lik lønn for likt arbeid" = lik lønn for lik tittel/stillingsbeskrivelse, det har ingenting med "arbeid" å gjøre i det hele tatt. Hvis du gidder å gjøre en innsats og opparbeide deg kompetanse så får du balletak på arbeidsgiveren uten å måtte sette egen abeidsplass i fare gjennom streik. Så får enhver finne en balansegang mellom hvor mye de vil ofre for jobben og hvor mye de vil ha et liv utenom jobben. Jeg gidder ikke å jage karriere, men synes det er helt greit at gamle studiekompiser som gjør det tjener dobbelt eller tre ganger så mye som meg, fint for dem. LO-mafiaen har neven så langt oppi ræva på maktstrukturene her i landet at det er streikebryterne som egentlig er protestantene.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.946
Antall liker
19.799
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.518
Antall liker
102.833
Torget vurderinger
23
Slubbert skrev:
"Lik lønn for likt arbeid" = lik lønn for lik tittel/stillingsbeskrivelse, det har ingenting med "arbeid" å gjøre i det hele tatt. Hvis du gidder å gjøre en innsats og opparbeide deg kompetanse så får du balletak på arbeidsgiveren uten å måtte sette egen abeidsplass i fare gjennom streik. Så får enhver finne en balansegang mellom hvor mye de vil ofre for jobben og hvor mye de vil ha et liv utenom jobben. Jeg gidder ikke å jage karriere, men synes det er helt greit at gamle studiekompiser som gjør det tjener dobbelt eller tre ganger så mye som meg, fint for dem. LO-mafiaen har neven så langt oppi ræva på maktstrukturene her i landet at det er streikebryterne som egentlig er protestantene.
Veldig upresist, Slubbert. Det er HODET, ikke neven.
 
V

vredensgnag

Gjest
Å, pass godt på streikeretten, den er uvurderlig.
Se på Norges største og rikeste selskap, Statoil, der har ledelsen vært på pensjonsran, mens den gar gitt seg selv betingelser etter endt tjeneste som får alt annet til å virke stusselig.

Nyttig å kunne jevne ut maktbalansen, innimellom.
Og når slikt skjer i Statoil ...

http://www.dn.no/energi/article2372418.ece
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
Pink_Panther skrev:
Åh, slik å forstå.
Heismontørene har skuffet meg de siste årene. De er merkelig tause. Likeledes flygelederene. Er de så velfødde nå at de ikke gidder mer?
Nå har det seg slik at de to nevnte grupper like før påske hadde møter i møtelokaler som lå vegg i vegg på et hotell i Tromsø! Har du "flaks" kan det jo være at dine skuffelser går mot slutten!?? ;D ;D


lars_erik skrev:
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
Et meget viktig poeng det der!


vredensgnag skrev:
Å, pass godt på streikeretten, den er uvurderlig.
Se på Norges største og rikeste selskap, Statoil, der har ledelsen vært på pensjonsran, mens den gar gitt seg selv betingelser etter endt tjeneste som får alt annet til å virke stusselig.

Nyttig å kunne jevne ut maktbalansen, innimellom.
Og når slikt skjer i Statoil ...

http://www.dn.no/energi/article2372418.ece
Der har du nok noe av det striden vil stå om ved årets forhandlinger. Pensjonsvilkår har blitt et stridstema, og så lenge ledere finner muligheter til å gi seg selv gullkantede pensjoner vekker det harme når de samme ledere prøver å kutte i ansattes pensjoner for å spare penger.

Jeg tror ikke det i år blir så mange streiker om penger i form av lønnskrav. Kampen vil stå om pensjoner og andre arbeidsvilkår. Arbeidsmiljøloven er under press og arbeidstids og arbeidsordninger er andre stridstema. Og her kan det nok bli adskillig rabalder.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
lars_erik skrev:
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
Du vet at ledere ikke bestemmer sin egen lønn eller tillegg?
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
1.012
Antall liker
393
Sted
Egersund
Torget vurderinger
4
Pink_Panther skrev:
Åh, slik å forstå.
Heismontørene har skuffet meg de siste årene. De er merkelig tause. Likeledes flygelederene. Er de så velfødde nå at de ikke gidder mer?
Flygelederne avventer til fellesferien starter :'(
For ikke å snakke om lærerne som venter til eksamen setter inn :'( :'(
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.123
Antall liker
9.437
totte skrev:
lars_erik skrev:
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
Du vet at ledere ikke bestemmer sin egen lønn eller tillegg?
Neida, det er ledergruppen som blir enige om gruppens lønn.
 
N

nb

Gjest
Pink_Panther skrev:
Neida, det er ledergruppen som blir enige om gruppens lønn.
Men eierene står i prinsippet fritt til å bytte ut styret om de mener administrasjonen får for gunstige betingelser. I praksis skjer det nok sjelden. Til syvende og sist er det bedriftens eiere som betaler lønningene til alle ansatte, inkludert toppledelsen.

Lederlønninger i Norge er generelt ikke spesilt høye heller - det er som regel de aller best betalte man leser om. Det er mange som hadde hatt like godt betalt dersom de hadde jobbet like mye som en del av mer anonyme personer i ledende stillinger gjør. Samt at det, som pengesluk påpekte i en tråd rundt lederlønninger, så har man som sjef av noe ganske mange utgifter som ikke andre ansatte har, så det koster også litt mer i rente penger å være sjef enn å være ansatt som regel.

Dersom man er ekstremt opptatt av hva som havner i lønningsposen, så er det lureste man gjør å velge en utdannelse/yrke som setter en i en posisjon til å få godt betalt. Det er mye mer effektivt enn å sutre over for lite lønn. Det er kjent før påbegynt utdannelse at lønnen som oljeserviceingeniør høyst sannsynlig er høyere enn lønnen som matematikklærer på ungdomsskolen. Det kan sikkert argumenteres for at forskjellen mellom ymse yrker kunne være større eller mindre, men dette er altså i all hovedsak kjent informasjon på forhånd, og det er mulig å agere deretter.

Men pensjoner blir nok et hett tema fremover. Det er ganske vanskelig å skjønne (eksemplifisert ved at ganske så mange offentlig ansatte protesterte mot en ordning som strengt tatt var bedre for de, men fagforeninger o.l. hadde fortalt de noe annet), samt at det alltids er en garanti for systemet kommer til å se ganske annerledes ut dersom utgiftene blir tilstrekkelig store og politikere av ymse farger har brukt opp for mye penger underveis. Jeg ville anbefale folk å ta høyde for at det kan være lurt å ha litt midler å stø seg på når den tid kommer.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
vredensgnag skrev:
Å, pass godt på streikeretten, den er uvurderlig.
Se på Norges største og rikeste selskap, Statoil, der har ledelsen vært på pensjonsran, mens den gar gitt seg selv betingelser etter endt tjeneste som får alt annet til å virke stusselig.

Nyttig å kunne jevne ut maktbalansen, innimellom.
Og når slikt skjer i Statoil ...

http://www.dn.no/energi/article2372418.ece
Dette er jo interessant....en selskap hvor staten er hovedeier og som tjener enormt med penger på å høste våre felles naturressurser har gitt sine ansatte en langt gunstigere pensjonsavtale enn de fleste andre bedrifter og staten......man skal tenke seg lit om her før man inntar et prinisppielltstandpunkt (standardfrasen om at lederne har det for godt er jo selvsagt alltid gyldig, men her er vel debatten om de ansatte mer interessant!)

Mvh
OMF
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
217
Sted
Alltid lofotværing
totte skrev:
lars_erik skrev:
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
Du vet at ledere ikke bestemmer sin egen lønn eller tillegg?
Nei, de bestemmer i veldig mange tilfeller hverandres lønn, bonus, opsjonsavtaler, pensjoner OG fallskjermer. De sitter nemlig i styrene til "hvernadres" selskaper. Ledermiljøene i Norge er ikke SÅ stort...Gutteklubben Grei i Oslomiljøet var / er viden kjent for å kjøre på med "I'll scratch your back, and You'll scratch mine".

Jeg er helt enig med deg, Lars Erik. Det er til å spy av hvordan norske toppledere driver på.
 
N

nb

Gjest
OMF skrev:
Dette er jo interessant....en selskap hvor staten er hovedeier og som tjener enormt med penger på å høste våre felles naturressurser har gitt sine ansatte en langt gunstigere pensjonsavtale enn de fleste andre bedrifter og staten......man skal tenke seg lit om her før man inntar et prinisppielltstandpunkt (standardfrasen om at lederne har det for godt er jo selvsagt alltid gyldig, men her er vel debatten om de ansatte mer interessant!)
En annen morsom ting med Statoil er at nesten uansett hva de gir ansatte av goder o.l. (sluttpakkene ifm fusjonen med Hydro var jo helt drøye) så tar staten uansett over 70% av regningen siden hver krone statoil tjener mindre sparer selskapet for over 70 øre i skatt (Statoil er det børsnoterte selskapet i verden som har den høyeste skattesatsen).
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
VilhelmW skrev:
totte skrev:
lars_erik skrev:
Den dagen arbeidstagerne opplever at lederne slutter å belønne seg selv med kvalmende tillegg, kan man begynne å snakke om den vanlige arbeiders måtehold. Før det skjer, er det mildt lattervekkende.
Du vet at ledere ikke bestemmer sin egen lønn eller tillegg?
Nei, de bestemmer i veldig mange tilfeller hverandres lønn, bonus, opsjonsavtaler, pensjoner OG fallskjermer. De sitter nemlig i styrene til "hvernadres" selskaper. Ledermiljøene i Norge er ikke SÅ stort...Gutteklubben Grei i Oslomiljøet var / er viden kjent for å kjøre på med "I'll scratch your back, and You'll scratch mine".

Jeg er helt enig med deg, Lars Erik. Det er til å spy av hvordan norske toppledere driver på.
Ja og uansett rolle så er de enige om at de selv behøver mere, mye mere, lønn for å yte godt nok for bedriften, samtidig som de andre ansatte absolutt må vise ansvarlighet og ikke kreve mere lønn! Riktig så kult når konsernsjefen ser deg dypt i øynene og sier at lønn ikke er en motiverende faktor for ansatte, mens han selv får lønnstillegg som er større enn snittlønna i bedriften!
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
2.998
Antall liker
723
Så misunnelige dere er i denne tråden da.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
nb skrev:
OMF skrev:
Dette er jo interessant....en selskap hvor staten er hovedeier og som tjener enormt med penger på å høste våre felles naturressurser har gitt sine ansatte en langt gunstigere pensjonsavtale enn de fleste andre bedrifter og staten......man skal tenke seg lit om her før man inntar et prinisppielltstandpunkt (standardfrasen om at lederne har det for godt er jo selvsagt alltid gyldig, men her er vel debatten om de ansatte mer interessant!)
En annen morsom ting med Statoil er at nesten uansett hva de gir ansatte av goder o.l. (sluttpakkene ifm fusjonen med Hydro var jo helt drøye) så tar staten uansett over 70% av regningen siden hver krone statoil tjener mindre sparer selskapet for over 70 øre i skatt (Statoil er det børsnoterte selskapet i verden som har den høyeste skattesatsen).
Jepp - 78% for å være nøyaktig.

Så - det må jo være litt komplisert for en fagforening å kjempe for dette (ihvertfall sentralt som også skal ivarata andre). Men nå er jo ikke dette noe nytt - man kan jo bare henvise til AFP ordningen for gutteklubben grei - (LO/AP) har innvilget en ordning hvor LO medlemmer kan gå av med pensjon ved fylte 62, og felleskapet tar (mesteparten) av regningen, mens de som ikke er LO medlemmer fint må jobbe til de er 67. Sliterne (som definert av LO mtp AFP) finner man nok i dag i langt større grad utenfor LO (bønder, butikkarbeidere, håndtverker, vikarer, vaskelhjelper osv..) men bekymring for arbeidsforhldene til IKKE LO MEDLEMMER enser man ikke på youngstorget....

mvh
OMF
 
V

vredensgnag

Gjest
Fjorten dollar pr dag - etter noen års innsats dobles lønnen. Og dette er i den beste fabrikken, med de beste betingelsene. 500 stiller i kø hver morgen i håp om å bli ansatt, totalt 250.000 ansatte.
Man må bo på fabrikken. Seks arbeidsdager i uken, lang arbeidsdag, plus ekstrapenger om man legger overtid oppå der igjen.

 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.653
Antall liker
228
Vanvittig Slubbert. På dette området kan du godt oppdatere deg litt. Det finnes ganske mange utdanningsretninger, hvor du ikke kan få "balletak" på arbeidsgiver, uansett hvor dyktig du er i jobben. Hvordan tenker du en ungdomsskolelærer vil kunne få det? Hvis argumentet nå er at de burde ha valgt en annen retning, så faller det på sin egen urimelighet. Vi trenger dyktige folk i alle yrker. Noen er heldige, og har tatt en retning hvor det er stor etterspørsel, og få utdannede å hente inn. I slike tilfeller vil man selvsagt i større grad kunne være med å utforme sine egne vilkår.
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
1.012
Antall liker
393
Sted
Egersund
Torget vurderinger
4
Denne tråden er i ferd med å gli litt ut - spørsmålet var om streik er gått ut på dato i det samfund vi lever i - diskusjon om lederlønninger, pensjon og utdannelse er vel og bra men faller litt utenfor trådens tema ;D
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Svaret på spørsmålet er nei. Streik har ikke gått ut på dato.

Jeg tilhører en yrkesgruppe som i praksis ikke har streikerett. Det synes på lønnsslippen.

Alle dere som har streikerett, si pent takk for det.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
Gubra skrev:
Så misunnelige dere er i denne tråden da.
Nope, det har ikke noe med misunnelse å gjøre! Det er mest et spørsmål om mangel på logikk! Hva gjelder det rent monetære i saken så har jeg nok større inntekt enn mange ledere i mindre bedrifter, så det er ikke der skoen trykker.

Er fullstendig klar over at verden ikke er rettferdig, - og tusen takk for det !! ;D ,- men det må da for pokker være mulig for ledere å se den totale mangel på logikk i den argumentasjonen de bruker. Går bedriften så dårlig at de ansatte må sette på lønnsbremsen så går faktisk bedriften så dårlig at også ledelsen må sette på bremsene! Og går bedriften så godt at ledelsen kan tillate seg grandiose tillegg må også de ansatte få store tillegg. Kan ikke de ansatte få lønnshopp når bedriften går så det griner, når pokker kan de da få lønnsøkning??!
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
BT skrev:
Spiralis skrev:
Da ser det ut som om Norwegian flyr mot sin første pilotstreik!

http://www.dagbladet.no/2012/04/17/nyheter/arbeidsliv/reiseliv/norwegian/innenriks/21148563/

Og slik Kjos har manøvrert "skuta" ønsker jeg ham bare lykke til med grunnstøtingen! Håper inderlig pilotene vinner denne konflikten.
Kanskje piloter tjener for godt?
Det har mere med ansettelsesforhold å gjøre enn lønn! Ingen i Europa som betaler mere for piloter enn RyanAir, men de er ikke ansatt i selskapet, de er selvstendig næringsdrivende som leier ut seg selv til flyselskapet. En lite gunstig ordning som gir minimalt med sosial trygghet.

http://www.nordlys.no/kronikk/article6015960.ece

Eller som en annen skrev det på FB nå i dag:

Norge mitt Norge,
men snart er vi alle "selvstendig næringsdrivende" og ansatt på Isle of Man.
Vi er ikke lenger underlagt Norsk Lov, men lovverket på Isle of Man!
Tenk dere drosjesjåfører, bussjåfører, personell på ferger og Hurtigruter, tannleger, leger, ja kanskje også Politiet blir selvstedig næringsdrivende.
Er dette begynnelsen på "farvel moder Norge"?
Flykaptein Per Gunnar Stensvaag ( linken over ) har i sin kronikk satt fingern på et kjærneproblem og utfordring for våre folkevalgte.
Skal vi avvikle den Norsk velferdsstaten?
Les kronikken og tenk dine tanker før du legger deg i kveld :)
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.008
Antall liker
6.235
Spiralis skrev:
BT skrev:
Spiralis skrev:
Da ser det ut som om Norwegian flyr mot sin første pilotstreik!

http://www.dagbladet.no/2012/04/17/nyheter/arbeidsliv/reiseliv/norwegian/innenriks/21148563/

Og slik Kjos har manøvrert "skuta" ønsker jeg ham bare lykke til med grunnstøtingen! Håper inderlig pilotene vinner denne konflikten.
Kanskje piloter tjener for godt?
Det har mere med ansettelsesforhold å gjøre enn lønn! Ingen i Europa som betaler mere for piloter enn RyanAir, men de er ikke ansatt i selskapet, de er selvstendig næringsdrivende som leier ut seg selv til flyselskapet. En lite gunstig ordning som gir minimalt med sosial trygghet.

http://www.nordlys.no/kronikk/article6015960.ece

Eller som en annen skrev det på FB nå i dag:

Norge mitt Norge,
men snart er vi alle "selvstendig næringsdrivende" og ansatt på Isle of Man.
Vi er ikke lenger underlagt Norsk Lov, men lovverket på Isle of Man!
Tenk dere drosjesjåfører, bussjåfører, personell på ferger og Hurtigruter, tannleger, leger, ja kanskje også Politiet blir selvstedig næringsdrivende.
Er dette begynnelsen på "farvel moder Norge"?
Flykaptein Per Gunnar Stensvaag ( linken over ) har i sin kronikk satt fingern på et kjærneproblem og utfordring for våre folkevalgte.
Skal vi avvikle den Norsk velferdsstaten?
Les kronikken og tenk dine tanker før du legger deg i kveld :)
Jeg rakk nok ikke å lese den i går, men jeg sover ikke dårlig på grunn av at en av de mest priviligerte yrkesgruppene opplever et visst press på faglige rettigheter, noe mange andre yrkesgrupper har slitt med i lange tider. Pilotene har nok uansett sterke pressmidler overfor arbeidsgiverne, så de klarer seg nok bra, skal du se.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
BT skrev:
Pilotene har nok uansett sterke pressmidler overfor arbeidsgiverne, så de klarer seg nok bra, skal du se.
http://e24.no/dagens-rare/soevnig-pilot-trodde-venus-var-moetende-fly/20194256?view=print

Slike hendelser som overfor gjør meg litt skeptisk. Dette er ikke første gang og det er slett ikke den eneste hendelsen der slitne piloter er årsak til "ubehagelige opplevelser".

Personlig synes jeg det blir noe feil at en pilot kan ha lengere arbeidsdag enn en lastebilsjåfør......................
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Spiralis skrev:
BT skrev:
Pilotene har nok uansett sterke pressmidler overfor arbeidsgiverne, så de klarer seg nok bra, skal du se.
http://e24.no/dagens-rare/soevnig-pilot-trodde-venus-var-moetende-fly/20194256?view=print

Slike hendelser som overfor gjør meg litt skeptisk. Dette er ikke første gang og det er slett ikke den eneste hendelsen der slitne piloter er årsak til "ubehagelige opplevelser".

Personlig synes jeg det blir noe feil at en pilot kan ha lengere arbeidsdag enn en lastebilsjåfør......................
Alvorlige ulykker skjer mer eller mindre aldri pga trøtte piloter på rutefly, eller av andre grunner heller. Det er mer enn 1 pilot på jobb og det meste av tiden har man ikke samme behov for alertness som en lastebilsjåfør på smale, svingete veier. Det er langt ned og langt til andre å krasje med, dessuten er det flygeledere som følger med og systemer som beskytter mot ulykker når pilotene er sløve, og det har man ikke i en lastebil. At pilotene jobber lange dager gir meg ikke dødsangst, selv om jeg flyr nesten hver uke.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.008
Antall liker
6.235
Spiralis skrev:
BT skrev:
Pilotene har nok uansett sterke pressmidler overfor arbeidsgiverne, så de klarer seg nok bra, skal du se.
http://e24.no/dagens-rare/soevnig-pilot-trodde-venus-var-moetende-fly/20194256?view=print

Slike hendelser som overfor gjør meg litt skeptisk. Dette er ikke første gang og det er slett ikke den eneste hendelsen der slitne piloter er årsak til "ubehagelige opplevelser".

Personlig synes jeg det blir noe feil at en pilot kan ha lengere arbeidsdag enn en lastebilsjåfør......................
Jeg skjønner ikke hva dette har med konflikten i Norwegian å gjøre.

Det jeg derimot skjønner er at Norwegian satser ekspansivt, og alle de nye flyene skal neppe fly i Norge. Og piloter er den gruppen med høyest lønn i landet, med god margin. Skal Norwegian konkurrere i utlandet med norsk lønnsnivå til pilotene er det bare å ønske bobestyrerne lykke til. Og til pilotene, når de skal finne seg ny arbeidgiver.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.540
Antall liker
7.862
Torget vurderinger
0
totte skrev:
At pilotene jobber lange dager gir meg ikke dødsangst, selv om jeg flyr nesten hver uke.
Neida, knelerhannen har nok ikke dødsangst han heller når ha ser muligheten til et knull! ;D ;D

Nei seriøst er det ikke noe daglig problem, men i en bransje som luftfart er vi vant til å tette ALLE potensielle sikkerhetshull umiddelbart. Det at man nå er i ferd med å "kostnadsberegne" sikkeheten er noe nytt. Det var for endel år siden, begynner vel å bli mange kanskje ???, noen økonomer i Widerøe som gjorde et regenstykke på hvor mye de sparte hvis de kuttet ut alt vedlikehold, hvor mange fler ulykker man kunne forvente, og hvor mye disse ulykkene ville koste selskapet. Konklusjonen var at det var "lønnsomt" å kutte ut vedlikehold på flyparken!! Den gangen lo vi av hele greia og så det mest som en morsomhet. Men nå er vi i ferd med å nærme oss en situasjon der slike regnestykker ikke bare kan bli gjennopptatt men hvor også konklusjonene vil kunne bli implementert. Men selvsagt vil jo billettene bli billigere! :D

Det som jeg merker meg som mest akutt er likevel det at folk som flyr i Norge i norske selskaper er "ansatt" i utleifirma registrert i skatteparadiser, der man nok ikke nødvendigvis har det samme sikkerhetsregegime som her i landet. Dette med engelskferdigheter som eksempel. Alle som jobber som piloter eller flygeledere skal nå et minimumsnivå de skal være sertifiserte til. I Norge er denne ekamenen gjennomført ganske strikt og holder du ikke mål så strykes du! Det er ikke alle land som praktiserer det like strengt for å si det forsiktig. Jeg har hørt Norwegianpiloter fra Baltikum som har vært utrolig vanskelige å forstå, norsk forstår de selvsagt ikke noe av, og der ligger det en sikkehetsrisiko. Ikke slik at jeg heller ligger søvnløs om natten, men vi er i en glideflukt mot en næring med lavere sikkerhetsmarginer enn vi har vært vant med. Jeg mener at denne glideflukten må stoppes og reverseres. Andre mener selvsagt noe annet, som f.eks at billettprisene betyr mest og at vi kan leve rimelig komfortabelt med et lavere sikkerhetsnivå. Det vil jo helst gå godt, og når det ikke gjør det har Discovery noe å lage programmer om! :-\
 
Topp Bunn