Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Så jeg skal ikke koble på en motstand?

    Bare tune kassa høyere opp i frekvens sånn at jeg får et ekstremt «spretthopp» og rette det opp med EQ?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Nei.
    Du skal benytte stor kasse og tune lavt. Så fikser du resten med EQ.
    Slik som eksempelet jeg gjorde med JBL 2220.

    Alt under tuning er ikke nyttbart.

    Det var en Faital Pro 10PR300 4ohm driver?
    Den simulerer slik i 100 liter kasse tunet til 30hz:

    1644594652670.png


    En måte å korrigere på er å lage en high shelf rundt 100hz og dempe det som er oppover i frekvens.
    I tillegg legger du gjerne til en nedre høypass for å kverke alt under tuning. Den kan du justere så du roer ned bumpen som er ved 30hz.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    1644595404400.png

    70 liter og tunet til 30hz.

    Du skal dempe ca 6dB oppover i frekvens med shelf.
    I tillegg skal du runde av 30hz humpen med 3dB.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Har du noen idee om hvor mange dB jeg får før den kneler? Og hvor mange watt som trengs til det? Å få den til å knele altså :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det blir litt veiledende dette da simulering er uten EQ.
    Men uten EQ, når du når Xmax ved 40hz, så vil den samtidig trekke litt over 40w ved tuning (30hz).
    Ca 105dB SPL i bassområdet.

    1644596330426.png



    Med denne simuleringen er det Xmax ved 40hz som begrenser.
    Driveren vil tåle mer men blir mer ulinjær ved mer slaglengde.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tok med i simuleringen en 4" port, den blir da 30cm lang.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Med aktiv deling (Flex) og TI 4 kanals Evaluation Board med 30 volt så tror jeg at jeg får ut 30-40 watt pr kanal i 4 Ohm.

    Er fornøyd med 40 Hz.

    Blir høyt det :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dette vil spille til litt under 30hz ;)

    Med bassrefleks så får du en peak i impedans ved 40hz, du får dermed lang slgalengde der og det er det som begrenser.
    Ved tuning 30hz er slaglengden veldig kort, men tilført effekt blir da høy og impedansen er lav ved tuning.

    Dette vil jeg mene vil spille ganske så høyt ja.

    Jeg har forøvrig selv benyttet overdempede drivere i bassrefleks siden fikk kassene i hus våren 2020.
    Metoden med korrigere med EQ fungerer helt fint.
    Bruker forøvrig seriemotstand på ene driverparet slik det står nå, i kombinasjon med EQ, det fungerer også :)

    Cluet er riktig bruk av EQ.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Da blir planen slik:

    1) Farting Speaker får DXT og aktiv drift med Zuodio. Forsterkerkortet er i posten nå og ankommet Norge kan jeg se. 4 pol Speakon terminalplate har jeg fått av OBBB allerede. Så må det bare freses ned en ekstra mm forsenkning til DXT


    2) de mørkeblågrå «Snell 2021» er halveis solgt og da skal CA22 inn sammen med en Seas alu diskant. Her skal jeg lage passivt filter



    3) neste koseprosjekt hjemme blir da 70 liters Faital med hylleport


    Må jo ha noe på lytterommet som krever bruk av verktøy?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Så, for morro :)
    Om du plasserer inn seriemotstand, fortsatt 70 liter kasse, og tuner til 37hz.
    Da treffer du på grønn kurve her.

    1644597862936.png


    Det treffer med -3dB ved 50hz og -6dB ved 35hz som Snickers bruker som en regel for avrulling opp mot roomgain.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Det var akkurat sånn jeg forstod Snickers sitt konsept i første runde.

    Hvilken verdi på seriemotstanden brukte du?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Vil denne bassmonteringen skape diffraksjoner?

    535A331B-C7E2-473E-9794-ADEA7F937ED0.jpeg



     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Disse skal selges og jeg har en interessert kjøper når filter er ferdig.


    Da venter jeg altså på Seas 27TBFC/G som etter det jeg kan se på papiret er lettere å implementere passivt enn DXT.

    Den har aludome sånn at man slipper polvott lyd samt metallgitter mot uautorisert tukling. Oppbrytningen er langt opp og off aksis responsen er veldig fin moderat utenfor off axis. Den kan også deles uvanlig lavt til å være en sånn dome.

    Den bør tentativt klare seg med et andreordens filter med reversert polaritet rundt 2200K baser på erfaring i denne konstruksjonen. Utfordringen er egentlig bassen, CA22RNY, nedover, her låt det vanvittig bra med aktiv deling men ble litt muddy passivt med stort membranutslag nedover.


    Ser at jeg har gjort det ganske likt det de anbefaler hos Madiosound (på eget initiativ):

    2.0 cubic feet vented with 3" diameter vent by 3" long for f3 of 46Hz



    7E3CD83E-43A0-4089-9CA0-AACF388688DE.jpeg
    8DADC96C-C41C-4ACE-BE7B-6A6AAE23BCE8.jpeg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det var akkurat sånn jeg forstod Snickers sitt konsept i første runde.

    Hvilken verdi på seriemotstanden brukte du?
    Har regnet litt på galskapen :)
    På den grønne kurven så er Qts satt til 0,45.
    Det gir igjen Qes tilnermet 0,49.
    Summert Re blir da 6,3 ohm.

    Siden driveren har Re=3,3 så vil det si at du skal for den grønne kurven sette i serie en 3 ohm motstand.
    Og som nevnt tune kassen 37hz.

    Som motstand ville jeg brukt Arcol med aluminiums hus.
    1644655375866.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Og du sier altså at motstand brukes ved passiv deling mens med dsp så trengs ikke motstand?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.406
    Sted
    Østfold
    Med motstand i serie forsvinner virkningsgradfordelen. Da trenger du typ 80W for å klare det samme som du ellers klarer med 45W.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Med passiv deling så må du inn med en spole i serie.
    Dersom spolen har 1ohm motstand så kan du da ta ned seriemotstanden til 2ohm :)

    Med DSP kan du velge.
    Du kan enten sette inn seriemotstand på 3ohm og mer eller mindre stå igjen med vanlig "pynting" med DSP.
    Eller du monterer ikke motstand og korrigerer responsen med DSP.

    Jeg ville tunet kassen til 37hz.
    Så ville jeg prøvd både med motstand og EQ.
    Gjort riktig i DSP så ville jeg ganske så sikkert ikke hørt forskjell :)
    Men som Snickers nevner så mister du litt effekt i motstanden.

    I tillegg:
    Kjører du f.eks en SET med 3ohm utgangsimpedans, ikke setter inn motstand, så vil du også få den grønne kurven.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Da tenker jeg omtrent sånn. Bassporten er seff ø100.

    F963A8ED-38EC-4E98-B0EF-D859983C6F9E.jpeg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Blir tøft! :)
    Portlengde er 17cm med 37hz tuning foresten.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Har liggende x antall ferdigkappede 300x615x19 mm MDF som kan brukes sånn:

    1.jpg


    2.jpg
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Følsomheten i bassen ramler desverre fort om du krymper kassa.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Det er sant. Og det er følsomhet som er POENGET. Med store bokstaver :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Da må jeg opp på 70 liter ja. Er det noe å profitere på enda større kasse?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.406
    Sted
    Østfold
    I 70 liter vil den ha ca 8,2 ohm i bunnpunktet ved Fb (om det ligger på 40 Hz). Øker du til 100 liter vil dette øke til 9,2 ohm. I tillegg øker følsomheten med ca 1,5db. Det betyr nok at du får minst 2dB mer ut av hver watt, hvilket egentlig betyr en halvering av effekten. Spørsmålet blir allikevel om denne ene frekvensen utgjør såpass mye av totalt energiforbruk at dette er merkbart.

    Hvis jeg var deg ville jeg sett på hva forsterkeren kan levere av spenning og strøm, og sørget for at følsomhet og virkningsgrad i dypbassen er høy nok til å matche resten, også begrenset meg til det. Man bør gjerne ikke miste helt av syne at musikk er veldig dynamisk, og at en enkelt frekvens opptrer relativt sjeldent i lydbildet.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    70 liter men i hvertfall ikke mindre er noe jeg tenker :)
    Bygg gjerne kassen da heller litt større så du ikke ramler under 70 liter når du skal trekke fra volumet til porten, avstvininger og driverens volum.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    @ Snickers

    Hvordan får du bunnpunktet til å bli 8,2 Ohm med en 4 Ohms driver? Mener du bunnpunktet i impedansekurven?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er lav impedans ved tuning, så det er der det er snakk om :)
    Jeg får 4,3ohm med 70 liter kasse og 4,9ohm med 100 liter kasse i Vituix.
    Begge tunet til 37hz.

    Det blir mer og mer effektivt ved tuning desto større kasse. Om nivået skal bli for høyt ved tuning kan du EQe det ned og beholde effektivitet.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.406
    Sted
    Østfold
    Du kan jo kjøre to stk og få mer spenning da. Jeg vil tro den chippen foretrekker å ha et nullpunkt. Men det burde kunne gi deg kanskje 18V RMS maks. Det er 39,5W i 8,2 ohm. Da har du litt lite å EQ-e på selv med brokobling. Litt overskudd av spenning hadde nok ikke vært å forakte. Til gjengjeld trekker du bare så vidt over 2A RMS, så det er langt fra noen begrensning i systemet.

    Tipper 2 sånne regulatorer i serie er perfekt, så drar du på med en kondisbank og kjører brokoblet 3255 så har du tilgang på rundt 36VRMS.

    Men så er det begrensninger i slaglengden her også da, og det begynner å bli seriøst høyt ved 18VRMS. Ved 20V er du rundt omkring maks slaglengde ved 53Hz. Samtidig gjelder jo dette bare for enkelttoner for om du makser ved 53Hz, men det ligger mye informasjon ve 106 og 159 samtidig vil du få en høyere spenningspeak.

    Du får da 108,5dB half space ved 20V/53Hz. 70Hz skulle gjerne vært løftet rundt 2 dB, og da trenger du typ 30% høyere spenning. Så jeg vil si at komfortabel spenning for å drive denne som komplett høyttaler nok er rundt 30VRMS, altså 42,3V peak. Dette får du fint ut om den står på 2x24V for eksempel.

    Så er jo spørsmålet om du hadde tenkt å klare deg med én chip for å drive alle fire driverne, og én PSU. Det vil så klart virke det også, og det blir sikkert helt latterlig høyt det også, men du når spenningstaket for single ended på 30V på ca 10V. Svakeste punktet da blir vel 70Hz/102dB half space. In room med to høyttalere bør du kunne komme greit over 100dB.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.406
    Sted
    Østfold
    @ Snickers

    Hvordan får du bunnpunktet til å bli 8,2 Ohm med en 4 Ohms driver? Mener du bunnpunktet i impedansekurven?
    Beklager, jeg har regnet på 8 ohms versjonen, fordi det var den som lå inne i Vituix. Jeg tenkte ikke en gang på at det fantes en 4 ohms versjon i øyeblikket. Da skal du jo komme rundt 3dB bedre ut av regnestykket i innlegget over.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hva med å sammenligne dette med Dali 104?
    Ligger Vifa C17 i Vituix.
    Hva er kassevolum på Dali?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Beklager, jeg har regnet på 8 ohms versjonen, fordi det var den som lå inne i Vituix. Jeg tenkte ikke en gang på at det fantes en 4 ohms versjon i øyeblikket. Da skal du jo komme rundt 3dB bedre ut av regnestykket i innlegget over.
    Da må det vel bli høyt nok på hytta med «kun» et sånt forsterkerkort? 😂
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Ser bra ut de com driverne der Hornlyd, hva typ horn skal du benytte på de?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Simulering av Dali viser en underdempet kurve.
    Antar den er tunet til 40hz eller noe slikt.
    Siden følsomhet og tilført effekt er tema, så kjører inn 2,83v i begge tilfeller.

    Dalien spiller da 85dB ved 40hz.

    Faital spiller 95dB ved 40hz. i 70 liters kassen med 37hz tuning.

    Dette var som nevnt med 2,83v inn som tilsvarer 1w med 8ohm.
    Sammenligner en de to tilfellene med samme effekt, blir forskjellen enda større.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Ser bra ut de com driverne der Hornlyd, hva typ horn skal du benytte på de?
    Et tilsvarende XT1086 men i tykk plast. Trykk på linken:

     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.696
    Torget vurderinger
    10
    Simulering av Dali viser en underdempet kurve.
    Antar den er tunet til 40hz eller noe slikt.
    Siden følsomhet og tilført effekt er tema, så kjører inn 2,83v i begge tilfeller.

    Dalien spiller da 85dB ved 40hz.

    Faital spiller 95dB ved 40hz. i 70 liters kassen med 37hz tuning.

    Dette var som nevnt med 2,83v inn som tilsvarer 1w med 8ohm.
    Sammenligner en de to tilfellene med samme effekt, blir forskjellen enda større.
    Sammenligner du da med to stk c17 i paralell i Dali 104 kabinett?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn