Oppgradering fra Denon D2000

[lydnerden]

Hei!

Har denon D2000 i dag, men syns lyden blir litt innestengt i dem
Så driver å sikler på Grado RS2, vil dette være en bra oppgradering?
Hører på mye akustisk, klassisk og litt elektronika som f.eks kraftwerk, Jarre etc.

Bruker Argon HA2 som amp.

Takker for svar

 

[Morpheus]

Jeg har hatt D2000 som min "sviger" fikk overta. I mine ører er Shure 940 en klar oppgradering. De ligger på ca 2000kr. Les gjerne mer om dem. Skal du ha noen dyrere ville jeg skiftet ampen (har selv hatt den).

 

[lydnerden]

Men; Grado RS2 er jo en helt annen klasse hodetelefon... mener du altså at Shure 940 er bedre enn Grado RS2? Denon D2000 kostet jo 3000 kr ca når jeg kjøpte dem. Shure 940 koster 2000, mens Grado RS2 koster 7000 kr. Jeg ser ikke logikken, vet at ikke alltid priser alt altså men...

Amp skal jeg oppgradere til sommeren tenkte jeg

 

[Morpheus]

Men; Grado RS2 er jo en helt annen klasse hodetelefon... mener du altså at Shure 940 er bedre enn Grado RS2? Denon D2000 kostet jo 3000 kr ca når jeg kjøpte dem. Shure 940 koster 2000, mens Grado RS2 koster 7000 kr. Jeg ser ikke logikken, vet at ikke alltid priser alt altså men...

Amp skal jeg oppgradere til sommeren tenkte jeg

Joda, argumentasjonen din er helt rett! Jeg har ikke hørt Grado RS2 og burde gjerne ikke svart. Men jeg har som sagt hatt Denon2000 med Argon HA2 amp og svarte ut i fra det. Hadde du trukke frem at du samtidig skulle skifte amp ville ikke anbefalingen min vært like relevant, for mest sannsynlig er Grado RS2 til over 3x prisen av Shure 940 bedre, men ikke nødvendigvis så mye bedre med din nåværende amp. Men utifra musikken du hører på ville Shure 940 fungert meget godt.

Jeg oppgraderte fra Argon HA2 til Matrix M-stage som også er en rimelig amp, men forskjellene på lydkvalitet er virkelig stor! Jeg bruker Hegel HD 11 DAC og PC som kilde.

Selv planlegger jeg å oppgradere headfi-anlegget mitt til høsten når det blir mer "inne-tid" igjen.

Selv kjøpte jeg Shure 940 etter tips her inne. Jeg hadde egentlig tenkt å bruke mer penger på hodetelefoner, men etter å ha lest mer om dem på nettet slo jeg til, og til prisen er dem et røverkjøp. Jeg ønsket lukkede klokker av praktiske grunner, og det begrenset utvalget mitt en del.

Skal du først bruke 7k på hodetelefoner burde du kansje lest mer orthodynamiske hodetelefoner som Audez'e LCD 2. Jeg har en kamerat som venter på dem nå fra statene, og jeg gleder meg til å få hørt på dem.

Headfi.org er en grei side å oppdatere seg på.

Uansett, lykke til videre med oppgraderinger på headfi fronten .

 

[CDWMcInSpots]

Men; Grado RS2 er jo en helt annen klasse hodetelefon... mener du altså at Shure 940 er bedre enn Grado RS2? Denon D2000 kostet jo 3000 kr ca når jeg kjøpte dem. Shure 940 koster 2000, mens Grado RS2 koster 7000 kr. Jeg ser ikke logikken, vet at ikke alltid priser alt altså men...

Husk at (i hvert fall de dyrere) Grado og Denon hodetelefonene er priset høyt i Norge (og Europa?) En del andre fabrikater er langt gunstigere priset. Noen fabrikater er dermed bedre kjøp i Norge enn andre. I USA kan det være omvendt.

Amp skal jeg oppgradere til sommeren tenkte jeg

Det bør du nok. Antagelig (lenge) før hodetelefon. Jeg tror Denon AH-D2000 fortjener (langt) bedre.

Krysspost til informasjon:

[...]
Denon AH-D7000 som jeg vurderer å kjøpe. Bruker Grace Design m903 nå, men denne er ingen god kombinasjon med PS1000 for et basshode som meg. Hvordan den vil fungere sammen med D7000, gjenstår å høre.
[...]

Jeg eier både (og bl.a.) Denon AH-D7000 og Grace Design m903. Jeg synes det er en meget god kombinasjon.

Jeg har lest flere på Head-Fi.org som liker Denon AH-D7000 sammen med Grace Design m903 eller m902. Det finnes t.o.m. en egen tråd kun om dette emnet.

Se også:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56366.msg1127714.html#msg1127714
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,31676.msg1136123.html#msg1136123
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54703.msg1311160/topicseen.html#msg1311160

 

[Orpheus]

Jeg har selv (blant annet) både Denon AH-D2000 og Grado RS-1, og jeg vil bare nevne at de har veldig forskjellige kvaliteter. Denon-klokkene har en veldig "feit" klangkarakteristikk, og de egner seg veldig godt til pop/rock og lignende som kler litt ekstra pondus i bunnen.

RS-1 derimot mangler en del "trøkk" til å fungere med pop/rock - i alle fall etter min mening. Men til akustiske innspillinger kommer de mer til sin rett med veldig åpen klang i toppen. Man kommer på en måte veldig "nær" instrumentene. Noen vil kanskje mene at de blir i overkant lyse i klangen sammenlignet med f.eks. Sennheiser HD600.

Om RS-2 (som jeg antar at er veldig mye det samme som RS-1) vil være en oppgradering fra AH-D2000 kommer helt an på hvilken sjanger du vil bruke dem til. De låter helt klart bedre på akustisk, men til elektronika og lignende er ikke RS-1/2 det første jeg vil foreslå

 

[tore_v1]

Jeg har Denon AH-D7000 selv. Har tidligere hatt et par mindre modeller fra Denon.

Jeg hadde også en HA-2.

Byttet amp til Grace m902 og en ny verden åpnet seg. HA-2 ble kjøpt inn midlertidig for min del fordi jeg trengte et par av funksjonene til HA-2 på flere felt, men den ble regelrett parkert av 902. (Skulle bare mangle..)

Jeg ville testet ny amp først og sett hva du kan få ut av D2000. Jeg tror det vil være en bedre investering enn nye hodetelefoner i første omgang.

Med det sagt - jeg har ikke hørt Grado selv - jeg uttaler meg utelukkende om en mismatch i ditt nåværende oppsett etter mine preferanser. Jeg synes HA-2 er for mørk og mudrete.

 

[CDWMcInSpots]

Mener du Argon HA2?



Ifølge svenske HiFi & Musik er både Argon HA1 og HA2 bedre egnet til høyimpedante enn lavimpedante hodetelefoner. De er altså ikke særlig velegnet til Denon AH-D[257]000. Hi-Fi Klubben har visst ikke helt forstått dette og yter derfor ikke sine egne produkter rettferdighet.

 

[CDWMcInSpots]

Jeg har selv (blant annet) både Denon AH-D2000 og Grado RS-1, og jeg vil bare nevne at de har veldig forskjellige kvaliteter. Denon-klokkene har en veldig "feit" klangkarakteristikk, og de egner seg veldig godt til pop/rock og lignende som kler litt ekstra pondus i bunnen.

RS-1 derimot mangler en del "trøkk" til å fungere med pop/rock - i alle fall etter min mening. Men til akustiske innspillinger kommer de mer til sin rett med veldig åpen klang i toppen. Man kommer på en måte veldig "nær" instrumentene. Noen vil kanskje mene at de blir i overkant lyse i klangen sammenlignet med f.eks. Sennheiser HD600.

Om RS-2 (som jeg antar at er veldig mye det samme som RS-1) vil være en oppgradering fra AH-D2000 kommer helt an på hvilken sjanger du vil bruke dem til. De låter helt klart bedre på akustisk, men til elektronika og lignende er ikke RS-1/2 det første jeg vil foreslå

Dette var litt overraskende. Jeg har lest at mange mener at Grado = rock.

Om RS-2 (som jeg antar at er veldig mye det samme som RS-1)

Jeg mener å ha lest at Grado har flere klangsignaturer/"slektslinjer" blant sine hodetelefoner. Stemmer det?

Grado RS1(i) og Grado RS2(i) skal visstnok være ganske forskjellige og tilhøre to forskjellige "slektslinjer". Grado RS1(i) skal visstnok være meget intim/up front and personal/in your face. Man sitter gjerne på første rad eller endog scene(kant)en. Noen elsker dette, andre ønsker større avstand fordi de f.eks. vil sitte midt i konsertsalen.

Til informasjon:
http://www.head-fi.org/t/530924/newb-question-about-the-sound-signature-of-grados
http://www.head-fi.org/t/539658/big-grado-sound-signature-variation-of-the-same-models

Dette skal ifølge Head-Fi-bruker cowjuan være en meget god beskrivelse av Grado-hodetelefoner ("this is the probably the best description of grado headphones i have ever read. this guy really knows his grados!"):

http://www.head-fi.org/t/530924/newb-question-about-the-sound-signature-of-grados#post_7159294

post #7 of 20 12/29/10 at 4:01pm Bilavideo
3,137 Posts. Joined 2/2008

Grados have no back. They are open-air cans. They also have no filters between the driver and the ear. What you hear is essentially coming off the driver. Grados don't have much in the way of low bass but by the time you get to 100 Hz, they're all fairly prominent, with a nice, easy glide to the flattest mids you'll find between 500 Hz and 1.5 kHz. Where other headphones roll off early, Grados are prominent through 9 or 10 kHz before rolling off to -7 dB at 15 kHz. All headphone manufacturers say their headphones go from 20-20 kHz but it's all bluster. Most of the sonic range - in most headphones - is between the midbass and high-mids - which is where most of us live.

The open-air design of the Grados help them resolve detail well and manage issues of resonance and distortion. Grados don't have as much bass as a number of closed cans, but they don't sound canny and they certainly don't sound muddy. They sparkle with edge and detail. Having explored other designs, I keep coming back to Grados because they engage the listener very, very well.

On the flip side, because Grados are open, and bass has a tendency to leak out the back, they aren't for everyone. Some find them fatiguing. If you try to crank up the bass by cranking up the volume, you will just succeed in making your ears bleed. There are ways to get more bass out of Grados, but the volume control is not one of them. The cheapest Grados produce more bass by using smaller pads to mute the treble. The SR60s have surprisingly good bass for their place at the bottom of the Grado food chain ($79) but most people go on to other Grados, to get a more open sound. The best all-arounder is the SR225 ($200) which has punchy bass and more sparkle but not so much sparkle that your ears bleed. The SR225 is a fairly mellow Grado, even though it is more open than the SR60.

The top Grados are the RS1, GS1000 and the PS1000, which employ expensive air chambers made of mahogany or mahogany and aluminum. They have the best damping and the best wiring, as well as the cushions/pads that fit well within their emphasis on bringing together the best elements Grado can. Having owned the HD800, the T1 and the PS1000 simultaneously at one point, I can honestly say that the HD800 had the best soundstage, the T1 was the most fun with metal and the PS1000 was the most like being there. When people speak of Grados as having "no soundstage," what they're saying is that the mids are prominent enough that the vocals and instrumentations feel very, very close - as if you were onstage or in the first row. The emphasis is on the mids - not "presence" frequencies high and low. For that reason, most Grados leave you feeling very close to the action. For symphonic music, this can leave some folks feeling claustrophobic; on the other hand, nobody goes to a rock concert to sit in nosebleed. If you want a "polite" distance from the music, check out the Sennheiser HD600/650/800. I loved the HD800's dimensionality (It actually felt 3D). Grado doesn't do space. What you hear will sound like it's coming right off the track, or right off the driver, because it is. On the other hand, I can hear details on my Grado that I don't get with a room full of loudspeakers. Because your ears are superglued to the drivers, and because the emphasis is on the mids, you hear amazing details with the Grados.

You can get amazing details with a lot of headphones, if you spend enough on amps, dacs, interconnects and lossless files, but Grado makes it easy. Grados are also great knock-around headphones - at least in their plastic models. These are headphones you can take anywhere. I wouldn't use them in a noisy environment (where the outside roar invades the mix) or in an ultra-quiet environment (like next to my sleeping wife) but most other environments - including doctors' offices, shopping malls, parks, beaches and even rooms with the TV blaring - have been fine.

 

[lydnerden]

Tusen takk for veldig mye bra svar! 8)

Jeg har undervurdert behov for amp til godetelefoner i mange mange år... for meg var oppgraderingen fra macbookens innebygde port til HA2 fantastisk... selv om noen her sier at Denon ikke passer med HA2. D2000 har jeg hatt noen år, og de har jeg brukt i snitt ca 2 timer per dag hver eneste dag! bortsett fra julaften men etter at jeg fikk AMP så sitter jeg fort 3 timer med dem i min egen verden.

Når det gjelder priser på Grado og annet så er jeg ikke kjent for den som gir full pris jeg pruter sikkert mer enn de fleste. Grado RS1 skulle jeg få 2000kr rabatt på hos stereofil, de har et sett der som er særdeles pene ut. Stor forskjell på utsendet på de gradoene, de er unike. Er litt det som trekker meg mot de også... de er laget med sjel. Men basert på det jeg leser om 3D romfølelse så kan det virke som Sennheiser kanskje er bedre for meg? Grunnen til at jeg vil vekk fra Denon er at jeg føler meg innelukket i klokkene. Samt at jeg syns det er for mye resonanser på akustisk musikk. Elsker forøvrig RØR, så vil forsøke å finne en ekte røramp til mine neste hodetelefoner. HA2 simulerer rør... men er ikke helt det samme som ekte. Som referanse kan jeg si at jeg virkelig ELSKER lyden fra Klipsch hertitage serie... har hatt Heresy selv. Så hadde jeg fått den lydkarakteren i et sett hodetelefoner så hadde jeg blitt fornøyd. Dog... kanskje litt mer rafinert.

Edit: kan legge til att bass ikke er viktig, for meg er mellomtone område det jeg virkelig setter pris på samt at det er litt kling i toppen på den. Skal jeg høre på noe bassintensivt så får jeg heller ta på meg D2000, de har mer en nok bass....

 

[CDWMcInSpots]

Hodetelefonforsterker

Jeg har undervurdert behov for amp til godetelefoner i mange mange år... for meg var oppgraderingen fra macbookens innebygde port til HA2 fantastisk... selv om noen her sier at Denon ikke passer med HA2. D2000 har jeg hatt noen år, og de har jeg brukt i snitt ca 2 timer per dag hver eneste dag! bortsett fra julaften men etter at jeg fikk AMP så sitter jeg fort 3 timer med dem i min egen verden.

Dette gjentar jeg ofte:
Les "NwAvGuy's Heaphone Amp Measurement Recommendations". Ikke la deg forvirre av ordene "Measurement Recommendations". Artikkelen inneholder mange gode, praktiske råd.

Hodetelefonalternativer

Edit: kan legge til att bass ikke er viktig, for meg er mellomtone område det jeg virkelig setter pris på samt at det er litt kling i toppen på den. Skal jeg høre på noe bassintensivt så får jeg heller ta på meg D2000, de har mer en nok bass....

Da tenkte jeg straks på AKG K 701/K 702/Q 701. De er litt slanke lette i bunnen, men ellers meget bra.

Sennheiser HD 800 er et dyrere (og bedre) alternativ. Noen har kalt den en forbedret AKG K 701, og det er det en del i. Den helt nye Sennheiser HD 700 vet jeg lite om.

Hvis du vil ha litt mer bunn enn disse forslagene, er beyerdynamic T 1 en meget god kandidat på samme nivå som Sennheiser HD 800.

Pene (tre)hodetelefoner

Grado RS1 skulle jeg få 2000kr rabatt på hos stereofil, de har et sett der som er særdeles pene ut. Stor forskjell på utsendet på de gradoene, de er unike. Er litt det som trekker meg mot de også... de er laget med sjel.
[...]
Grunnen til at jeg vil vekk fra Denon er at jeg føler meg innelukket i klokkene. Samt at jeg syns det er for mye resonanser på akustisk musikk.

Japanske hodetelefoner med treklokker er ofte forseggjorte, men de er (vel) alle lukkede(?) De kalles ofte "japanese woodies". Noen av disse har ganske mye bass, andre ikke.

Audio-Technica har en hel serie der modellbetegnelsen begynner med ATH-W. Noen er "limited editions", mens andre er regulære modeller.

Andre merker/fabrikanter:

• Denon
• Fostex
• JVC
• Lawton Audio (modifiserte Denon)

Loevhagen har skrevet varmt om Audez'e LCD-2 generelt og deres treverk. Disse er åpne, men visstnok tunge.