Politikk, religion og samfunn Romfolket........eller er de ikke det?

[EarlJ]

...Nja, samtidig sa vel politiet at det å komme seg fra Romania og hit på egen hånd, pga kostnadene ved å komme hit etc... gjør at det ikke er sannsynlig at noen er her på egen hånd. Så det påhenget med at noen rom ikke har kontakt med nettverk - den stemmer nok sannsynligvis ikke.

 

[BT]

Er det ikke diskrimenerende at våre egne kriminelle ikke får utøve sin kultur uten forstyrrelser, når det er nesten fritt fram for tilreisende?

 

[EarlJ]

Ære være Stavanger, der hadde politiet tatt tak i problemet og løst det skikkelig.... Synd at de bare sendte gjengen videre til Bergen da. Men seriøst, skulle ikke være så vanskelig med kunnskapsoverføring mellom politikamrene??

 

[TomVen]

Godt at vi har seriøse "forskere" i FAFO som kan fortelle oss sannheter om tiggerne:

https://www.nrk.no/norge/rapport_-ingen-kriminelle-bak-rumenske-tiggere-1.12411711

Vet ikke hvor store ressurser som ble brukt på forskningsprosjektet, men det er trist å tenke på at penger blir brukt på prosjekter med så store metodiske svakheter, og som tydeligvis gir et så feilaktig bilde av virkeligheten. I riksmedier som VG, Dagbladet, NRK og Aftenposten ble FAFO-rapporten hyllet ("endelig har vi fått vite sannheten om tiggerne, og dette må brukes til å motarbeide fordommer").

Tror jeg stoler mer på NRK-kommentaren i går...

Jeg er uansett redd for at FAFO-rapporten er symptomatisk for kvaliteten på mye av norsk samfunnsforskning...

 

[coolbiz]

Omtale av NRK Brennpunkt-dokumentaren:

«Tiggere» sendte 100 millioner kroner fra Bergen til Romania på fem år, 700 mill fra Norge

 

[defacto]

Godt at vi har seriøse "forskere" i FAFO som kan fortelle oss sannheter om tiggerne:

https://www.nrk.no/norge/rapport_-ingen-kriminelle-bak-rumenske-tiggere-1.12411711

Vet ikke hvor store ressurser som ble brukt på forskningsprosjektet, men det er trist å tenke på at penger blir brukt på prosjekter med så store metodiske svakheter, og som tydeligvis gir et så feilaktig bilde av virkeligheten. I riksmedier som VG, Dagbladet, NRK og Aftenposten ble FAFO-rapporten hyllet ("endelig har vi fått vite sannheten om tiggerne, og dette må brukes til å motarbeide fordommer").

Tror jeg stoler mer på NRK-kommentaren i går...

Jeg er uansett redd for at FAFO-rapporten er symptomatisk for kvaliteten på mye av norsk samfunnsforskning...

Dette er jo skremmende dårlig?
Og "vi" betaler faktisk for slikt makkverk. Hvordan kan disse "forskerene" leve med seg selv etter NRK reportasjen?
De burde jo sparkes hele gjengen.

 

[defacto]

Men dette er jo heller ikke bra...

https://www.nrk.no/hordaland/_-tiggere-blir-sparket_-slatt-og-spyttet-pa-av-bergensere-1.13479521

Dokumentaren ble vist tirsdag. Onsdag morgen kom flere flaskesamlere og tiggere til Robin Hood-huset i Bergen, som tilbyr mat og rådgivning til hjemløse, og fortalte om stygge episoder i Bergens gater i morgentimene.

– Da vi åpnet i dag, var det som vanlig en god ansamling utenfor, av flaskesamlere og tiggere som kommer for å spise frokost. Men stemningen var ikke som den pleier. Den var preget av frykt, bekymring og redsel, fordi Bergens befolkning ikke oppfører seg slik den pleier gjøre, forteller Marcos Amano, leder ved Robin Hood-huset.

 

[totte]

Man får anta at det er god stemming i NRK i dag. Mon tro om Runar Henriksen Jørstad smiler med og om han også får og vil ha kake?

NRK og de andre mediene holdt ikke identiteten hans hemmelig etter at han hadde produsert Romkvinne-reportasjen, men de fleste navnga ham lite og ugjerne. Med tanke på hvilke bilder og illustrasjoner som pressen finner at har nyhetsverdi er det litt underlig at de ikke var mer interessert i å vise oss at gjøken bak makkverket ser slik ut:



Han ligner egentlig enda mer på Ørjan Burøe.

 

[Asbjørn]

Jeg var selv en tur i Romania for noen uker siden. På fire dager i storby (Iasi + Bucharest) så jeg tilsammen én - 1 - tigger som forsøkte å selge noen pocketbøker på et gatehjørne. De lokale kommenterte litt lakonisk at alle de andre var i Skandinavia, for det var mer penger å hente der på å "tigge til familien hjemme i Romania".

Hvis man derimot googler etter bilder av sigøynerboliger i Romania får man dette: https://www.google.no/search?q=romanian+gypsy+homes&source=lnms&tbm=isch

 

[Hardingfele]

^Aha, så det er dit arkitekt Finn Sandmæl har reist?

 

[totte]

Om du poserer på Facebook med penger du har tjent som hallik for søstera di må du nesten ha et hus som er tacky. Et elegant bygg ville blitt litt feil.

 

[Balle Clorin]

Så nå vet dere hvem det ikke skal stemmes på til høsten? kun med SV og Krf ute av Stortinget er det håp om endring, hvis ikke blir alt som før

 

[Trane]

Dårlig gjort å gjøre narr av sigøynere som viser frem boligen sin !
De er bare stolte av hva de har oppnådd, stakkars.

 

[Pink_Panther]

^ Sikker på at det ikke er kåken til Trump du har funnet bilde av?

 

[Vintage Silver Pioneer]

Bergens Tidende nå. 11 tiggere har booket flyreise hjem til Romania. Før var folk snille, men nå er det ikke greit her i byen.

 

[Asbjørn]

Business class?

 

[KjellR]

Bergens Tidende nå. 11 tiggere har booket flyreise hjem til Romania. Før var folk snille, men nå er det ikke greit her i byen.

Er nok snart tilbake til "lykkelandet" - bare i en annen by. Og nordmenn bør gi så det monner.
Skal røvergjengen få fylt opp kjøleskapet med penger er man avhengig av de blåøyde & naive...

 

[TT.]

Her jeg bor kommer de kjørende i en "folkevognbuss" og blir sluppet av etter tur. På ettermiddagen blir de plukket opp igjen, av samme "bussen". Han som sitter utenfor butikken jeg handler sitter alltid med nyeste mobilen og fikler. Gidder ikke gi ham en krone

 

[Ingeniøren]

Her jeg bor kommer de kjørende i en "folkevognbuss" og blir sluppet av etter tur. På ettermiddagen blir de plukket opp igjen, av samme "bussen". Han som sitter utenfor butikken jeg handler sitter alltid med nyeste mobilen og fikler. Gidder ikke gi ham en krone

Nei de sitter bare å vente på en full man som skal ta ut penger eller kjøpe kaffe til dem. Da er de plutselig 3, får med seg koden, stjeler kortet hans og tømmer kontoen for det som er mulig på få minutter. Det sitter bare som agn - Fy F....

 

[Ingeniøren]

Bergens Tidende nå. 11 tiggere har booket flyreise hjem til Romania. Før var folk snille, men nå er det ikke greit her i byen.

Sier vel og at å fly er alt for billig i dag

 

[BT]

Godt at vi har seriøse "forskere" i FAFO som kan fortelle oss sannheter om tiggerne:

https://www.nrk.no/norge/rapport_-ingen-kriminelle-bak-rumenske-tiggere-1.12411711

Vet ikke hvor store ressurser som ble brukt på forskningsprosjektet, men det er trist å tenke på at penger blir brukt på prosjekter med så store metodiske svakheter, og som tydeligvis gir et så feilaktig bilde av virkeligheten. I riksmedier som VG, Dagbladet, NRK og Aftenposten ble FAFO-rapporten hyllet ("endelig har vi fått vite sannheten om tiggerne, og dette må brukes til å motarbeide fordommer").

Tror jeg stoler mer på NRK-kommentaren i går...

Jeg er uansett redd for at FAFO-rapporten er symptomatisk for kvaliteten på mye av norsk samfunnsforskning...

Dette er jo skremmende dårlig?
Og "vi" betaler faktisk for slikt makkverk. Hvordan kan disse "forskerene" leve med seg selv etter NRK reportasjen?
De burde jo sparkes hele gjengen.

Skal alle naive nordmenn få sparken vil det ikke bli gjort stort i dette landet, i alle fall ikke av nordmenn.

Vi får heller være glad for at grunnen til vår naivitet er relativt lite befatning med mafia og korrupsjon.

 

[BT]

I dag er første gang på veldig lenge at jeg ikke har gått forbi en tigger på veg til jobb.

 

[TT.]

Tiggarar fekk sjå dokumentaren: – Kjenner oss stigmatiserte

https://www.nrk.no/hordaland/tiggarar-fekk-sja-dokumentaren_-_-kjenner-oss-stigmatiserte-1.13480893

 

[Gjestemedlem]

Kjekt at de nå opplever at de er uønsket i Bergen.

 

[TT.]

Oslo bruker millioner på å rydde opp etter tilreisende
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2...uker-millioner-pa-rydde-opp-etter-tilreisende

 

[Larson]

Oslo bruker millioner på å rydde opp etter tilreisende
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2...uker-millioner-pa-rydde-opp-etter-tilreisende

Kanskje legge til rette for offentlige toaletter. Ta Praha for eksempel. Toaletter nesten overalt og for 10 CZK (3,5 kr) kan du besøke toalettet. Eller man kan sette opp mobile toaletter. Billigere, bedre og mer hygienisk enn å rydde opp i etterkant. Og nei, romfolk kommer ikke til Oslo, fordi det er toalett og kanskje dusj tilgjengelig.

Alternativt kan man jo stemme på SP som ønsker Norge ut av Schengen.

 

[Roald]

Man har prøvd med toaletter og i likhet med så mye annet man har prøvd, så feilet også dette….

I Vaterlandsparken var et gjentakende problem også her er at toalettpapiret ble fjernet så å si umiddelbart etter at nye ruller var innsatt. Dette resulterte i at brukerne tørket seg med hender og tørket hender på vegger, tak og gulv.

ROMFOLKET, , ELVESTUEN, - - Brukerne tørket seg med hender og tørket hendene på vegger, tak og gulv

 

[Ingeniøren]

Man har prøvd med toaletter og i likhet med så mye annet man har prøvd, så feilet også dette….

I Vaterlandsparken var et gjentakende problem også her er at toalettpapiret ble fjernet så å si umiddelbart etter at nye ruller var innsatt. Dette resulterte i at brukerne tørket seg med hender og tørket hender på vegger, tak og gulv.

ROMFOLKET, , ELVESTUEN, - - Brukerne tørket seg med hender og tørket hendene på vegger, tak og gulv

De må jo være helt blåst i hodet - ufattelig hvordan de griser.

 

[weld77]

Det var vel også en hostorie fra de "sigøynerboligene" som ble bygget i Oslo på 70(?)-tallet. Fremfor å sette seg på et flunkende nytt, rent vannklosett valgte de heller å gå ut for å drite i oppkjørselen.

 

[Asbjørn]

Det anses visstnok som uhygienisk å ha toalett under samme tak som matlaging. Sigøyneres campingvogner har ikke toalett. Det gjøres ute eller i fellesområder hvor det får være Noen Annens Problem å ta seg av det.

At hjelpetiltak ikke fungerer er ikke noe nytt:

Shahnameh legend
According to a legend reported in Persian book, Shahnameh from Iran and repeated by several modern authors, the Sasanian king Bahrām V Gōr learned towards the end of his reign (421–39) that the poor could not afford to enjoy music, and he asked the king of India to send him ten thousand luris, men and women, lute playing experts. When the luris arrived, Bahrām gave each one an ox and a donkey and a donkey-load of wheat so that they could live on agriculture and play music for free for the poor. But the luris ate the oxen and the wheat and came back a year later with their cheeks hollowed with hunger. The king, angered with their having wasted what he had given them, ordered them to pack up their bags and go wandering around the world.[125]

Betegnelsen rom, roma eller romani gir en litt ulykksalig sammenblanding med Romania. Det er to helt forskjellige begreper. Romania tar navnet sitt fra Romerriket (provinsen Dacia), mens romfolket opprinnelig kommer fra India med betegnelser som domba, domari etc: https://en.wikipedia.org/wiki/Domba

 

[Slubbert]

Betegnelsen rom, roma eller romani gir en litt ulykksalig sammenblanding med Romania.

Rumenere hater at romfolk blir kalt rumenere, siden folk fra Romania da havner på toppen av alle kriminalstatistikker i andre land.

Det er også påfallende hvordan media omtaler dem som "rumenere" når det er snakk om kriminalitet og mafiavirksomhet, og "romfolk" når det er snakk om fattige mennesker som trenger hjelp. Det gjøres ganske konsekvent.

 

[totte]

Oslo bruker millioner på å rydde opp etter tilreisende
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2...uker-millioner-pa-rydde-opp-etter-tilreisende

Kanskje legge til rette for offentlige toaletter. Ta Praha for eksempel. Toaletter nesten overalt og for 10 CZK (3,5 kr) kan du besøke toalettet. Eller man kan sette opp mobile toaletter. Billigere, bedre og mer hygienisk enn å rydde opp i etterkant. Og nei, romfolk kommer ikke til Oslo, fordi det er toalett og kanskje dusj tilgjengelig.

Alternativt kan man jo stemme på SP som ønsker Norge ut av Schengen.

Du har nok rett i at det er vanskelig å holde dem ute av Riket, men at det er det etablerte Norges manglende tilrettelegging som har skylda for at rom sviner til noe inni Helvete overalt hvor de ferdes er en underlig betraktning. For å gjenta selvfølgeligheten fra post 275 - http://www.hifisentralen.no/forumet...lket-eller-er-de-ikke-det-14.html#post1595653

Toaletter fungerer bare dersom man ikke har et betydelig antall brukere som ikke behersker å gå på dass.

Det ække oss, det er dem!

 

[cruiser]

Fasinerende at man tror et tiggerforbud kommer til å ha særlig effekt etter å ha sett dokumentaren. Det er opplagt ikke tigging man tjener noe særlig pæng på. Ser ut som tigging er en metode for å holde overoppsyn med de som bedriver kriminaliteten samt et skalkesjul. Ganske opplsgt med så mye penger i omløp at man finner andre metoder for å holde øye med "butikken"

For meg må man gjerne innføre forbud, har aldri gitt ei krone til noen men det er naivt å tro at det løser særlig mye hva kriminalitet angår

 

[Svein Arne]

Tror ikke tiggerne er det største problemet, men de som driver med organisert kriminalitet. At ett nettverk i Bergen er avslørt, betyr ikke at alle som sitter med pappkoppen er med i dette - og i alle fall ikke frivillig.
Bildene var visst ikke alle hentet fra romfolk.

 

[Gjestemedlem]

Tror ikke tiggerne er det største problemet, men de som driver med organisert kriminalitet. At ett nettverk i Bergen er avslørt, betyr ikke at alle som sitter med pappkoppen er med i dette - og i alle fall ikke frivillig.
Bildene var visst ikke alle hentet fra romfolk.

De organiserte kriminelle henter ikke inntekter fra at folk putter penger på gråtekoner som ynker seg på gaten mot betaling. Tiggertjenester er en minimal inntektskilde, men det er et uhyre viktig middel for hvitvasking av penger fra svært alvorlig kriminalitet.

At en av romlingene har postet et falskt bilde av "pengene sine" og NRK har plukket det opp kan ikke tolkes som noe annet enn at det finnes falske posører blant de kriminelle, folk som liker å flashe og som faker ... hva så? Det ender ikke noe i det som er viktig i alt dette.

 

[cruiser]

Så ved å forby tigging så blir det slutt på organisert kriminalitet, du tror ikke bare de finner andre metoder?

 

[Gjestemedlem]

Så ved å forby tigging så blir det slutt på organisert kriminalitet, du tror ikke bare de finner andre metoder?

Ethvert tilsvar som begynner med 'Så' er ikke annet enn en høylydt demonstrasjon av en mangelfull forståelse av problemstillingen.

Ta det som et vennlig hint, begynner du en setning med 'så', så diskuterer du kun med dine egne stråmenn.

Eller med ts, hvor har noen påstått at det "blir en slutt på organisert kriminalitet"?

 

[cruiser]

Man bør vel kalle en spade for en spade? Man vil forby tigging for å rydde opp i gatebildet. Man kan ikke bruke denne dokumentaren som argument/påskudd for å forby tigging. Den kriminelle aktiviteten i filmen vil fortsette omtrent akkurat som før med et tiggerforbud.
Skal man løse et problem må det identifiseres først og det er man langt unna her.

 

[Gjestemedlem]

Man bør vel kalle en spade for en spade? Man vil forby tigging for å rydde opp i gatebildet. Man kan ikke bruke denne dokumentaren som argument/påskudd for å forby tigging. Den kriminelle aktiviteten i filmen vil fortsette omtrent akkurat som før med et tiggerforbud.
Skal man løse et problem må det identifiseres først og det er man langt unna her.

Jeg er ingen tilhenger av eufemismer, sterk motstander rett som det er.

Man blir ikke kvitt kriminalitet med et tiggingsforbud, men man fjerner en viktig metode de kriminelle bruker for å hvitvaske penger fra sin øvrige virksomhet. Det løser ikke alt, men det er et av mange effektive virkemidler som tilsammen vil gjøre en forskjell.

Man er ikke nødt til å bruke tiggerforbud, selv om det er den mest åpenbare enkel løsningen. Man kan f.eks. tenke seg en ordning der man forlanger regnskap fra inntekter fra tigging og flaskepant, slik at man kan oppføre dette mot pengesummer som blir avdekket fra dem tilhørende mafiaen. Og om det ikke går i balanse så er det Norges lover som gjelder.

Jeg tror ikke det er et eneste menneske som engasjerer seg i denne denne debatten som vil ta fra et menneske i nød noen ynkelige småkroner. Vi skal gjerne hjelpe de som har lite og som sliter. Spesielt europeere siden de er våre naboer. Men Norge bidrar med mange hundre millioner til sosiale tiltak i Romania spesielt rettet mot sigøynere.

Men vi skal ikke tilrettelegge for sigøynermafiaen å kontrollere gatene i norske byer.

Norges førstestasadvokat sier det slik:

http://www.bt.no/btmeninger/debatt/Hvem-hjelper-vi-ved-a-tillate-tigging-333721b.html

 

[cruiser]

Da sier man samtidig det er greit å ta med seg narkomane og andre "lovlydige" trengende i dragsuget, er ikke det problematisk?
Så kan man jo si at man bare kan hjelpe narkomane og andre på andre måter men det har historien bevist at vi ikke er i stand til.