Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[topline]

Jeg betviler at Lyngen vil ta seg tid til det, slikt gjør han ugjerne, men her er en strålende oversikt over alt det sludderet som "alternative psi research" har kommet opp med, og hvordan det er blitt grundig tilbakevist.

http://www.skepdic.com/essays/psihistory.html

Dette skal da heller ikke kunne skje:

http://paranormal.about.com/od/espandtelepathy/a/Twin-Telepathy-Best-Evidence.htm

Guy Lyon Playfair, in addition to his book research, has conducted informal experiments of his own to test the psychic connection between twins. These are some of the results:

For a television show in 2003, Playfair set up a test for twins Richard and Damien Powles. Richard was placed in a sound-proof booth with a bucket of ice water while Damien was some distance away in another studio hooked up to a polygraph machine (a "lie detector" machine that measures respiration, muscle and skin response. When Richard plunged his hand into the ice water and let out a gasp, there was an obvious blip on Damien's polygraph that measured his respiration, as if he too had let out a gasp.
During the same experiment, Richard was instructed to open a cardboard box, from which he expected a nice surprise. Instead, a rubber snake popped out, startling him. At that exact moment, the polygraph recorded a jump in Damien's pulse rate, as if he was having the same experience.
In a similar experiment before a live TV audience in 1997, twin teenagers Elaine and Evelyn Dove were likewise separated. Elaine was in the sound-proof booth with a pyramid-shaped box while Evelyn was sequestered in another room with the polygraph. When Elaine was sitting relaxed, suddenly the box exploded in a harmless but shocking pop of sparks, flashes and colored smoke. Evelyn's polygraph recorded her psychic reaction at the same moment, with one of the needles running right off the edge of the paper.

 

[totte]

Det sies at man veldig ofte velger å fortsette nye liv med de samme sjelene man har hatt forhold til fra før.

Ja, hvis det sies så. ;D

 

[Khanate]

http://anitamoorjani.com/

Noen har helt andre erfaringer enn andre.

 

[Khanate]

BTW: jeg kjenner en dame som hevder at Snåsakall'n reddet hennes liv.

Sprøyte gal? Placebo?

 

[Honkey-Chateau]

Jeg betviler at Lyngen vil ta seg tid til det, slikt gjør han ugjerne, men her er en strålende oversikt over alt det sludderet som "alternative psi research" har kommet opp med, og hvordan det er blitt grundig tilbakevist.

http://www.skepdic.com/essays/psihistory.html

Dette skal da heller ikke kunne skje:

http://paranormal.about.com/od/espandtelepathy/a/Twin-Telepathy-Best-Evidence.htm

Guy Lyon Playfair, in addition to his book research, has conducted informal experiments of his own to test the psychic connection between twins. These are some of the results:

For a television show in 2003, Playfair set up a test for twins Richard and Damien Powles. Richard was placed in a sound-proof booth with a bucket of ice water while Damien was some distance away in another studio hooked up to a polygraph machine (a "lie detector" machine that measures respiration, muscle and skin response. When Richard plunged his hand into the ice water and let out a gasp, there was an obvious blip on Damien's polygraph that measured his respiration, as if he too had let out a gasp.
During the same experiment, Richard was instructed to open a cardboard box, from which he expected a nice surprise. Instead, a rubber snake popped out, startling him. At that exact moment, the polygraph recorded a jump in Damien's pulse rate, as if he was having the same experience.
In a similar experiment before a live TV audience in 1997, twin teenagers Elaine and Evelyn Dove were likewise separated. Elaine was in the sound-proof booth with a pyramid-shaped box while Evelyn was sequestered in another room with the polygraph. When Elaine was sitting relaxed, suddenly the box exploded in a harmless but shocking pop of sparks, flashes and colored smoke. Evelyn's polygraph recorded her psychic reaction at the same moment, with one of the needles running right off the edge of the paper.

Problemet med dette du her legger fram, er at det ikke er utført i henhold til normale testprosedyrer, og dermded kun er å anse som anekdotisk bevis. Det er fullt mulig det er etterprøvbart, men slik saken nå står, er den dessverre lite verdt.
Ingen som har utført reelle vitenskapelige undersøkelser av kontakten mellom eneggede tvillinger?

Honkey

 

[utgatt60135]

Jeg betviler at Lyngen vil ta seg tid til det, slikt gjør han ugjerne, men her er en strålende oversikt over alt det sludderet som "alternative psi research" har kommet opp med, og hvordan det er blitt grundig tilbakevist.

http://www.skepdic.com/essays/psihistory.html

Dette skal da heller ikke kunne skje:

http://paranormal.about.com/od/espandtelepathy/a/Twin-Telepathy-Best-Evidence.htm

Guy Lyon Playfair, in addition to his book research, has conducted informal experiments of his own to test the psychic connection between twins. These are some of the results:

For a television show in 2003, Playfair set up a test for twins Richard and Damien Powles. Richard was placed in a sound-proof booth with a bucket of ice water while Damien was some distance away in another studio hooked up to a polygraph machine (a "lie detector" machine that measures respiration, muscle and skin response. When Richard plunged his hand into the ice water and let out a gasp, there was an obvious blip on Damien's polygraph that measured his respiration, as if he too had let out a gasp.
During the same experiment, Richard was instructed to open a cardboard box, from which he expected a nice surprise. Instead, a rubber snake popped out, startling him. At that exact moment, the polygraph recorded a jump in Damien's pulse rate, as if he was having the same experience.
In a similar experiment before a live TV audience in 1997, twin teenagers Elaine and Evelyn Dove were likewise separated. Elaine was in the sound-proof booth with a pyramid-shaped box while Evelyn was sequestered in another room with the polygraph. When Elaine was sitting relaxed, suddenly the box exploded in a harmless but shocking pop of sparks, flashes and colored smoke. Evelyn's polygraph recorded her psychic reaction at the same moment, with one of the needles running right off the edge of the paper.

Problemet med dette du her legger fram, er at det ikke er utført i henhold til normale testprosedyrer, og dermded kun er å anse som anekdotisk bevis. Det er fullt mulig det er etterprøvbart, men slik saken nå står, er den dessverre lite verdt.

Honkey

Hva om det finnes flere hundre slike opplevelser? Når blir det bevis nok? Skulle man ha påført henne kreft igjen, sikre at alt som sies og gjøres er 100% tett for så å se om hun kom tilbake igjen? Testprosedurer fungerer dårlig med slike og andre erfaringen mange gjør seg. Antallet erfaringer som ikke logisk kan la seg forklares på vanlige måter burde være bevis nok.

 

[Honkey-Chateau]

Jeg betviler at Lyngen vil ta seg tid til det, slikt gjør han ugjerne, men her er en strålende oversikt over alt det sludderet som "alternative psi research" har kommet opp med, og hvordan det er blitt grundig tilbakevist.

http://www.skepdic.com/essays/psihistory.html

Dette skal da heller ikke kunne skje:

http://paranormal.about.com/od/espandtelepathy/a/Twin-Telepathy-Best-Evidence.htm

Guy Lyon Playfair, in addition to his book research, has conducted informal experiments of his own to test the psychic connection between twins. These are some of the results:

For a television show in 2003, Playfair set up a test for twins Richard and Damien Powles. Richard was placed in a sound-proof booth with a bucket of ice water while Damien was some distance away in another studio hooked up to a polygraph machine (a "lie detector" machine that measures respiration, muscle and skin response. When Richard plunged his hand into the ice water and let out a gasp, there was an obvious blip on Damien's polygraph that measured his respiration, as if he too had let out a gasp.
During the same experiment, Richard was instructed to open a cardboard box, from which he expected a nice surprise. Instead, a rubber snake popped out, startling him. At that exact moment, the polygraph recorded a jump in Damien's pulse rate, as if he was having the same experience.
In a similar experiment before a live TV audience in 1997, twin teenagers Elaine and Evelyn Dove were likewise separated. Elaine was in the sound-proof booth with a pyramid-shaped box while Evelyn was sequestered in another room with the polygraph. When Elaine was sitting relaxed, suddenly the box exploded in a harmless but shocking pop of sparks, flashes and colored smoke. Evelyn's polygraph recorded her psychic reaction at the same moment, with one of the needles running right off the edge of the paper.

Problemet med dette du her legger fram, er at det ikke er utført i henhold til normale testprosedyrer, og dermded kun er å anse som anekdotisk bevis. Det er fullt mulig det er etterprøvbart, men slik saken nå står, er den dessverre lite verdt.

Honkey

Hva om det finnes flere hundre slike opplevelser? Når blir det bevis nok? Skulle man ha påført henne kreft igjen, sikre at alt som sies og gjøres er 100% tett for så å se om hun kom tilbake igjen? Testprosedurer fungerer dårlig med slike og andre erfaringen mange gjør seg. Antallet erfaringer som ikke logisk kan la seg forklares på vanlige måter burde være bevis nok.

Nei, Lyngen, selvsagt er det ikke bevis nok at tusenvis folk sier et eller annet. I minst to tusen år har folk snakket om en eller annen gud som har full kontroll, beviser det noe som helst annet enn at folk VIL tro?
Vitenskapen fungerer slik at det som kan etterprøves ugjedrivelig, enten gjentatte ganger, eller veld hjelp av brukbare kontrollrutiner, kan bevise fenomenets eksistens. At tusen folk SIER noe, er kun anekdotisk bevis.
Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Honkey

 

[utgatt60135]

Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Hva skjer med undersøkelser hvor det stemmer med virkeligheten? De som ønsker et gitt svar vil vel feie svar som ikke passer under et teppe.
Men det er vel neppe noen objektive som leter opp og undersøker slike opplevelser i noen stor skala.

 

[Voff]

Hva om det finnes flere hundre slike opplevelser? Når blir det bevis nok?

Hva med de mange tusen som har sett huldra, draugen, tusser og troll samt en og annen fjøsnisse?

 

[rama]

BTW: jeg kjenner en dame som hevder at Snåsakall'n reddet hennes liv.

Sprøyte gal? Placebo?

sannsynligvis en av delene, eller begge deler

 

[vredensgnag]

Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Hva skjer med undersøkelser hvor det stemmer med virkeligheten? De som ønsker et gitt svar vil vel feie svar som ikke passer under et teppe.
Men det er vel neppe noen objektive som leter opp og undersøker slike opplevelser i noen stor skala.

Blir du ikke lei av å gjenta det dilleutsagnet ditt? Hadde du giddet bruke tid på linken jeg sa du ikke ville gidde bruke tid på, ville du sett at noen av verdens fremste vitenskapsmenn og -kvinner gjennom tidene har brukt tid på "slike opplevelser" i stor skala.

Med langt mer åpent sinn enn hva du viser, får jeg tilføye.
Din "det er slik, fordi jeg tror det er slik" bevisførsel blir bare vissvass. Din trostruktur lar seg kritisere fra så mange innfallsvinkler at det blir absurd. Men la oss ta for oss én - du påstår å predikere en allmenntilstand, og at disse opplevelsene er tilgjengelige for alle, såfremt de legger vekk sin kritikk. Du utsier med tyngde at "dette er ikke en religion!" og krever tydelig at man skal innse at dette er menneskehetens neste tilstand (som vi er så heldige å ha deg som en av veiviserne til).

Gitt alternativbevegelsens mange publikasjoner, samlinger, tv-program og generelle utbredelse - burde du kunne henvise til hundretusener, millioner, titalls millioner konkrete eksempler - og ikke bare "noen hundre." (Som du dog ikke spesifiserer - det forblir "er fordi jeg sier det er" beviser).
De burde være allmenngyldige, like selvfølgelige som tidssignalet og værmeldingen. I stedet tvinges du til å lire av deg svada som "de som har vært ute av kroppen sin og har vendt tilbake til den kunne analysere om de ville vende tilbake" og hva annet du nå klarer å trekke ut av fantasien din (og dine medfantasters).

Delirier og ekstaser er velkjente fenomener, og kan medføre de underligste inntrykk. Du har tydeligvis fortrengt kritikken mot ditt besjelede tv-program "Åndenes makt," som du forsvarte med klør og hælspark, til tross for at det er ren kommers, fra ende til annen. Og nå skal vi over i en tilstand ute av kroppen, forstår jeg, der vi skal vurdere "hvilke foreldre vi skal inn i" og om vi vil forlate kroppene våre eller ei ...

Sukk.

 

[totte]

Det er jo gøy da, at noen tror på nissen og slikt, voksne og med jobb og stemmerett og greier. Hehe.

 

[vredensgnag]

Han her fortjener respekt.

Han er østerriker og pastafarianer. Han vant retten til å la seg avbilde med sin bevegelses hellige hodeplagg, en spaghettisil.
Dette er en mann med en enorm overbevisningskraft, som kommer fra at han bruker utvetydig logikk i sin argumentasjon. Han måtte nemlig kjempe lenge, fordi østerrikske myndigheter påstod at hans krav om rett til å bli avbildet på sertifikat og pass med en pastasil som hodeplagg var utidig.
Men etter en tid fant det østerrikske rettsapparatet seg i den merkelige situasjon at det måtte vise hvorfor medlemmer av andre metafysiske trossamfunn hadde rett til å la seg avbilde i sine hodeplagg.

Og etter å ha prøvd ga de opp å kjempe den kampen, de innså at det bare ville latterliggjøre disse andre samfunnene å forsøke å bruke rasjonelle argumenter for å forsvare åndelige villfarelser av ymse slag.

Så nå skåler jeg i en god cognac for Niko Alm, som brukte tre år på å få østerrikske myndigheter til å innse at det å tro på Spaghettimonsteret var fullverdig på høyde med det å tro på folkemorderen som hylles i GT - og ga ditto hodeplaggrettigheter.

Myndighetene i Østerrike forsøkte å reise kjerringa ved å påstå at bildet ble godkjent fordi man kunne se Niko Alms ansikt, og ikke fordi man anerkjente hans religion. Uten å understreke at man hadde gitt etter fordi man ikke ville ta belastningen med å skulle forklare hvorfor ulike andre religiøse hodeplagg var akseptable i offisielle bilder.

 

[Asbjørn]

^ Vakkert.

Et par greie tommelfingerregler for å ta seg frem i krattskogen av new-age-mystikk:
- Det er den som hevder et overnaturlig fenomen som må legge frem bevis. Det holder ikke å påstå at oppfatningen er riktig inntil noen kan motbevise den.Rotehuer kan koke ihop "overnaturlige" fenomener fortere enn en alminnelig skeptiker rekker å undersøke dem. Hittil har ikke et eneste sånt fenomen, enten det er telepati eller englehvisking, overlevd nærmere undersøkelse. Det bortforklares gjerne med at de magiske kreftene svekkes når det er skeptikere i nærheten. Yeah, right.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot)

- Den enkleste forklaringen er oftest den riktige. I mange tilfeller er den enkleste forklaringen at "fenomenet" skyldes rent juks, svindel og bedrag. Et lite elektrisk støt gjennom stolen kan jo få enhver polygraf-maskin til å slå ut på et passende tidspunkt, og en slik forklaring passer bedre med alt annet vi vet om både universet og TV-verter med boksalg som bigeskjeft enn å forestille seg noen overnaturlige greier.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor)

 

[utgatt60135]

Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Hva skjer med undersøkelser hvor det stemmer med virkeligheten? De som ønsker et gitt svar vil vel feie svar som ikke passer under et teppe.
Men det er vel neppe noen objektive som leter opp og undersøker slike opplevelser i noen stor skala.

Blir du ikke lei av å gjenta det dilleutsagnet ditt?

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

 

[Gubra]

Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Ehh, kremt, det burde vel muligens du også vurdere.......

 

[totte]

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Men Lyngen, du har jo hatt flere innlegg siden Gjestemedlems siste, eller ser du innlegg vi andre ikke ser?

 

[Gjestemedlem]

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Men Lyngen, du har jo hatt flere innlegg siden Gjestemedlems siste, eller ser du innlegg vi andre ikke ser?

Gjestemedlem er alltid til stede i ånden, og Lyngen gjør så godt han kan i å forutse hva jeg skal berette. Slik sett behøver jeg ikke skrive så mye som ellers. Dette fungerer greit som en mental korreksjon til Lyngen og Espen når de flyter vel langt ut i esoterikken og behøver los til å finne land.

 

[utgatt60135]

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Men Lyngen, du har jo hatt flere innlegg siden Gjestemedlems siste, eller ser du innlegg vi andre ikke ser?

Hver gang tråden synker nedover sørger Gjestemedlem å hente den opp igjen med en eller annen video for å håpe at noen biter på.

 

[utgatt60135]

Det er gjort mange undersøkelser på vitneforklaringer, f.eks. noe som viser at menneskets opplevelser sjelden eller aldri stemmer med virkeligheten.

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Ehh, kremt, det burde vel muligens du også vurdere.......

Ja, som sagt Gubra!

 

[Gjestemedlem]

Jeg tenker det er best vi gir oss nå. Det kommer ingenting mer ut av denne diskusjonen. La denne tråden på hvile nå, hører du Gjestemedlem? Bruk tida på noe mer fornuftig!

Men Lyngen, du har jo hatt flere innlegg siden Gjestemedlems siste, eller ser du innlegg vi andre ikke ser?

Hver gang tråden synker nedover sørger Gjestemedlem å hente den opp igjen med en eller annen video for å håpe at noen biter på.

Jamen, her er jo en, full av visdom, og helt spesielt dedikert til deg:

[video]zXlnnkMiDUo[/video]

 

[Gjestemedlem]

Styrt av overtro

Troen på spådommer er mer skadelig enn man skulle tro.

 

[utgatt60135]

Styrt av overtro

Troen på spådommer er mer skadelig enn man skulle tro.

Da er det i gang igjen. Bra jobba, Gjestemedlem ;D.


Å blande inn spåtjenester og folk som tar livet av seg med Gjerstad og kalle det farlig er temmelig søkt. Ikke bra, Hr Johnson.

Ok, så om hun var bare svaksynt så er alt løgn?

"De kan forklares med placeboeffekt; at hans utvilsomme karisma har evnen til å mobilisere kroppens selvhelbredende evner."

Du verden. Jeg kjenner mange med karisma uten at det hjelper syke en døyt.


"En sak for seg er at de fleste lidelser går over av seg selv, mens andre har et svingende forløp med gode perioder innimellom. Det er gjerne når man har det som verst at man tar turen til Snåsa, og da går det som oftest bare én vei."

Å jasså, du kommer med noen vise ord nå. Dette er det ingen som har visst før og tatt med i beregning. Sterkt jobba igjen.

Er den noen som er styrt så er det kanskje han selv? Styrt av at alt må ha en naturlig forklaring så da finner vi den nærmeste. Ah, placebo er en fint ord.

 

[Asbjørn]

Ronnie Johanson ser ikke verden helt på samme måte som deg, Lyngen.
http://no.wikipedia.org/wiki/Ronnie_Johanson
http://no.wikipedia.org/wiki/Hedningsamfunnet
http://hedning.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=527

For oss andre virker forøvrig de forklaringene du nevner mye mer nærliggende enn å forestille seg at det skulle være noe overnaturlig i sving. I utgangspunktet har de fleste ting en naturlig forklaring. Derfor er det rimelig å anta at et "nytt" fenomen også har en naturlig forklaring. Så kan det være interessant å forsøke å finne ut hva den forklaringen er, heller enn å si "wooo! ånder!".

 

[totte]

Styrt av overtro

Troen på spådommer er mer skadelig enn man skulle tro.

Da er det i gang igjen. Bra jobba, Gjestemedlem ;D.


Å blande inn spåtjenester og folk som tar livet av seg med Gjerstad og kalle det farlig er temmelig søkt. Ikke bra, Hr Johnson.

Ok, så om hun var bare svaksynt så er alt løgn?

"De kan forklares med placeboeffekt; at hans utvilsomme karisma har evnen til å mobilisere kroppens selvhelbredende evner."

Du verden. Jeg kjenner mange med karisma uten at det hjelper syke en døyt.


"En sak for seg er at de fleste lidelser går over av seg selv, mens andre har et svingende forløp med gode perioder innimellom. Det er gjerne når man har det som verst at man tar turen til Snåsa, og da går det som oftest bare én vei."

Å jasså, du kommer med noen vise ord nå. Dette er det ingen som har visst før og tatt med i beregning. Sterkt jobba igjen.

Er den noen som er styrt så er det kanskje han selv? Styrt av at alt må ha en naturlig forklaring så da finner vi den nærmeste. Ah, placebo er en fint ord.

Godt å se at useriøse forsøk på usaklige bortforklaringer av Snåsamannens varme hender blir behørig avfeid.

Placebo er ikke bare et fint ord, det er til og med navnet på en effekt som beviselig finnes!

 

[Khanate]

Foretrekker helt klart placebo fremfor cellegift og stråling. Bland vanlige leger er det en kjent sak at pasientens tro, innstilling og emosjonelle tilstand har stor innvirkning på utfallet. I en del debatt får placebo en dårlig klang, som om det er noe uhederlig over det. Problemet er naturligvis at man ikke vet hvorfor placebo virker, vel å merke blant de som opplever menneskehetens manglende viten som problematisk.

Jeg stusset også over artikkelen hvor Gjerstad kobles sammen med spådomstjenester. Kan i alle fall ikke huske (i farten) at dette nevnes i biografien om Gjerstad. Det hevdes og at Gjerstads karismatiske egenskaper har stor innvirkning på "pasientene". Jeg oppfatter ikke Gjerstad som spesielt karismatisk (men jeg kan ta feil). Men, om et menneskes karisma kan være til hjelp for et annet, så er det fint for meg.

 

[Tor]

.

 

[utgatt60135]

Problemet er naturligvis at man ikke vet hvorfor placebo virker.

Jeg tror absolutt at det er en samvirkning mellom tanker og kropp. Jeg har lest noen bøker om hvordan sinnet kan påvirke kroppens funksjoner og det er et virkelig spennende området som er lite utforsket.

Men jeg tror ikke det er så enkelt at man kan forandre på sine egne tanker og derved påvirke kroppen ved et besøk hos en "karismatisk person". Jeg har tro på affirmasjoner kan virke, men igjen er det neppe noen snarvei. Det er en kontinuerlig jobb å tenke anderledes og om det blir et positivt resultatet så skjer det neppe på én dag. Så Ronnie Johansons konklusjon med at det må være placeboeffekteten holder neppe mål. Hvis de påståtte helbredelsene (selv Johanson betviler ikke dem) skjer i langsomt eller i god tid etter et besøk er det ikke så lett å si at dette har noe med besøket til Gjerstad i det hele tatt. En brå forbedring over noe som har vart lenge er mye vanskeligere å finne en naturlig forklaring på.

 

[Khanate]

Jeg tror absolutt at det er en samvirkning mellom tanker og kropp. Jeg har lest noen bøker om hvordan sinnet kan påvirke kroppens funksjoner og det er et virkelig spennende området som er lite utforsket.

Men jeg tror ikke det er så enkelt at man kan forandre på sine egne tanker og derved påvirke kroppen ved et besøk hos en "karismatisk person". Jeg har tro på affirmasjoner kan virke, men igjen er det neppe noen snarvei. Det er en kontinuerlig jobb å tenke anderledes og om det blir et positivt resultatet så skjer det neppe på én dag. Så Ronnie Johansons konklusjon med at det må være placeboeffekteten holder neppe mål. Hvis de påståtte helbredelsene (selv Johanson betviler ikke dem) skjer i langsomt eller i god tid etter et besøk er det ikke så lett å si at dette har noe med besøket til Gjerstad i det hele tatt. En brå forbedring over noe som har vart lenge er mye vanskeligere å finne en naturlig forklaring på.

Filmen til Tor oppsummerer det ganske bra: It's pretty freakin wierd.

Idrettsutøvere jobber jo en del mentalt. Og slik jeg forstår det så er de mer ute etter å komme inn i en spesiell følelse snarere enn å repetere spesifikke tanker. Dermed vil det være bra å ikke fokusere på negative tanker som er i konflikt med den ønskede følelsen. Positiv tenkning ala "the secret" er jeg skeptisk til (the secret: Les; gale amerikanere som forsøker å manifestere gods og gull med tankens kraft).
Men altså; godfølelsen, eller "dette kommer til å gå bra" følelsen har jeg tro på. Dette handler mer en tilstand enn styret med disse affirmasjonsgreiene som naturligvis før eller siden ledsages av: "hvor fa'n blir det av godsakene?". Nissen på lasset sitter i det mentale og ikke i følelsene (trur eg).

 

[Gjestemedlem]

Positive tanker, forventninger innstilling, optimisme og godt humør påvirker oss på positive måter. Langt i fra bare bevisste tanker, men også alle små signaler og tegn man plukker opp og tolker bevist eller ubevisst i positiv retninger er bra. Det er svært virkningsfulle mekanismer, så virkningsfulle at tilsynelatende ubetydelige faktorer kan få konkrete resultater. Alle som driver seriøs forskning på medisin og behandling er kjent med disse effektene.

Det er derfor svært viktig at man klarer å skille denne faktoren fra de andre faktorene i en medisin eller en behandling, selv om behandlingsformen bevist bruker seg av slike fenomener som en del av helheten i opplegget. Her er det de udokumenterte og useriøse behandlingsformene kommer til kort. De evner ikke eller har ingen interesse av å se på hva som er placebo og psykologiske effekter, og hva som faktisk er et resultat av medisinen eller behandlingen isolert sett. Det er derfor man har kontrollgrupper i forsøk når man skal avklare hva som er reell virkning og hva som kun skyldes placeboeffekten.

På tross av hva Lyngen & Co. måtte mene er ikke et selektivt utvalg av anekdoter et fullverdig alternativ. Og det er metoden i seg selv som er uegnet. Det handler ikke om troverdigheten til anekdotefortellerne eller deres motivasjon.

Hvis man lar seg overbevise om at isolert virkningsløse behandlingsformer er virkelige, vil man i situasjoner der man er syk eller svak og ikke har det samme emosjonelle overskuddet som må manes frem for å nyttegjøre seg placeboeffekten, eller sogar får negative forventninger, så vil slike behandlingsformer enten være totalt virkningsløse eller rett og slett skadelige. Da er ekte medisiner og ekte behandling løsningen, selv om det ofte også ikke er nok til å fri mennesker fra alle sykdommer og lidelser. Vi kommer alle til å gå i stykker, det er bare et spørsmål om tid. Medisin kan kun kjøpe oss tid.

"Alternativere" er svært klar over at virkningene kan forsvinne som dugg for solen hvis man ikke er svært nøye med å legge tilrette for "positiv tenkning" og gjøre seg mottakelig for placeboeffekter. Det er nok hovedårsaken til at man ikke tillater seg kritisk tenking og heller aksepterer alt for mye vissvass enn å ta sjansen på å refusere noe som for dem har en positiv effekt på hele og tilværelse. Det er en forståelig reaksjon, men det viser også tydelig faren som ligger i å basere sin helbred på luft og kjærlighet.

Det er viktig å ta vare på den positive tenkningen, den optimistiske holdningen og forventningene om at ting kan ordne seg og gå bra til slutt. Eller finne roen i at det er livets gang når det ikke gjør det. Men det er så mye bedre å forankre denne positiviteten i ekte og påviselig medisin og behandling, basert på sannferdig forskning og utvikling, og i alle fall ikke i påviselig humbug og kvakksalveri selv om dette kombinert med placeboeffekter kan gi positive utfall.

 

[Asbjørn]

Apropos medisinsk forskning:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15231582

This is the first MRI study to report differences in brain structure size between low and highly hypnotizable, healthy, right-handed young adults. Participants were stringently screened for hypnotic susceptibility with two standardized scales, and then exposed to hypnotic analgesia training to control cold pressor pain. Only the highly hypnotizable subjects (HHs) who eliminated pain perception were included in the present study. These HHs, who demonstrated more effective attentional and inhibitory capabilities, had a significantly (P < 0.003) larger (31.8%) rostrum, a corpus callosum area involved in the allocation of attention and transfer of information between prefrontal cortices, than low hypnotizable subjects (LHs). These results provide support to the neuropsychophysiological model that HHs have more effective frontal attentional systems implementing control, monitoring performance and inhibiting unwanted stimuli from conscious awareness, than LHs.

Mennesker som er lette å hypnotisere og som viser genuin smertelindring ved hypnosebehandling er altså slik skrudd sammen at de lettere kan stenge ute uønsket informasjon fra bevisstheten. Ikke rart at vi aldri blir enige...

 

[utgatt60135]

psummerer det ganske bra: It's pretty freakin wierd.

Idrettsutøvere jobber jo en del mentalt. Og slik jeg forstår det så er de mer ute etter å komme inn i en spesiell følelse snarere enn å repetere spesifikke tanker.

Man føler ikke at man hever armene over hodet ved målgang, men tenker det. Så det er nok ikke så forskjellig tror jeg. Tanker er jo mer "fast form" enn følelser som er mer flyktige.

 

[totte]

Tanker er jo mer "fast form" enn følelser som er mer flyktige.

?

 

[Slubbert]

Så Ronnie Johansons konklusjon med at det må være placeboeffekteten holder neppe mål.

Konklusjonen om at en gammel mann i Snåsa har evner som ikke er forenlig med det fysisk mulige er atskillig tynnere. Ikke minst tatt i betraktning at alle som har hevdet å ha "overnaturlige evner" har feilet miserabelt når de har prøvd å bevise det.

 

[topline]

psummerer det ganske bra: It's pretty freakin wierd.

Idrettsutøvere jobber jo en del mentalt. Og slik jeg forstår det så er de mer ute etter å komme inn i en spesiell følelse snarere enn å repetere spesifikke tanker.

Man føler ikke at man hever armene over hodet ved målgang, men tenker det. Så det er nok ikke så forskjellig tror jeg. Tanker er jo mer "fast form" enn følelser som er mer flyktige.

Tror jeg kan arrestere deg litt på den der. Vi kan bevege kroppen uten å måtte tenke på handlingene vi gjør. Propriosepsjonsevnen forteller hjernen hvor kroppsdelene er uten av vi trenger "tenke" på det. Det som er mer interessant er at når man gjør målinger på nervesignaler ut til musklene så starter aktiveringen et sekund før "tanken" på å bevege deg kommer i hodet. Så hva er egentlig drivkraften bak bevegelse når det ikke er en tanke? Se på dyr, de "tenker" jo ikke før de starter en aktivitet? Og sannsynligvis gjør ikke vi mennesker det heller som basis funksjon.

 

[Gjestemedlem]

A 17-year-old high school student has been forced to drop out of her studies and seek refuge in a camp for women accused of witchcraft after fellow students said she was 'impossibly intelligent.'

http://www.skynews.com.au/world/article.aspx?id=736444&vId=

According to local media reports, Ghana's women and children's minister, Hajia Hawawu Boya Gariba, intervened after the girl was accused by her classmates of 'stealing the brains of other students' in order to get top grades.

The student, who scored straight As, fled to Gambaga, a camp for witches in northern Ghana, after community members threatened violence.

 

[Khanate]

Man føler ikke at man hever armene over hodet ved målgang, men tenker det. Så det er nok ikke så forskjellig tror jeg. Tanker er jo mer "fast form" enn følelser som er mer flyktige.

Så rart, helt motsatt av hvordan jeg betrakter det hele. Jeg tror at armene over hodet er et uttrykk for hva man føler, og ikke et mål i seg selv. I motsatt fall kunne man jo heve armene over hodet hele tiden Følelsen henger direkte sammen med opplevelsen. Og det er opplevelsen som er målet. Slik er det med stereo og, enten man er utstyrsfreak eller lydfreak.

 

[utgatt60135]

Man føler ikke at man hever armene over hodet ved målgang, men tenker det. Så det er nok ikke så forskjellig tror jeg. Tanker er jo mer "fast form" enn følelser som er mer flyktige.

Så rart, helt motsatt av hvordan jeg betrakter det hele. Jeg tror at armene over hodet er et uttrykk for hva man føler, og ikke et mål i seg selv. I motsatt fall kunne man jo heve armene over hodet hele tiden Følelsen henger direkte sammen med opplevelsen. Og det er opplevelsen som er målet. Slik er det med stereo og, enten man er utstyrsfreak eller lydfreak.

Ok, begge deler . Det henger jo sammen.

 

[Dr Dong]

Ok, begge deler . Det henger jo sammen.

Den store landsmoderen sa at alt henger sammen med alt. Jeg har etter det vært av den formening at intet henger sammen. Som på trass!

 

[RojohII]

Så Ronnie Johansons konklusjon med at det må være placeboeffekteten holder neppe mål.

Konklusjonen om at en gammel mann i Snåsa har evner som ikke er forenlig med det fysisk mulige er atskillig tynnere. Ikke minst tatt i betraktning at alle som har hevdet å ha "overnaturlige evner" har feilet miserabelt når de har prøvd å bevise det.