C
CAP
Gjest
For et sjokk at det blir Staff som skal forsvare ham, det første fjøsnissen sa var at: "han har jo ikke skadet noen".... nei han har vel bare varmet opp noen smågutthender ved og la dem beføle seg.
|
G
Gjestemedlem
Gjest
Ingen bombe at han tok saken nei.Only Crap skrev:
Kjekt at denne mannen ser ut til å være fanget. Han har jo spredd mye frykt og redsel rundt om i landet og fortjener å blir satt bak lås og slå. Men litt perspektiver må man jo ha likevel, det er jo ikke en barnemorder eller voldtektsmann vi snakker om selv om overgrepene hans er svært alvorlige uansett. Det er nok av overgripere i landet som fortjener mye hardere straffer og uthenging, barn som blir regelmessig voldtatt eller skambanket sitter nok med mer alvorlige skader enn den som har kommet borti tisseluren til denne pedodusten noen øyeblikk.
Kjekt å se at han er tatt, men likevel ingen grunn til å finne frem repet.
Kan du definere "voldtekt" ?Gjestemedlem skrev:
Staff er engasjert for å ivareta denne personens interesser. Staff provoserer alltid. Staff inntar aldri flertallets meninger. Staff gjør jobben sin, og normalt gjør han den godt. Uansett hvilken forbrytelse noen er siktet for har de rett på en rettferdig domstol som skal vurdere saken ut fra lovverk, bevis/indisier etc og ikke ut fra meningmanns følelsesregister. Alle andre holdninger til lov og rett er useriøs cowboy.
G
Gjestemedlem
Gjest
Kjenner ikke detaljene i siktelsen mot mannen, men ser likevel en nyanseforsjell mellom f.eks. å overfalle noen og tvinge frem samleie ved bruk av vold eller trusler, og lure noen til å stikke hånden ned i hans hule lomme. Mannen skal straffes hardt nok, men selv om han er en notorisk seriekriminell ser det ut til at hans overgrep er av mindre alvorlig grad enn f.eks. overfallsvoldtekter, mishandling eller vold.ErosLoveking skrev:
Har ingen sympatier for mannen, men noen lynsjestemning er det ikke verdt å hause opp til.
Å tvinge noen til avsuging er i mine øyne på linje med "annen penetrasjon", les samleie.Gjestemedlem skrev:
Å påstå at hans overgrep er noe snillere enn andre, vel den påstanden får stå for din regning. Har alder på offer noe å si? Er overgrep mot barn mer legitimt enn mot voksne.
Et av problemene i denne saken er det jo kallenavnet "Lommemannen", som på mange måter har ufarligjort ham.
Syns det er på tide å statuere et eksempel,det er alt for milde straffer for sånne handlinger,får jo mindre straff for å kjøre på en ulv i mørke på veien,kan ikke fatte hvor mild reaksjon over flere år de fleste har fått ved overgrep! 
G
Gjestemedlem
Gjest
Helt klart, blir har dømt for noe slikt er det er mye mer alvorlig enn det man ellers får inntrykk av.ErosLoveking skrev:
Sier ikke at ikke dette er svært alvorlig, men man får inntrykk av mediadekningen at det er en seriemorder og kanibal som nå er fakket. Savner bare litt perspektiver, selv om det jo helt klart er en etterlengtet godbit for presse og media i dagene som kommer. Regner med 20 siders dekning i lørdagens VG og Dagbladet.
statuering av eksempler har jo ingen nytteverdi overhode.
Fyren er forhåndsdømt, ro dere ned, la domstolen ta seg av dette.
Fortsett i den jobben dere har, eller søk jusstudiet ASAP.
Overrasker/sjokkerer meg at jo mer saken er hauset i media, jo mer straff skal forbryteren i følge folket (og dermed->dessverre, jury) ha.
Det "starta" med orderud, justismordet over alle justismord, og det virker som det ingen ende vil ta
Fyren er forhåndsdømt, ro dere ned, la domstolen ta seg av dette.
Fortsett i den jobben dere har, eller søk jusstudiet ASAP.
Overrasker/sjokkerer meg at jo mer saken er hauset i media, jo mer straff skal forbryteren i følge folket (og dermed->dessverre, jury) ha.
Det "starta" med orderud, justismordet over alle justismord, og det virker som det ingen ende vil ta
For den som sitter et annet sted i Europa og følger med saken så skal jeg love deg at det er ikke bare hjemme i Norge saken får stor oppmerksomhet. Den har såpass dimensjoner at den har fanget stor interesse verden over.Gjestemedlem skrev:
G
Gjestemedlem
Gjest
Norsk politi har vel ikke så mye å være kry av, selv om de tilslutt fikk tak i forbryteren. Det har jo tatt dem 30 år og 3-400 overgrep før de klarte å lokalisere gubben. Men all heder til de siste etterforskene som tok over saken og fikk den løst. Men noen god reklame for norsk politi og etterforskningsmetoder er det neppe.ErosLoveking skrev:
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Det er vel alvorligere ting en denne lommefiklingen han også har bedrevet så vidt jeg har forstått..
Dessuten er det dimensjonene som gjør at saken er mye omtalt, det er jo snakk om mange hundre overgrep over kanskje 30 år. Ikke alle er som Staff og liker slike ting, mange av guttene har fått psykiske problemer.
Dessuten er det dimensjonene som gjør at saken er mye omtalt, det er jo snakk om mange hundre overgrep over kanskje 30 år. Ikke alle er som Staff og liker slike ting, mange av guttene har fått psykiske problemer.
M
maestro
Gjest
Driver dere ikke her med forhåndsdømming, mine damer og herrer? Saken skal først prøves for retten for å se om bevisene holder osv. - - hvorfor er dere f.eks. sikre på at det er riktig mann som er tatt? Gjør ikke dette dere til en del av mobben? Er det mediahysteriet som får dere til å gå av skaftet?
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Hyggelig at norsk politi finner en overgriper.
I mellomtiden er hundrevis av somaliske småjenter blitt kjønnslemlestet, flere pakistanske jenter blitt drept og mange mange jenter lever i dekning, med drapstrussler hengende over seg.
Alle er norske statsborgere, og skulle som sådann være beskyttet av det samme lovverket som denne mannen skal prøves etter.
Heng lommemannen, han er norsk.
I mellomtiden er hundrevis av somaliske småjenter blitt kjønnslemlestet, flere pakistanske jenter blitt drept og mange mange jenter lever i dekning, med drapstrussler hengende over seg.
Alle er norske statsborgere, og skulle som sådann være beskyttet av det samme lovverket som denne mannen skal prøves etter.
Heng lommemannen, han er norsk.
K
knutinh
Gjest
Det må være lov til å dskutere saken, hvilken straff han bør få om han er skyldig, og alvorligheten i tiltalen uten at man dermed er en "lynsjegjeng"?
Mindreårige er ikke frie borgere, har ikke retten til å bestemme seg for å ha sex, og dermed er vel enhver seksuell handling med en myndig person juridisk sett voldtekt?
Jeg er enig i den juridiske vurderingen av at "mindre enn 14" er verre enn "mindre enn 16". Voldtekt er voldtekt, men barn har en spesielt sårbar stilling.
-k
Mindreårige er ikke frie borgere, har ikke retten til å bestemme seg for å ha sex, og dermed er vel enhver seksuell handling med en myndig person juridisk sett voldtekt?
Jeg er enig i den juridiske vurderingen av at "mindre enn 14" er verre enn "mindre enn 16". Voldtekt er voldtekt, men barn har en spesielt sårbar stilling.
-k
Lad meg bare sige at det er noe man ALDRIG glemmer. Det trenger ikke alltid ødelegge livet, men sjangsen er der.knutinh skrev:
Jeg er uhyggelig skuffet over Staff, denne gangen vet han faktisk ikke hva han taler om.
K
knutinh
Gjest
På en måte vet han mer enn meg, i og med at han som guttunge hadde sex (eller hva det nå var) med voksne menn.niels skrev:
Han kan imidlertid ikke overføre sine erfaringer på alle andre i samme situasjon.
Selv om det skulle være slik at Staff og et ukjent antall andre har positive minner forbundet med det, så har jeg ikke noe problem med å dømme og fordømme voksne menn som velger dette.
-k
- Ble medlem
- 04.01.2004
- Innlegg
- 209
- Antall liker
- 2
Mannen fortjener sin straff helt klart.
Dog synes jeg det er rart av media å røpe såpass mye om vedkommende at det faktisk ikke er noe problem å finne ut hvem karen egentlig er, og ikke helt heldig vil jeg tro, med tanke på rettssikkerhet, han er jo uskyldig inntil det motsatte er bevist. Og om han skulle være uskyldig, noe jeg ikke tror, så har man mer eller mindre ødelagt en manns liv.
Mvh
Dog synes jeg det er rart av media å røpe såpass mye om vedkommende at det faktisk ikke er noe problem å finne ut hvem karen egentlig er, og ikke helt heldig vil jeg tro, med tanke på rettssikkerhet, han er jo uskyldig inntil det motsatte er bevist. Og om han skulle være uskyldig, noe jeg ikke tror, så har man mer eller mindre ødelagt en manns liv.
Mvh
B
Bollefjes
Gjest
Ja de var ikke akkurat hemmeligsfulle. Et par tre kjappe søk og man sitter med fullt navn, adresse, og intervjuer i media med mannen som er gjort i forbindelse med hans spesielle bilpark..Alas skrev:
Det som plager meg mest i denne saken er at Staff går ut i mediene og bagatelliserer alvorlige overgrep mot barn. Og dette, tilsynelatende, i politisk hensikt, for å ufarliggjøre handlingene som vedkommende mann er mistenkt for. Jeg synes det er veldig provoserende faktisk! Overgrep mot barn burde det norske samfunnet ha vært fritt for. Alle som har kontakt med, ansvar for, og relasjoner til barn vet hvor sårbare de er. Mange har jobbet med å få bukt med denne ukulturen i lang tid. Men ved Staffs "hjelp" frykter jeg at mye av arbeidet kan bli skadelidende.
Mvh
Mvh
M
maestro
Gjest
Les overskriften og innleggene en gang til. De langt fleste bærer ikke preg av å være "diskuterende", man tar det for gitt at riktig person er tatt. Enhver tiltalt bør anses uskyldig inntil annet er bevist, eller gjelder ikke dette rettsprinsippet lenger?knutinh skrev:
S
Slubbert
Gjest
Enig med du. Staff har alltid revet opp i samfunnets dogmer, på områder som homofili, pornografi, rusmidler og rusmisbruk m.v. har han vært sentral i å tvinge frem en mer nyansert debatt en lynjemobbstemningen som ofte materialiserer seg. At han blir hatet for nettopp dette er naturlig, men det er prisverdig at han tør å provosere. Dette er forøvrig ingen forsvarstale for pedofili, men en forståelse av at lynsjemobben ikke er en konstruktiv aktør i problemstillingen.Trondmeg skrev:
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
Jeg er helt klart imot Staffs meninger og blir kvalm og litt sint over måten han bagatelliserer traumatiserende overgrep på.
Likevel trenger Norge Staff. Staff er personifiseringen av mindretallsmeningen. Han våger å forsvare de upopulære standpunktene, og at Staff faktisk får plass i mediene og kan uttale seg er en indikasjon på at vi har ytringsfrihet som fungerer noenlunde i Norge. Uten personer som uttaler mindretallsstandpunktet er det mange grupper som ville stå uten reelt forsvar. Staff møter likevel såpass med motstand ved å hevde sine meninger at jeg vil si at total ytringsfrihet er vanskelig. Det krever mot og selvtillit å hevde standpunkter som andre ikke bare er imot, men finner totalt avskyelige. Så selv om jeg er imot Staffs meninger, så forsvarer jeg hans rett til å hevde dem. Alt annet ville være å bekjempe ytringsfriheten.
Likevel trenger Norge Staff. Staff er personifiseringen av mindretallsmeningen. Han våger å forsvare de upopulære standpunktene, og at Staff faktisk får plass i mediene og kan uttale seg er en indikasjon på at vi har ytringsfrihet som fungerer noenlunde i Norge. Uten personer som uttaler mindretallsstandpunktet er det mange grupper som ville stå uten reelt forsvar. Staff møter likevel såpass med motstand ved å hevde sine meninger at jeg vil si at total ytringsfrihet er vanskelig. Det krever mot og selvtillit å hevde standpunkter som andre ikke bare er imot, men finner totalt avskyelige. Så selv om jeg er imot Staffs meninger, så forsvarer jeg hans rett til å hevde dem. Alt annet ville være å bekjempe ytringsfriheten.
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Det Staff presterte å si i går var langt på vei en forsvarstale for pedofili. Guttene tok ikke skade av litt fikling, det var all oppmerksomheten i media som var grunnen til dette...Slubbert skrev:
Ja, da har vi jo løsningen da, ti ihjel ethvert overgrep mot barn så er vi kvitt problemet.
S
Slubbert
Gjest
Man kan vel langt fra utelukke at det samfunnsmessige stigma er vel så belastende som selve fiklingen. Det gjelder hvor enn man ikke er direkte fysisk skadelidende.
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Det har jeg ingen tro på. Mange har problemer selv om de aldri har fortalt om overgrepet til en levende sjel. Og de som har fortalt blir jo ikke navngitt eller gjenkjent. Men det er jo selvsagt individuelt, Staff likte jo å bli utsatt for slikt, og det preger jo tydeligvis hans dømmekraft. At han ikke klarer å sette seg inn i andres situasjon og forstå at andre faktisk reagerer annerledes er derimot ganske uforståelig.Slubbert skrev:
Z
Zomby_Woof
Gjest
At ingen andre vet om et overgrep betyr ikke at andres syn på lignende overgrep er uten betydning for offeret.Komponenten skrev:
Jeg forsvarer ikke den såkalte "lommemannen", men husk han er uskyldig til det motsatte er bevist!
Det er grunnfjellet i enhver rettsstat!
Det er grunnfjellet i enhver rettsstat!
Z
Zomby_Woof
Gjest
I denne og lignende saker tror jeg Staff lar seg blende av sine egne opplevelser.
Hvis jeg ikke tar helt feil, fortalte Staff i sin forrige bok at han som 12-åring ble forført av en 'godt voksen' mann. Hans egen opplevelse av dette var utelukkende positiv, og han følte seg smigret og stolt av å tiltrekke seg seksuell oppmerksomhet fra en voksen. Samtidig opplevde han at samfunnet beskrev barn i samme situasjon som ofre. Dermed la samfunnet et forventningspress på Staff, om at han burde skamme seg over dette. Det er ingen grunn til å betvile sannheten i Staffs beskrivelse av sin egen historie.
Samtidig utelater han et viktig poeng. Den voksne har ingen mulighet til å vite hvilke konsekvenser det vil ha for et barn å innlede et seksuelt forhold til en voksen. Den voksne handler altså uten å kunne forutsi konsekvensene av handlingen. Den voksne utsetter dermed barnet for en risiko. Det kan gå bra som i Staffs egen historie, eller det kan påføre barnet alvorlige skader. Denne risikoen er etter min oppfatnig den voksnes ansvar alene. Det er bare rimelig at det er straffbart å utsette et barn for slik risiko for å tilfredsstille eget seksuelt begjær.
Hvis jeg ikke tar helt feil, fortalte Staff i sin forrige bok at han som 12-åring ble forført av en 'godt voksen' mann. Hans egen opplevelse av dette var utelukkende positiv, og han følte seg smigret og stolt av å tiltrekke seg seksuell oppmerksomhet fra en voksen. Samtidig opplevde han at samfunnet beskrev barn i samme situasjon som ofre. Dermed la samfunnet et forventningspress på Staff, om at han burde skamme seg over dette. Det er ingen grunn til å betvile sannheten i Staffs beskrivelse av sin egen historie.
Samtidig utelater han et viktig poeng. Den voksne har ingen mulighet til å vite hvilke konsekvenser det vil ha for et barn å innlede et seksuelt forhold til en voksen. Den voksne handler altså uten å kunne forutsi konsekvensene av handlingen. Den voksne utsetter dermed barnet for en risiko. Det kan gå bra som i Staffs egen historie, eller det kan påføre barnet alvorlige skader. Denne risikoen er etter min oppfatnig den voksnes ansvar alene. Det er bare rimelig at det er straffbart å utsette et barn for slik risiko for å tilfredsstille eget seksuelt begjær.
J
Jurassic
Gjest
Norge er ikke noe rettsstat....Kabeldragern skrev:
G
Gjestemedlem
Gjest
Nei det er et viktig prinsipp, men det er ganske mye som peker imot denne mannen nå. Og hadde man her med en uskyldig mann å gjøre var det å forvente at han hadde hevdet at de har fått tak i feil person. Ingen slik uttalelse har kommet, og at mannen har hyret Staff som forsvarer, som har profilert seg sterkt i slike saker før, kan vel også tyde på at mannen satser på å prøve å begrense straffen han kommer til å få fremfor å hevde sin uskyld. Staff er jo godt igang med å bearbeide media ved å prøve å fremprovosere så sterke reasjoner hos folk at man nesten kan forvente et tilbakeslag av sympati for mannen hvis det går som han håper (?).Kabeldragern skrev:
Så det er vel vanskelig i en slik situasjon, hvis de bevisene politiet hevder å ha også er reelle, å nøytralt avvente situasjonen til en rettsak kommer opp. Men det er allikevel viktig å ikke gå helt av hengslene da. Men det ser ikke særlig lyst ut for den pågrepne her da.
J
Jurassic
Gjest
Han kommer sannsynligvis ikke til å få så mange kamerater blant sine framtidige medfanger heller......
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.081
- Antall liker
- 6
Zomby_Woof skrev:
Unger på den alderen har vel i liten grad begrep og forståelse om hva som faktisk skjer, hva de er med på, de føler at det er noe galt eller ekkelt, men jeg tror de skjønner lite av hvorfor de føler det på denne måten. At voksne snakker om seksuelle overgrep tror jeg ikke de forstår så mye av heller, det er nok helst følelsen av å ha blitt lurt med på noe ekkelt de sitter igjen med.