Plassering av HT'er og subber

[TEK]

Heisann

Jeg skal til å utvide kino/lytterommet littegranne, og lurer på om noen her kan gi meg litt input.
Jeg skal ha to subwoofere - holder på å bygge nr. 2 nå - snart ferdig. Og da er det to oppsett jeg ser på som aktuelle, ref. bildene under.
Forskjellen er om det er sub'ene eller front HT'ene som står lengst ut. Ønsker innspill og argumenter for den ene vs. den andre løsningen.
Det er i utgangspunktet kun de to beskrevne løsningene som er aktuelle. En sub foran og en bak eller tilsvarende endringer er ikke aktuelle.

- Blå tekst, HT'er
- Lilla er subwooferene
- Grønn linje, diffusor på veggen (nøyaktig plassering må finnes ved hjelp av "speil-metoden")

Der subbene står er foran i rommet.

 

[mfufu]

Nå er det sikkert forskjell i hva som er optimal plassering for hver enkelt høyttaler, men jeg har plassert høyttalerne slik at det er samme avstand mellom høyttalerne som det er mellom høyttalerne til lytteposisjon. Det har normalt fungert bra her, har ikke surround men det er jo kun front ht vi prater om her uansett

Men sub vet jeg ikke, har lest ett sted her på forumet at man f.eks. kan sette sub i lytteposisjon og går rundt i rommet og lytter, har aldri testet det selv så andre kan sikkert bekrefte eller avkrefte om det funker.

 

[Torolan]

Jeg tror jeg holder en knapp på løsning nr 1 , men det kommer jo litt an på hvordan du treffer med avstander mellom fronter ift. sweetspot.
Og det ser jo også ut til at du får SS midt i rommet , og det er vel ikke helt optimalt - ville prøvd å flyttet meg litt lengre bak i rommet hvis det er praktisk mulig.

 

[Distinctive]

Jeg også har mest tro på Fig.1 som utgangspunkt.
Men deler du lavt, så hadde jeg brukt sweet spot oppsettet for sub 1 og deretter lokalisert den dominerende suck-out for plassering av sub.2.

 

[janly]

Det ser ut til at du har omtrent de samme målene på rommet ditt som jeg har på mitt lytterom (4,4 x 6,5). Jeg har prøvd utallige plasseringer og det første som slår meg med hensyn til skisen din er plasseringen av sweetspot (sofa'n). Det er nok uheldig å plassere den i midten av rommet. Vil tro den beste plasseringen er ca 2 meter fra bakvegg. Selv har jeg 2,10 fra bakvegg. Hos meg låter det også best med subbene litt inn mot midten på frontvegg og ikke i hjørnene. Du har også på skissen din tegnet inn fronthøyttalere på linje med subbene. For best lydmessig resultat er jeg redd du må trekke fronthøyttalere et stykke ut fra frontvegg, minst 1 meter eller mer. Men det må du nesten teste. Subbene fungerer best nærme frontvegg. Vil tro du får en kraftig dip rundt 30hz.

 

[erlanddf]

Løsning nr 1 for å få HT lengst mulig unna sidevegger for minst mulig refleksjoner derfra.

 

[erlanddf]

Det med sofaen er også et godt poeng.

 

[Ulf-B]

- Grønn linje, diffusor på veggen (nøyaktig plassering må finnes ved hjelp av "speil-metoden")

Har du ikke speil - eller ikke gidder å drasse rundt på det - kan du finne refleksjonspunktene ved hjelp av en tegning. Du tegner opp rommet og måler deg frem til plasseringen av sweet spot og høyttalerne i forhold til veggene. Deretter speiler du høyttaleren i veggen - slik at du får et punkt på motsatt side av veggen i samme avstand x som høyttaleren står fra veggen. Trekk en rett linje fra sweet spot til det punktet du har bak veggen. Der den rette linjen treffer veggen har du refleksjonspunktet ditt. Har du tegnet og målt noenlunde riktig, vil du av tegningen kunne finne ut hvor på veggen du skal sette opp diffusorene dine.

Gjentar du øvelsen på bakveggen, finner du også refleksjonspunktet bak høyttaleren.

 

[Sven_Palvig]

1. Lyttepladsen placeres bedst med 3 meter til hver væg.... Det er ofte ikke mulig. Man kan sagtens sidde tæt på SMT diffusere. Lyttepladsen skal ikke være imidten af rummet men 38 % fra bagvæggen som udgangspunkt.

2. Placering af fronthøjtalere. Det er de vigtigste højtalere at placere. Afstand imellem højtalere skal være som udgangspunkt 83 % af afstanden til hver højtaler fra lyttepladsen. Lyttepladsen er altid en.

3. Afstand til højtaler imellem 2,70 meter og 3,50. Dog kan man nok sidde tættere på, hvis det er små to-vejs. Men de skal ud fra væggen.

4. Surround højtaleren er placeret som udgangspunkt forkert. Billedet viser 90 grader. 110 grader er bedst..

5. Subwooferene placeres, når fronterne er placeret. Her skal der også fintrimmes. Fasen skal passe og det kan være, de kan stå opad forvæggen, men man skubber dem længere frem, indtil fasen passer. Placeret i et hjørne vil nok give problemer. Men det er vigtigt at prøve sig frem. Men først fronterne.

 

[EHED]

Litt avhengig av hvordan du ønsker at anlegget skal spille, kan jeg prøve å forklare min tilnærming:

1. Frontene: Skal du ha et stort lydbilde med både dybde og bredde, bør du trekke høyttalerne godt ut fra frontveggen og spre de godt. Sven's tilnærming med 83% av avstanden trenger ikke nødvendigvis være riktig for deg og jeg har som regel selv mye mer bredde mellom høyttalerne enn dette, da jeg liker å få spredd hele orkesteret ut i bredden når jeg lytter på klassisk f.eks. Skal du ha høyttalerne ganske nær sidevegg ville jeg gått for skikkelig absorbsjon hvis målet er å høre det som ligger på skiva. Ønsker man å lage sin egen klang i rommet kan man prøve seg fram med diffusorer, men for meg er det demping som gjelder. Er pinpointing viktig og et detaljert lydbilde, må nok demping til. Når du har funnet ut hvor høyttalerne skal stå, bør du jobbe litt med vinklingen. Har du dempet sideveggene skikkelig kan du kjøre en del toe-out og utvide stereo-illusjonen til og også fungere utenfor høyttalerne. Finnes en del Qsound-spor på nettet man kan benytte for å få testet ut 3D-illusjonen i anlegget.

2. Subber:
De fleste subber trenger litt hjelp fra veggene for å fungere optimalt, men hjørneplassering gir som oftest for mye output i de lavere frekvenser og bassen blir ullen. Jeg ville forsøkt meg på å plassere subbene litt innenfor høyttalerne inntil frontveggen og flytte de lenger og lenger ut mot sidene hvis du trenger mer drahjelp fra hjørnet.
Står ikke så mye om utstyret du benytter, men regner med at du ikke har basstårn. Lek med fasen på subbene og finne riktig fase er viktig som Sven sier.

3. Sofa:
Som flere har sagt tidligere i tråden, så kan det være ugunstig å ha sofaen i midten av rommet, da du ofte får med deg litt for mange av de stående bølgene i rommet på den måten. Prøv deg fram med å skyve den mer og mer bakover for å høre hvor bassen sitter best.

4. Målinger:
Skal du ha best mulig resultat med integrering av subber, anbefaler jeg sterkt å lese seg litt opp på målinger og skaffe et enkelt lydkort med mikrofon.

Uansett lykke til med utprøving og det er litt frustrerende til tider å jobbe med rommet og plassering, men når ting først sitter skjønner man hvor mye det er verdt

 

[Sven_Palvig]

Litt avhengig av hvordan du ønsker at anlegget skal spille, kan jeg prøve å forklare min tilnærming:

1. Frontene: Skal du ha et stort lydbilde med både dybde og bredde, bør du trekke høyttalerne godt ut fra frontveggen og spre de godt. Sven's tilnærming med 83% av avstanden trenger ikke nødvendigvis være riktig for deg og jeg har som regel selv mye mer bredde mellom høyttalerne enn dette, da jeg liker å få spredd hele orkesteret ut i bredden når jeg lytter på klassisk f.eks. Skal du ha høyttalerne ganske nær sidevegg ville jeg gått for skikkelig absorbsjon hvis målet er å høre det som ligger på skiva. Ønsker man å lage sin egen klang i rommet kan man prøve seg fram med diffusorer, men for meg er det demping som gjelder. Er pinpointing viktig og et detaljert lydbilde, må nok demping til. Når du har funnet ut hvor høyttalerne skal stå, bør du jobbe litt med vinklingen. Har du dempet sideveggene skikkelig kan du kjøre en del toe-out og utvide stereo-illusjonen til og også fungere utenfor høyttalerne. Finnes en del Qsound-spor på nettet man kan benytte for å få testet ut 3D-illusjonen i anlegget.

2. Subber:
De fleste subber trenger litt hjelp fra veggene for å fungere optimalt, men hjørneplassering gir som oftest for mye output i de lavere frekvenser og bassen blir ullen. Jeg ville forsøkt meg på å plassere subbene litt innenfor høyttalerne inntil frontveggen og flytte de lenger og lenger ut mot sidene hvis du trenger mer drahjelp fra hjørnet.
Står ikke så mye om utstyret du benytter, men regner med at du ikke har basstårn. Lek med fasen på subbene og finne riktig fase er viktig som Sven sier.

3. Sofa:
Som flere har sagt tidligere i tråden, så kan det være ugunstig å ha sofaen i midten av rommet, da du ofte får med deg litt for mange av de stående bølgene i rommet på den måten. Prøv deg fram med å skyve den mer og mer bakover for å høre hvor bassen sitter best.

4. Målinger:
Skal du ha best mulig resultat med integrering av subber, anbefaler jeg sterkt å lese seg litt opp på målinger og skaffe et enkelt lydkort med mikrofon.

Uansett lykke til med utprøving og det er litt frustrerende til tider å jobbe med rommet og plassering, men når ting først sitter skjønner man hvor mye det er verdt

Min erfaring er, at det er bedst med endnu mindre end de 83 %. Så hænger lydbilledet utroligt godt sammen. Hvis man har for stor afstand, som mange hi-fi folk har, oplever jeg det jeg kalder ping-pong, dvs. at musikken farer fra venstre og til højre og man kan opleve et hul i midten. Men som EHED skriver, skal man prøve sig frem, hvilket jeg også lagde op til selv.
Jeg har gode erfaringer med diffusere og jeg har fravalgt at absorbere lyden. Det har selvfølgelig været gjort og det var bestemt en fordel op imod en nøgen væg. Jeg har brugt Hofa diffusere D2 med godt resultat; men er ved at skifte til Svanø SMT vinger, da de er endnu bedre.
2. Jeg er ikke uenig i toeren. Og det er godt, hvis de kan være indenfor fronterne. Men det er afhængig om der er plads til dem. En mulighed var at droppe centeren. Det giver noget mere plads måske. Jeg har gode rigtig gode erfaringer med en diffuser væg bag lyttepladsen.
3. Angående sofa er det godt med en let en. Gerne med fritstående ben. Læder kan være et problem med basssen. Min lædersofa er det vist ikke.
4. Måling er bestemt en god ting.

 

[Sven_Palvig]

Men det skal så siges at Matts Odemalm fra SMT foreslår at man sætter højtalerne meget bredt fra hinanden og en ca. 30 cm fra sidevæg, når der står en vinge diffusere. Det skal jeg prøve en dag, når jeg får flere diffusere.
Men vigtigt er det selv at afprøve hjemme.

 

[Kvålsvoll]

Heisann

Jeg skal til å utvide kino/lytterommet littegranne, og lurer på om noen her kan gi meg litt input.
...

Et par kommentarer kan jeg i hvertfall bidra med, når du har tatt bryet med å lage flott illustrasjon.

Subwooferplassering:
Last ned REW og bruk den nye romsimulatoren (Room Sim), så finner du ut om lag hvordan det blir med forskjellig plassering av subwooferene, uten å måle og slepe og bære, den er enkel i bruk, ingen doktorgrad i akustikk påkrevd.
Jeg har sammenlignet simulatoren mot virkelige rom og oppsett, og den kommer veldig nær, og kan i hvertfall gi gode indikasjoner på hvordan det blir med forskjellige plasseringer av lp og sub.

Hvis du kjører dette fra en receiver så justerer du "fase" med avstandsjusteringen for subwooferen, du har da mulighet til å få justert dette skikkelig og få til den beste impulsresponsen.

Det står en del mere om ht plassering og subwooferoppsett i artikkelen min "Hvordan sette opp... osv.", men stort sett så er nok det oppsettet du tegner med front ht inn mot midten, og subwoofere i hjørner i front om lag slik en vil ende opp, både av praktiske og lydmessige hensyn.
For best lyd kunne det nok være en fordel å få fronthøyttalerene vekk fra frontveggen, men dette er som regel ikke aktuelt pga plassbehov og innredning.
Subwoofere i hjørner er bra.
LP i rom senter i lengderetningen er ikke bra i det hele tatt, og her kan selv en liten forkyvning fx 0.5m gjøre den forskjellene som får det til å virke.
Dette kan du også prøve ut med REW romsimulatoren - uten å måtte måle, slepe og bære.

Til sist så er det nok lurest å høre på folk som faktisk har satt opp og kalibrert subwoofersystemer, med FLERE subwoofere, og fått resultater som virker.

 

[TEK]

Takk for mange og gode svar. Kan si litt om utstyret, bare til info. Pga. at responsen var såpass stor så kan jeg kanskje også utype litt rundt begrensninger, utfordringer og muligheter, samt legge ved en tegning til som tar med det jeg ikke har nevnt - den tredje sub'en.

Sub 1 og 2: DIY sub med ca. 100l kasse, med 15"/320W servosub fra Rythmik Audio
Sub 3 (bak): DIY sub med ca. 180l kasse, med 18" Aurasound element og en 1000W (4 Ohm) Keiga KGND52100 plate forsterker
Fronthøyttalere: B&W Nautilus 803 (vil etter hvert bli erstattet med et annet 3veis DIY bygg - men det er egentlig urelevant for denne tråden)
Center: B&W HTM2 (også bli erstattet med en 3veis DIY bygg)
Bakhøyttalere: B&W SCM1
Sidehøyttalere: B&W SCMS
HTPC som kilde
Marantz SR7005 Receiver
Thule PA350, 350W i 2 kanaler, som brukes som forsterker for fronthøyttalerene (styrt fra Marantzen)
Behringer Feedback Destroyer (ikke tatt i bruk enda) for EQ av subber før Marantzen slipper til med romkorreksjonen.
Har også utstyret som trengs for å sette opp måling med REW.
Lyddiffusurer (Rockwool industrial black) og duk for å dekke dem er kjøpt inn og venter bare på montering.

Begrensninger:
Skjult ledningsanlegg - det er derfor litt begrenset hvor jeg ønsker/kan flytte ting uten å måtte dra ledninger fra det skjulte til det som vises bedre.
Jeg kan trekke ledninger for bakre sub til venstre eller høyre hjørne bak.
Sidehøyttalere har dessverre uttak litt langt fram i rommet i forhold til hva som nå ser ut til å bli optimalt. Skal jeg ha dem lengre bak (110 grader) må jeg trekke kanskje 1m synlig ledning fra uttaket og bortover veggen. Det blir en vurdering mellom estetikk og lyd.
For frontene og sub'ene så kan jeg nok snu rundt på disse som jeg vil. Utfordringen med oppsettet med front'ene innerst er at de kommer relativt nært inntil lerretet (106" rammelerret). Vil tro at jeg vil få et bredere lydbilde ved å plassere dem lengre ut. Jeg er ikke så bekymret for sidereflekasjon ettersom jeg har planlagt diffusurer på veggen. Stengt tatt vil jeg nesten tro at en diffusor enklere vil kunne gjøre jobben sin dersom HT'en er nært veggen. Er den lengre unna spes jo lyden over et bredere område før den treffer veggen - og man må ha en bredere diffusor for å få full effekt - vil jeg gjette på.
Sofa kan flyttes hvor som helst slik det er nå, men må vurderes i forhold til skjermavstand og plasseringen av sidehøyttalerne.

Veien videre:
Jeg arbeider med å bygge siste sub'en nå (er i sluttfasen av dette arbeidet). I tillegg må jeg få montert opp sidehøyttalerne.
Jeg har fått mye ny input her! Jeg tenker at jeg må ta med denne inputen tilbake også må jeg finne ut hva jeg gjør. Det første rådet jeg tror jeg helt konkret skal følge opp er å se på simulering med REW for å se hva det kan gi meg. Det kan bli interessant.
Men for all del - kom gjerne med flere innspill og synspunkter, jeg kommer til å følge med her framover. Skal også rapportere hva jeg finner ut og hvilke valg jeg gjør her - bare ikke forvent at dette kommer til å gå veldig fort, for det kommer det IKKE til å gjøre. Dette er for moro og glede, ikke for å stresse med - så ting får ta den tiden ting tar

 

[Retep]

Er ikke sikker, men den Behringer boksen din, er det meget mulig du kan få inn kurver direkte fra REW. Den har en hake som heter EQ, og som måler opp rommet og subbens integrering. Inne på den kan du så sette target kurve, overføre det til Behringeren. Og få flott fast bass..

EHED vet mer om dette...

 

[TrompetN]

Hei TEK

Kult prosjekt!

Jeg ville gått for alternativet med frontene nærmere midten og subene i hjørnene.
Det er vanskelig å forutse teoretisk hva det perfekte kompromisset vil være i ditt rom, men veggene vil gi en utfasing ved dobbel bølgelengde.
Med subbene i hjørnet og frontene mot midten vil utfasningene bli mer fordelaktige enn det andre alternativet ved at suben nærmest ikke blir rammet og at utfasningen fra sideveggen for fronten blir lavere i frekvens.

Jeg ville jobbet med plassering av frontene først og lyttet, simulert og målt meg frem før jeg begynte på subene.

Legger ved en artikkel om subplassering og en utfasingskalkulator.
The placement of a subwoofer

http://tripp.com.au/avfcbm.htm

 

[EHED]

Med tre subber ville jeg forsøkt å bruke Behringeren på subben bak og prøve å få den til å ta utfasningene fra frontbassene på de verste frekvensene, deretter la Marantz'en kalibrere resten.
Har sjelden endt opp med å plassere subben i hjørnene på de oppdragene jeg her vært på og det begynner å bli en del av de.

Rockfon Industrial Black er ikke en diffusor, men en akustikkplate som demper(absorberer) og ikke diffuserer(sprer) lyden, så der har du kjøpt inn riktige remedier når du skal plassere frontene nærme sidevegg

 

[TEK]

EHED, det har du helt rett i. Beklager, unøyaktig ordbruk av meg. Regnet med at dere glupinger ville forstå hva jeg mente og ikke hva jeg sa ;-)


Oppgraderte til siste REW og gjorde noen simuleringer jeg. Det var for så vidt ganske interessant. Samtidig så tok jeg fram lasermåleren min og gjorde en litt mer nøyaktig måling av rommet. Riktige mål, inklusiv sitteposisjon, er vist på simuleringene. Ettersom jeg akkurat nå var ute etter å finne ut av hvilken plassering jeg burde velge så har jeg kun simulert med 2 sub'er.
Konklusjonen er at det, i forhold til bass, ikke gjør noen som helst forskjell - i henhold til hva REW sier.
Legger ved kurvene (har market litt forskjellig slik at alle målene kommer fram).
Usikker på hva som er riktige verdier på "Surface Absorptions". Jeg har Rockfon Sonar i hele taket mitt (X-kant). Bak i rommet er det et ganske stort vindu og en terassedør med vindu - begge deler dekket av tykke gardiner.

Men i henhold til REW, så har jeg - om jeg kjører kun disse to sub'ene - et forberingspotensiale. Det er en dip på rundt 30hz og en topp på rundt 60hz. Skal etter hvert leke litt med å sette inn den 3. sub'en, også er spørsmålet om det kan være en ide å tenke på en bassfelle noe sted.

 

[TEK]

Ser at når jeg legger til den 3. sub'en så tar den unna for dippen rundt 30h. Toppen rundt 50 er der fortsatt. Usikker på hva som kan gjøres for å angripe den. Virker som om det er lite å hente på å flytte noe mye rundt på subbene innenfor de områdene som er aktuelle for meg. Virker faktisk som om de er ganske OK plassert slik som det er tenkt nå.
Om jeg kunne plassert dem vilt omkring hvor som helst så hadde sikkert det være enda bedre, men jeg skal nå tross alt kunne bruke rommet også - samt slippe å dra kalbler...

 

[EHED]

4. Surround højtaleren er placeret som udgangspunkt forkert. Billedet viser 90 grader. 110 grader er bedst..

Dette gjelder nok for 5.1 anlegg, har man 7.1 som trådstarter, fungerer dette godt(THX anbefaling):

 

[Sven_Palvig]

Hej EHED
Ja det var i 5.1 jeg meste tænkte, som der bruges mest.
Jeg kan ikke lige finde tilbage til kilden, hvor det blev forklaret, hvorfor et var så godt med 110 grader, hvor det blev diskuteret blandt fagfolk. Men jeg fandt dette i en tidligere tråd på hifisentralen af Nordenstam i #20. http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/44483-diffusere-en-lille-innfa-ring.html


"Hadde gjort det samme uansett om det bare var for å høre på samlingen og lage musikk for meg selv. Om målet hadde vært imponerende lyd ville jeg eksperimentert mer med siderefleksjoner. Gjerne forskøvet et stykke bakover i forhold til der de naturlig kommer i de fleste oppsett (for langt frem). Følelsen av å være omsluttet av lyden, listener envelopment - LEV, er størst med refleksjoner på rundt 110 grader til sidene i forhold til senter front. Ikke tilfeldigvis derfor ITU anbefalingen for surround sentrerer bakhøytalerne rundt 110 graders aksene. I et stereooppsett kan refleksjoner derfra gi noe av samme virkningen som bak surroundene i flerkanals lyd. Slik oppsettet mitt er nå tar all lyden veien om bakveggen før den kommer frem igjen. Da har den vært innom nok diffusjon til å sende en del til sideveggene bak, som igjen treffer ørene fra en fin vinkel. Et av målene for neste steget i akustikken i rommet er å styre mer av returen fra bakveggen ut mot sidene, slik at envelopment faktoren øker."


Der er andre end THX, som har andre anbefalinger i et 7.1 system. Det meste man afspiller vil stadig være i 5.1
Men man kan jo selv prøve om man kan høre forskel. Det er jo altid godt.

 

[TEK]

Da har jeg fått satt inn alle HT'er og sub'ene, slik at jeg nå har et 7.3 oppsett.
Har også fått igang REW og målemikrofonen.

Det første bildet vedlagt er måling uten noen form for EQ med de 2 front sub'ene aktivert.
Det andre er samme måling, men med alle 3 subbene. Ser ut til at den tredje sub'en rydder opp ganske bra.
Det siste bildet er rommet og plasseringen i rommet. Lilla bokser er subbene.

 

[Torolan]

Veldig lav oppløsning på de grafene dine - me 20 db mellom linjene ser jo det meste bra ut.
Ser du har ca 20 db økning fra 100 til 20 hz - blir ikke det litt basstungt ?

 

[TEK]

Har litt å gå på i forhold til å tolke grafene - så innspill tas imot med takk.
Dette er som sagt uten noen form for EQ.
Jeg er litt overrasket over hvor fort de ramler av oppover. Min intensjon her er at målingen skulle gå fra 0 og opp til 250hz, og at det ikke skal være noen filter involvert. Men ut fra kurven lurer jeg litt på om ett eller annet innfører et hi-pass filter (er vel det filteret som fjerner de lysere tonene kalles?).

Signalet går fra REW via Asio4All til HDMI til receiveren til subbene.
Receiveren skal være satt til source direct og burde ikke gjøre noe
med signalet. Har en BFD jeg kan putte inn i kjeden, men de første forsøkene med den var ikke vellykket. Da forsøkte jeg å legge til gain på 20hz (laveste nivå) for å EQ'e opp den tredje subben som ramler ganske kraftig av under 30hz. Det medførte mye "ulyd" og at REW slo seg vrang - av en eller annen uforståelig grunn.
Virket som om BDF'en ikke likte å legge til et
bredt filter langt nede i frekvensene.

 

[Torolan]

Har litt å gå på i forhold til å tolke grafene - så innspill tas imot med takk.
Dette er som sagt uten noen form for EQ.
Jeg er litt overrasket over hvor fort de ramler av oppover. Min intensjon her er at målingen skulle gå fra 0 og opp til 250hz, og at det ikke skal være noen filter involvert. Men ut fra kurven lurer jeg litt på om ett eller annet innfører et hi-pass filter (er vel det filteret som fjerner de lysere tonene kalles?).

Signalet går fra REW via Asio4All til HDMI til receiveren til subbene.
Receiveren skal være satt til source direct og burde ikke gjøre noe
med signalet. Har en BFD jeg kan putte inn i kjeden, men de første forsøkene med den var ikke vellykket. Da forsøkte jeg å legge til gain på 20hz (laveste nivå) for å EQ'e opp den tredje subben som ramler ganske kraftig av under 30hz. Det medførte mye "ulyd" og at REW slo seg vrang - av en eller annen uforståelig grunn.
Virket som om BDF'en ikke likte å legge til et
bredt filter langt nede i frekvensene.

Hvis du skal måle kun subene , så må du sette fronter til small i receiveren og sette x-over så høyt som mulig , og så slå av/koble fra frontene ellers så er det jo et delefilter i drift.
Kan ikke skjønne at REW skal få problemer selv om du innfører no EQ mellom receiver og sub men.... ?

Det har heller ingen ingen hensikt å starte målingen på 0 hz - begynn på f.eks 15 hz , og sett grafen til å begynne der også , samt 5 el 10 db mellom linjene.

 

[TEK]

Når jeg bruker Asio kan jeg ved hjelp av REW sende signaler rett til LFE kanalen, dermed skulle det være
unødvendig å fikse på receiveren.
Men jeg tror jeg må gjøre noen kvalitetssjekker for å verifisere at det ikke er noen filter som slår til noe sted.

 

[TEK]

Hei

Fant ut at det var et filter på gang i receiveren som fjernet de lysere tonene. Når jeg fikk fjernet det gikk den høyere oppover.
For meg ser det ut til at jeg har en stående bølge rundt 50Hz, også begynner det å skje ganske mye fra et stykke over 50Hz og oppover. Nedover er det rimelig flatt nå ned til rundt 10hz. Har flyttet litt på den andre sub'en og byttet fase - noe som gav en smoothere respons opptil 50hz "bulken".


Er det noen som vet hvordan man kan bygge en bassfelle som tar 50Hz pluss/minus?
Også er jeg selvsagt ute etter generelle kommentarer i forhold til hva som kan tolkes ut fra kurven...

 

[Torolan]

Se der ja , da var det litt mer leselige og fornuftige målinger.
Er det kun subene ? Har du trinnløs fasejusterig på dem ? I såfall kan det jo hende du kan ha enda litt og hente ?
Men det var en voldsom etterklang i bassen der rundt 50hz som du nevner - kan dette være riktig da tro ?
Hvis denne målingen stemmer , så må det bli VELDIG boomy bass når du treffer disse frekvensene ?

 

[EHED]

Som REW sier, så har du et skikkelig problem i rommet ditt på 50Hz.
Har du forsøkt å finne ut hvor 50Hz'en ligger i rommet? Jeg tenker da på å sette på denne tonen i REW Tone Generator og ta med mikrofonen rundt i rommet og finne hvilket hjørne den er mest aktiv.
Deretter kan du forsøke å plassere den trdje subben der hvor det trykker mest, koble på Behringeren og sette en litt bred peak på 50Hz og prøve å fase ut peaken i lytteposisjon.

Forøvrig så er grafen din mistenkelig glatt under 50Hz - har du kalibrert lydkortet og lagt inn korreksjonsfil for mikrofon?
Det er også mulig at du måler på litt høyt nivå og at REW kutter ut toppene i bunnen - får du beskjed om "Clipping detected" måler du på for høyt volum.

 

[TEK]

Dette er kun med subbene ja.
Den subben som jeg har bak har jeg kun 180grader fasevending på. Det er denne jeg har snudd fasen på.
På de to subbene jeg har foran har jeg mulighet for trinnløs fasejustering på. De har jeg faktisk ikke forsøkt å justere fasen på, men det kan jeg selvsagt gjøre. Kan hende at det vil hjelpe både på deler av 50hz bulken og ujevnhetene oppover i frekvens.
Vil ikke si det er VELDIG boomy bass, men jeg tror nok det er reelt. Men etter justeringen og med alle subbene i drift så vil jeg si at grafen, inklusiv vannfallsgrafen, er svært pen fra 0hz og oppover til 50hz. Går omtrent helt jevnt oppover til rundt 10hz hvor den flater ut på det nivået dere ser på 14hz i grafen over. Men da vises også 50hz bulken veldig godt.

Skal teste litt mer med fasevending, men jeg tror nok uansett at jeg bør gjøre tiltak i rommet for å håndtere bulken på 50hz.

 

[EHED]

Tiltak ned til 50Hz blir veldig STORT, som f.eks. 2 hjørner dekket fra gulv til tak med glava i trekanter og front på 120cm.
Eventuelt bygge en STOR kasse bak i rommet på noen tusen liter, se forøvrig tråden til 8x12_tom for kontroll av bassen ned til rundt 20Hz.

 

[Torolan]

Synse det hele virker litt merkelig - så LANG etterklang rundt 50 hz , og så KORT etterklang fra 40 hz og nedover.
De fleste rom pleier jo å ha mye mer etterklang så langt ned i frekvens.

Eller hva sier ekspertene inne her?

 

[EHED]

Helt enig!

 

[TEK]

Som REW sier, så har du et skikkelig problem i rommet ditt på 50Hz.
Har du forsøkt å finne ut hvor 50Hz'en ligger i rommet? Jeg tenker da på å sette på denne tonen i REW Tone Generator og ta med mikrofonen rundt i rommet og finne hvilket hjørne den er mest aktiv.
Deretter kan du forsøke å plassere den trdje subben der hvor det trykker mest, koble på Behringeren og sette en litt bred peak på 50Hz og prøve å fase ut peaken i lytteposisjon.

Forøvrig så er grafen din mistenkelig glatt under 50Hz - har du kalibrert lydkortet og lagt inn korreksjonsfil for mikrofon?
Det er også mulig at du måler på litt høyt nivå og at REW kutter ut toppene i bunnen - får du beskjed om "Clipping detected" måler du på for høyt volum.

Så ikke denne ved forrige svar.
Mic'en og lydkort er kalibrert. Grafen var, som derebser tidligere i tråden, ikke slik til å begynne med - den 3. sub'en ramler av på en helt annen måte, mens rythmik'ene ser veldig bra ut, men om du ser på de første grafene er det mye mer uro rundt 30-50hz området. Fasevendig og flytting av den bakerste subben fikk det på plass. Og som sagt, måler jeg den bakerste suben alene ramler den av på helt andre måter.
Klipping i REW har det ikke vært med disse målingene.

 

[EHED]

Aha, da forstår jeg! Veldig bra jobba med subbene med andre ord
Leste ikke innlegget ditt godt nok....

Hvordan ser 50Hz'en ut uten smoothing i frekvenskurven? Er det lite utslag på frekvenskurven, kan det hende det ikke har altfor stor betydning.
Har du noen avrulling på subben bak, slik at den ikke blir med og hjelper også i de øvre frekvenser? Er ganske stor forskjell på gain fra 50Hz og nedover også.
Hmmm..... Litt ukjent problemstilling dette her, med full kontroll fra 50Hz og
nedover.

 

[TEK]

Aha, da forstår jeg! Veldig bra jobba med subbene med andre ord
Leste ikke innlegget ditt godt nok....

Hvordan ser 50Hz'en ut uten smoothing i frekvenskurven? Er det lite utslag på frekvenskurven, kan det hende det ikke har altfor stor betydning.

Ehh, dette er uten smoothing
"Kulen" er ganske kort, men ut fra waterfall'en - så ser det ut som om den bruker lang tid på å "ringe ut", så jeg tror nok det er noe med stående bølger eller noe slikt.
Må nesten forsøke å leke meg litt med fasen for å se om det funker - men det blir ikke i kveld. Skal nyte oppsettet som det er, også skal jeg komme meg i seng til rimelig tid ;-)

Har du noen avrulling på subben bak, slik at den ikke blir med og hjelper også i de øvre frekvenser? Er ganske stor forskjell på gain fra 50Hz og nedover også.
Hmmm..... Litt ukjent problemstilling dette her, med full kontroll fra 50Hz og
nedover.

Nei, ikke ved bruk av LFE inngangen. Men når jeg bruker receiveren så vil den rulle av, og der kan jeg også justere inn hvor høyt/lavt den skal rulle av. Da vil receiveren vel rulle av subbene fra 80 hz og oppover på LFE kanalen. Er ikke sikker på hvor tidlig den begynner å rulle av når jeg stiller den inn på 80 hz (kan velge fra 80hz og opp til 250hz). Da vil den også krysse HT'ene som ikke er satt som stor med subbene.
Men tenkte jeg først og fremst skulle fokusere på subbene nå, så må jeg se på totalen mellom dem og frontene når jeg har dem under kontroll.

 

[John_Harald]

Tiltak ned til 50Hz blir veldig STORT, som f.eks. 2 hjørner dekket fra gulv til tak med glava i trekanter og front på 120cm.
Eventuelt bygge en STOR kasse bak i rommet på noen tusen liter, se forøvrig tråden til 8x12_tom for kontroll av bassen ned til rundt 20Hz.

Med å fylle to hjørner med Galva, demper du mye mer enn problemområdet på 50Hz. Anbefaler deg noen Helmhotz resonatorer, f.eks Svanå V4.
Basabsorbenter
Disse er også store og du tuner de inn til å kun dempe de frekvensene som trengs å dempes. Billige er de også og kan kjøpes enda billigere brukt.
Har selv med en stående bølge på 53 Hz og + v10 dB, men den skal jeg temme med Helmhotz resonatorer og egne basstårn.

 

[EHED]

Det kan også benyttes, men porøse bassfeller vil også rydde opp I resten av bassen oppover.
Noe sier meg at han ikke har plass til verken 2 "klesskap" eller store bassfeller

 

[John_Harald]

Det kan også benyttes, men porøse bassfeller vil også rydde opp I resten av bassen oppover.
Noe sier meg at han ikke har plass til verken 2 "klesskap" eller store bassfeller

Men hva er best? Dempe den frekvensen man har problem med eller også dempe frekvenser man ikke har problemer med?
Jeg vet ikke svaret, men det er mulig jeg stikker innom deg en dag

V4 er heller ikke i klesskapstørrelse og ser bra ut:
Std mått: ( mm )
Längd 1120
Bredd 438
Djup 438

 

[EHED]

Det kan også benyttes, men porøse bassfeller vil også rydde opp I resten av bassen oppover.
Noe sier meg at han ikke har plass til verken 2 "klesskap" eller store bassfeller

Men hva er best? Dempe den frekvensen man har problem med eller også dempe frekvenser man ikke har problemer med?
Jeg vet ikke svaret, men det er mulig jeg stikker innom deg en dag

V4 er heller ikke i klesskapstørrelse og ser bra ut:
Std mått: ( mm )
Längd 1120
Bredd 438
Djup 438

Kjenner godt til Svanå, da jeg har hatt 4 stk. V6 selv og jobbet en del med de.
Som du ser, så er det ganske mye rot oppover også, så jeg vil anbefale en mer bredbåndet felle her.
Med så god kontroll nedover, kan dette blir veldig bra og tiltakene som må til nå er fra og med 50Hz og oppover.