Obama ute?

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Hører på nyhetene at Republikanerne har vunnet i Massachusetts. Republikanerne, som effektivt sett eier media i USA og dermed sensurerer nyhetene som de vil, har gjort massive tiltak de siste ukene.
Men betyr ikke dette at Obama nå sitter i en "mindretalls-regjering", og dermed ikke vil kunne levere varene i forhold til valgløfter?
Og kanskje, på sikt, gir G. Bush en ny periode som president?
Innspill anyone?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.597
Antall liker
10
Hvem andre en Fox News er i lomma på rebublikanerne?
 
S

Slubbert

Gjest
Alle store amerikanske medieselskaper utenom Fox sympatiserer gjennomgående med Demokratene. At de taper terreng til uavhengige og ofte konservative "radio pundits" viser bare at de har et kommunikasjonsproblem.
 
V

vredensgnag

Gjest
Kanskje sette seg bittelitt inn i forholdene i USA før man starter en tråd om Obama inne eller ute?

G. Bush en ny periode? (Disse er begrenset til to).

Republikanerne sensurerer ikke media som de vil - men mediaeierne (uavhengig av partifarge) kan nok ha interesse av å bevare sine økonomiske interesser, så slik sett tenderer de mot å være velvilligere innstilt til"low-taxation, small gov't" politikere. Slubbert er fullstendig på jordet når det gjelder amerikanske mediekonserners påstått pro-demokrater innstilling.

Tapet i MA var meget interessant, men skyldes i stor utstrekning også indre stridigheter mellom demokrater i vestlige deler av delstaten og Boston demokrater. Boston-demokratenes favoritt vant ikke primaries, og Coakley var veststatskandidaten, som dermed ikke fikk støtte av Boston-maskineriet. (Yes, typisk skyte seg i foten løsning ...)

Så Scott Brown øynet en mulighet, og brukte denne godt. Coakley viste seg å ta for gitt at hun skulle vinne, og kom overhodet ikke i kontakt med velgerne i bykretsene.

Men her er det forunderligste med ditt innlegg: "mindretallsregjering."

Demokratene leder stort i Representantenes Hus, og har 18 seters overvekt i Senatet, selv etter at Brown kommer inn. Det er et større flertall i Senatet enn republikanerne har hatt på noe tidspunkt siden 1923. Men demokratene har valgt å gå inn på en "bi-partisan" linje i forhandlingene i Senatet, der Bush/Cheney ikke nølte et sekund med å bruke "reconciliation-regelen" som gjorde det mulig å få gjort vedtak med 51 stemmer i Senatet.
Mens altså demokratene har ønsket å få til bred støtte for de ganske omfattende endringene de ønsket å gjennomføre, og dermed har føyd seg for "the filibuster proof 60 votes in the Senate."

Ellers vil jeg påpeke at regjeringen i et land nok er uavhengig av den lovgivende forhandlingen. I Norge er det rimelig vanlig med mindretallsregjeringer som likevel er beslutningsdyktige, men her kan en regjering kastes på mistillit. Det er ikke mulig i USA, der må man vente til neste presidentvalg, såfremt presidenten ikke begår overtramp som berettiger at Senatet starter riksrettsforhandlinger.

La meg få legge til mitt synspunkt på Obamas ledelsesstil hittil. Den passer bedre i en sportsklubb enn for en nasjon som USA. Han kom inn i Det hvite hus med usannsynlig stor politisk kapital, og har nå skuslet den vekk på å forsøke å få til en koalisjon med republikanere som ikke kan fordra tanken på at Obama sitter i Det hvite hus.
Dersom Obama ikke endrer kurs bråkjapt, så blir han i likhet med Carter en én-terminspresident - og spørsmålet er om det ikke er for sent. Vanlige amerikanske velgere kan ikke fordra at han ikke har straffet Wall Street, men i stedet nærmest ses å ha belønnet dem som er ansvarlige for finanskrisen med "bail-outs" og annen støtte. Og det at han har Geithner og Summers som sine økonomiske rådgivere ses som en total kapitulasjon til Wall Street og "the banksters."

Så det var fint med dette varselskuddet. Også fint at Lieberman ikke lenger er Senatets 60. stemme ... Det ga ham altfor stor makt.

Det var alt herfra.
 
S

Slubbert

Gjest
vredensgnag skrev:
Dersom Obama ikke endrer kurs bråkjapt, så blir han i likhet med Carter en én-terminspresident...
En én-terminspresident med Nobelpris. Kanskje han får den fremtidige statusen "stor i Norge", slik som Smokie, Status Quo og Bonnie Tyler.
 
V

vredensgnag

Gjest
Den Nobelprisen var latterlig, og har påført Obama stor skade i hjemlandet, spesielt i lys av at nå er marginene viktige. Så han sender nok varme tanker innimellom til fjolset Jagland.
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
Kan vi ikke bare la alle fremtidige US presidenter få fredsprisen automatisk ved tiltredelse da - Ville spart "supperådet" for mye arbeide det ;)
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Svært udemokratisk av republikanerne å blokkere alle saker de er i mot ved å nekte avstemning i senatet all den tid de kun har 41% mot 59%, og det kun kreves alminnelig flertall i sakene.

Nesten rart at amerikanere finner seg i å bli holdt for narr på denne måten. Tenk om noe slikt skulle skjedd her hjemme. At de borgerliga hadde 59% av representantene på Stortinget og de røde med sine 41% kunne blokkere for enhver avstemning i saker de ikke likte.

USA har jammen et ganske råttent demokratisk system når slikt ikke bare er mulig, men faktisk blir hyppig brukt.
 
V

vredensgnag

Gjest
Ekstremt udemokratisk.

Men USA har en stygg historie når det gjelder valg og valgmanipulasjon. Lenge holdt man uønskede stemmegivere ute ved å simpelthen nekte dem stemmerett. Når det ikke lenger var mulig, grunnet LBJs tiltak på 60-tallet, så skremte man dem bort vha trusler - ganske sofistikerte slike.
Man har også brukt mye energi på å endre stemmegivningen - utfra en tankegang om at det er helt urimelig at en "welfare mom's" stemme skal ha like stor vekt som den til en vellykket forretningsmann. Anne Coulter, kjent høyrevridd raring, ble tatt da hun forsøkte å avgi dobbeltstemme i 2004, en praksis som mange leker med for å "utjevne fordelingene."

Hva Diebold gjorde med stemmegivningsmaskinene i Ohio er også interessant.

Men her er en artikkel om hvorfor 41 er mer enn 59 ...
http://www.dailykos.com/story/2010/1/20/827458/-The-new-bipartisan-math:-41-is-greater-than-59

Og bare så det er sagt. Da LBJ endelig fikk gjennom lovbestemmelsene som ga sorte like rettigheter i USA, og som også ga større rettigheter til kvinner, så gjorde han det med 51 stemmer. Men etterhvert som vektpunktet har flyttet seg har man sørget for å tilte demokratiet i ønsket retning.

Det blir mye bråk i USA fremover.
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Takker for seriøse og gode svar :)

Liten oppklaring rundt første innlegg:

Jeg kaller Rupert Murdoch Republikaner, og vennene hans også (super-kapitalister er også et dekkende ord).
Uttalelsen om hvem som styrer pressen er hentet fra journalister i New York Times (og Time Magazine), som var ganske klare på at Hr. Murdoch var eier (ikke ene-eiger men stor nok til å ha bestemmelserett) og bestemte hva som skulle skrives og sendes på TV. Journalistene sa at de ikke fikk være journalister lengre, men at de var blitt tvunget til å rapportere det ledelsen bestemte. Altså direkte sensur. De anså seg selv som reklamefolk mer enn journalister.

Mindretallsregjering.
Etter hva jeg forstod av nyhetene ville dette valgresultatet kunne medføre at helsereformen til Obama ikke vil kunne gjennomføres. Hvis det er korrekt, sitter Obama effektivt sett i en mindretalls regjering, all den tid hans viktigste sak kan stemmes ned ved at Republikanerne vant i Massachusetts.



La meg også i forbifarten nevne at jeg er sterk tiltroer av at global oppvarming er menneskeskapt,CO2 nivået øker dramatisk som følge av bruk av fossilt brensel. Samtidig innser jeg at jeg ikke har sett skogen for alle trærne. Grunnen er at vi visstnok har passert ”peak oil”, som jo medfører at det blir mindre og mindre olje igjen å forbrenne. Dermed vil situasjonen på sikt ordne seg selv, men vi må nok igjennom relativt store forandringer i vær og liknende før ting blir bedre. Poenget er at vi antakelig ikke har nok forssilt brensel igjen til å drukne oss fullstendig.
Vårt største problem kan fort bli å frakte mat og varer verden over uten oljefyrt transport.
 
V

vredensgnag

Gjest
For å se hvor fucked-up det er i USA, så kan man kikke på følgende overskrift fra Village Voice.

http://blogs.villagevoice.com/runninscared/archives/2010/01/scott_brown_win.php

Scott Brown Wins Mass. Race, Giving GOP 41-59 Majority in the Senate


VV er nok ansett som et liberalt blad, på demokratenes side - ihvertfall med liberale synspunkt. Så ville man trodd at de behersket enkel matematikk. Men de presterer altså å skrive at 41 er en majoritet i forhold til 59.

Morsomt.

===

Om mindretallsregjering.
Nei, det du skriver er ikke riktig. Demokratene har stort flertall i begge hus i Kongressen - Representantenes hus og Senatet. Men som liberale flest er de dårlige til å gå i takt. Så demokratene har ønsket å bygge en supermajoritet på 60, som er "filibuster-proof." I gamle dager kunne man utsette stemmegivning ved å holde innlegg (filibusters) i Senatet, disse kunne vare meget lenge, og Senatet måtte respektere at stemmegivningen ikke kunne gjennomføres så lenge en eller flere representanter holdt en filibuster gående. Men om man fikk 60 stemmer bak et lovforslag kunne man ikke bruke denne utsettelsestaktikken - og det er dette demokratene har ønsket å få gjennom, slik at de skulle ha ryggdekning til høstens valg.
De har vært redde for å utsette seg for kritikk ved å kjøre gjennom HCR med 51 stemmer, noe som er fullt mulig fortsatt - selv om sjansene nok er enda mindre etter fiaskoen i MA.

Obama har allerede kjørt gjennom mange tiltak med 51 stemmer i Senatet, og han kan til og med klare seg med 50, siden hans visepresident er ordfører i Senatet og har avgjørende stemme ved 50/50. Men når det gjelder HCR, som er blitt beskyldt for å være kommunist/sosialist/velferdsfy, så ønsket de 60 stemmer.

Obama har full vetorett mot alt som kommer fra Kongressen, så dermed blir begrep som mindretallsregjering osv. meget misvisende.
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
På sikt blir det nok 50 nye land +/- ut av denne lapskausen her. Selv om jeg håper innerst inne att Tellus blir 1 "land" til slutt ;)
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Obama ble valgt fordi han hadde de 4 M'ene: messenger, message, media and money (kfr David Mark, http://www.politico.com/arena/).
Mye tyder på at han har tatt for lett på presidentgjerningen, og det faktum at saker må kjempes gjennom.
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.865
Antall liker
1.678
Sted
Bislett
Det var den gode gamle regla om å kunne gå fra ord til handling da - vi mennesker sliter litt med det, kan du si :p
Dette gjelder selv om man har arvet ørene til Will Smith ;)
 
Topp Bunn