Nytt lytterom - hvor skal anlegget stå?

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Jeg skal flytte. Til Fredrikstad. Hvor jeg har vært sånn totalt 2 timer og 10 minutter i hele mitt liv og da på et jobbintervju. Spennende. I den forbindelse får jeg selvfølgelig også en ny plass å bo. Så jeg tenkte jeg kunne lage en tråd om det som begynner her og med noen bilder av leiligheta og spm om hvor jeg bør plassere HT mine.

Som dere ser av signaturen er det Magnepan HT det går i. Resten av anlegget er i ferd med å bli noe oppgradert, se tråden til Slarssen ("Passiv pre" eller noe sånt) under DIY-forumet.

OK, bilder... På de bildene som jeg legger ved er det en del møbler - de er ikke mine og vil ikke være i leiligheta når jeg flytter dit. Så jeg kan stort sett møblere som jeg vil.

Aller først et slags oversiktsbilde, tatt fra kjøkkenet, så kanskje dere skjønner layouten på stuene:



Det første bildet er tatt fra kjøkkenet, hvor du kan gå inn til spisestua til høyre og videre inn i hovedstua.

Så spisestua:



Bildet av denne er tatt med ryggen i mot hovedstua, mens du står i buegangen mellom stuene.

Selve hovedstua:



Som dere kan se, så er stua på noe over 20 kvadrat (nærmere 25 hvis jeg har skjønt det rett). Her er bildet tatt omtrent på samme plass som bildet av spisestua, bare snudd. Det rommet dere ser en dør inn til fra hovestua er ett av soverommene.

Jeg ser for meg 3 alternative plasseringer av anlegget:

1. På langveggen i hovedstua. De dørene dere ser som er åpne går ut til en liten balkong. I så fall plasserer jeg racket foran en av disse dørene, slik at HT'ene blir stående på hver sin side av døra og godt ut i rommet. Jeg tenker sånn umiddelbart at det er den beste løsninga sånn lydmessig sett. Maggies skal visstnok tåle å bli plassert ett godt stykke fra hverandre. I så fall må jeg finne en sofa/lyttestol å sette omtrent der de to stolene står på bildet.

2. På kortveggen i stua, den veggen hvor buegangen er. D.v.s. at høyttalerne står å spiller inn mot soverommet som er vegg i vegg med hovedstua. Racket må da sannsynligvis plasseres i spisestua, d.v.s rett innenfor en av veggene hvor buegangen er. Burde fungere det og, HT får et "lengre" rom å spille i, men mindre plass mellom seg. I tillegg får jeg plassert racket utenfor "rekkevidden" til HT, d.v.s. at det ikke blir stående mellom HT og at det ikke blir påvirket av evt. vibrasjoner skapt av høyttalerne som skaper musikk.

3. Den kanskje mest radikale løsninga er å plassere anlegget i spisestua, på det som blir langveggen der (på bildet av spisestua så er det et bilde og et speil på den veggen jeg tenker på) og spillende ut mot hovedstua og buegangen. Riktig plassert så kan det hende at HT "ser" ett enda større rom enn det de ville gjort ellers. Ulempen er at en evt. lyttestol blir å være midt i buegangen mellom hovedstua og spisestua, noe som ikke trenger å være et stort problem så lenge den er flyttbar. :)

Et siste alternativ, som jeg ikke tror er realistisk, er selvfølgelig å bruke ett av de to soverommene (på cirka 12 kvadrat) til lytterom. Men det medfører en hel rekke praktisk utfordringer på andre plan, så jeg tror ikke jeg gidder å tenke på det.

Alle kommentarer og spørsmål mottas med takk. Jeg ankommer Fredrikstad om et par uker, så jeg har fremdeles tid til å tenke og lure.

En annen ting: hvordan er det med behandling av rom-akustikk når det gjelder Maggies? Har lest både at det ikke trengs/skal gjøres fordi de i mindre grad enn andre HT er problematisk med hensyn til annet enn plassering og at det kan være verdt å forsøke med rom-akustiske tiltak. Tips om dette mottas også med takk.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.159
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Man får vel ønske deg velkommen til Østfold :)
Du får svinge innom på en kopp kaffe når du/dere har kommet i ordning.

Hadde kanskje prøvd alternativ 1,først.

/jan
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Takk, takk for velkomsten. :)

Ser at Halden vinylklubb skal ha vinylmesse lørdag 9. august. Det er første helga eg er i Fredrikstad og brodern er også der da, så vi må ta oss en tur dit.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.159
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Mbare skrev:
Takk, takk for velkomsten. :)

Ser at Halden vinylklubb skal ha vinylmesse lørdag 9. august. Det er første helga eg er i Fredrikstad og brodern er også der da, så vi må ta oss en tur dit.
9/8 er satt av til vinyl :)
Skal prøve å få fylt opp bilen,plass til 8 kæll ;D

/jan
 
S

Storebror

Gjest
Spennanes!

Ser ut som en av veggene i spisestua blir de eneste "hele" veggene å leke seg på?
Ellers høres ditt forslag også bra ut, blir nok saker dette!

Får håpe en Tromsværing innvilges audiens av og til, bor bare en halvtime unna Fræksta' :)
Sånn at vi kan pleie dialektn meine eg ;D

Lykke til på nytt sted, det er masse hyggelig hifikarer her nede!

R
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Joda, eg ser fram til å flytte til Fredrikstad og dere er hjertelig velkommen innom begge to.

Hvis bare noen nå kunne tatt seg bryet med å forklare meg litt om rom, dipoler og romakustikk-tiltak hadde jeg vært glad. Eller en link? 8)
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.751
Antall liker
30.762
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Ryggmargsrefleksen sier meg at det er lurt å spille på langs og med høyttalerne 1/3 romlengde fra frontvegg. Dipoler har et tilnærmet åttetallsformet spredningsmønster og kan komme unna med plassering svært nært sidevegg.

Gratulerer med jobb, leilighet og plasseringsutfordringer!
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Takk igjen.

Neste helga ankommer jeg min nye leilighet i Fredrikstad, forhåpentligvis ankommer flyttelasset og anlegget samtidig. Blir spennende...
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Da er i hvert fall jeg selv på plass i Fredrikstad. Får ikke flyttelasset før i morra, men det gir meg jo i hvert fall tid til å måle litt størrelse på lytterommet:

Lengde: 4.15
Bredde: 5.60
Høyde: 2.50

Dette gir et rom som totalt er på ca. 23.5 kvadrat, noe som er helt OK og større enn mitt gamle. Høyttalerne blir i første omgang plassert på langveggen (den på bildet med balkongdørene). Hvis jeg skal ta oddetalssregelen som utgangspunkt ender jeg opp med:

Fra bakvegg: 83 cm (4.15/5)
Fra sidevegg: 62 cm (5.6/9)

Jeg deler på 5 fra bakvegg fordi det å dele det på 3 tilsier at den skal stå 1.38 meter fra bakveggen. Det kommer sannsynligvis til å bli seende ganske på trynet ut, men jeg skal prøve og sette de der og se hvordan det blir. Men 83 cm er nok mer realistisk. Probl. er jo at Maggies liker mye avstand til bakvegg...

Fra sidevegg delte jeg på 9 fordi Maggies kan plasseres rimelig nært sidevegg og fordi det å dele på 7 ville ført til at den ene HT blir stående å spille rett inn racket.

Så i morgen får jeg se og høre hvordan det blir. Håper HT-kablene mine er lange nok....
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Aner ikke om noen leser dette, men jeg poster nå i hvert fall. :) Her er to bilder av lytterommet etter at anlegget og sofa er kommet på plass:





Siden jeg tok dette bildet er planten blitt flyttet og HT er noe nærmere bakvegg for å se om oddetallsregelen var det rette denne gangen og (det høres forsåvidt sånn ut, btw).
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.159
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Selvsagt er det folk som leser :)

Nå kjenner jeg ikke høytalerne dine spesielt godt men det der ser jo ikke så galt ut.Kan jo ikke sette de midt på gulvet heller.
Hjelper kanskje litt på "akustikken" når du får fylt opp stua med litt bilder/tepper/stæsj ?

Hørte på Maggies hos en kar for par ett års tid siden i forbindelse med ett kjøp,han hadde vel ett rom som var i underkant av ditt med nogenlunde samme avstand til bakvegg og jeg minns at det ikke låt så galt.

Du får teste litt,tror nok du kommer i mål om ikke så altfor lenge :)

/jan
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.370
Antall liker
155
TV mellom Maggisene???? Du må da klare bedre enn det. Hiv den i spisestua. OL i Beijing interessere dæ midt på legggen uansett.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.283
Antall liker
4.923
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Nakne Maggier :eek: Snakker om HiFi porno ;)
Synes det ser bra ut. Akustikken kommer seg nok når du er ferdig med "innredingen" ;)
Avstanden mellom høyttalerne er ganske stor ut?!
 

hkl7

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.08.2008
Innlegg
95
Antall liker
0
Det er en mye bedre ide å installere basstraps enn tepper(bredbånds som også fungerer i mid høyfrekvent, dvs rockwool/glava, gjerne i kombinasjon med helmholtz dersom det ikke er nok med rockwool)

et teppe demper veldig ujevnt, og forårsaker at det blir større etterklang i lav-mid frekvens /bass enn etterklang av høyfrekvent lyd
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
OL, ja. Jeg har i hvert fall fått med meg at det er OL, noe som ikke er en selvfølge. Men jeg ser ikke på det, nei. TV'en er ikke koplet til kabel engang, så noe tv-bilder kommer det ikke fram. Film, derimot... Og det er også grunnen til at TV'n står der - jeg vil se film og jeg bruke anlegget mitt til å lage lyd samtidig. Og TV'en er så sinnsykt inni gamper*va tung at det er fullstendig uaktuelt å flytte rundt på den. Dessuten er det ikke hjul på TV-bordet. Så den blir nok der, inntil eg får skaffa meg projektør og lerret... :)

Basstraps? På Maggies? Trudde det var regelen at de skulle spille med en mest mulig "naken" bakvegg i hvert fall. Hm. Men jeg har lyst til å prøve demping/diffusorer/absorbenter - men da må noen hjelpe meg litt på vei, for jeg har lite peiling på sånt.

FallenA: Nakne Maggier, ja. Hvem drømte ikke om å se Maggie naken på 80-tallet? (Absolutt ingen, håper jeg, når jeg tenker meg om). Det spiller best og jeg er for tida singel, så da blir det sånn.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.159
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Mbare skrev:
Men jeg har lyst til å prøve demping/diffusorer/absorbenter - men da må noen hjelpe meg litt på vei, for jeg har lite peiling på sånt.
RoDa/Storebror har vel litt erfaring med denslags.
Forrige rommet hans var fullt av diff/absorb.

/jan
 
S

Storebror

Gjest
Basstrapsene er ikke så glade i langtransport, litt skjøre.....
Men du får en god pekepinn på hva de gjør om du stabler sofaputer i hjørnene bak høyttalerne.

Akuplatene ligger pent stablet i 2etg på garasjen. De kan vi sikkert ta med på tur til plankebyen.
Jeg har forstått det slik at panelene dine ikke stråler mye ut på sidevegg uansett ( 8-tall? ) så kanskje du rett og slett har noen romvennlige høyttalere?

Fullt, JanR? Det var da gooooo plass til mere der? ;D
 

Vedlegg

hkl7

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.08.2008
Innlegg
95
Antall liker
0
bass under ca 300hz er ikke retningsbestemt på samme måte som høyere frekvenser og stråler ikke i en bestemt retning, det finnes ikke høytalere som elimenerer problemer i bassområdet dersom det er akustiske problemer i rommet
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.159
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Storebror skrev:
Fullt, JanR? Det var da gooooo plass til mere der? ;D
Hehe hvis man legger godviljen til så ja kanskje ;D
Fungerte meget bra hos deg,litt annet rom/høytalere hos Mbare men dog.

/jan
 
S

Storebror

Gjest
Ja, det var et vellykket lite rom for musikknytelse.
Kommer til å minnes det med glede, mange hyggelige besøk hadde jeg der også.

Vegg-til-vegg er undervurdert, koselig er det! 8)
 

hkl7

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.08.2008
Innlegg
95
Antall liker
0
Men du får en god pekepinn på hva de gjør om du stabler sofaputer i hjørnene bak høyttalerne.
i langt de fleste tilfeller så vil absorberingsevnen av sofaputer være mye dårligere enn høydensitets rockwool

materialet i putene har lav densitet og dårligere absorbeirngsevne enn rockwool, så effekten vil i de fleste tilfeller kun gå ned til ca250hz+

det er en myte at vanlige sofaer er gode basstraps,
det finnes spesielle modeller med indebygget rockwool/owens corning isolasjon bygget som basstraps, men disse finner du ikke på ikea
 
S

Storebror

Gjest
Jeg skrev at Mbare vil få en pekepinn på hva sånne basstraps som jeg bygde gjør med lyden om han stabler hjørnet med basstraps.
Det vil ikke låte likt, men du kan høre endringer i lyden og det er den type endringer som basstraps gjør.

Ellers enig
 

hkl7

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.08.2008
Innlegg
95
Antall liker
0
jeg forstår hva du mener, men det er fortsatt en +- en og en halv oktav i frekvensområdet som sofa puter ikke har effekt i sammenlignet med konvensjonelle broadband basstraps

det vil stramme opp de aller lyseste basstonene en smule samt mid/høy, og dette vil opfattes som forandringer, men ettersom ingentig skjer nedoveri frekvensene så gjir det ikke noen god pekepinn på hvordan det vil bli

det er også stor forskjell på plassering bak høytaler og plassering i hjørner da sistnevte vil fungere mot støyende bølger lengde/bredde mens bak høytalerene først og fremst fungerer i en dimensjon (førstnevnte plassering fungerer også i forhold til andre fenomener som har å gjøre med comb filtering++)
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Maggies er dipoler og de stråler lyd i et 8-tallsmønster. Det betyr også at de sprer lite lyd til siden, fordi lyden blir kansellert. Dette er en egenskap av at de er dipoler, som gjør at lyden som kommer ut bak HT'ene er ute av fase med lyden som kommer ut foran - når lyden foran og bak møtes, som de gjør dess lavere i frekvens de kommer, dess mer kansellering. Det betyr ikke at room-modes ikke er relevant, det er det.

Dette gjør bl.a. at de kan plasseres nærmere sidevegg en vanlig. Det at de er dipoler gjør at de også må ha godt med luft bak seg, helst en meter eller mer. Det har de ikke nå, men jeg skal forsøke det etterhvert.

Det jeg tror at jeg må gjøre er i hvert fall å få tak i noen diffusorer/absorbenter for å henge på veggen bak sofaen (som er lytteposisjon). Jeg har sendt en mail til Acoustic Tuning i Tr.heim for å høre hva de mener.

Uansett er problemet mitt enkelt og greit at jeg knapt har peiling på hva jeg driver med. Jeg har i svært liten grad forholdt meg til anlegg som spiller såpass bra som jeg opplever at mitt gjør nå, og jeg merker at jeg sliter med å vite hva jeg skal gjøre og hva jeg skal lytte etter. Sært problem, egentlig. Så hvis noen vil hjelp, er dere hjertelig velkommen. :)
 

hkl7

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.08.2008
Innlegg
95
Antall liker
0
høytalerene sender bass til sidene grundet difraksjon ++

dette er grunden til at man ved å høre musikk på avstand rundt forskjellig hjørner hører mye mer bass enn diskant

det er også stående bølger mellom fire flater (på skrått)++

så det er umulig at noen høytalere er istand til kun å aktiverere stående bølger i en/to dimensjoner i bassområdet
 
S

Storebror

Gjest
JanR skrev:
RoDa/Storebror har vel litt erfaring med denslags.
Forrige rommet hans var fullt av diff/absorb.
Hva faen er det du prøver å si? Frekk eller??
 

Vedlegg

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Siden sist har følgende skjedd:

Jeg kontakta Acoustic Tuning pr. mail og fikk... ingen svar. Så jeg la det på is. Så fant jeg et amerikansk selskap som heter GIK Acoustics og som hadde en del interessante akustikktilbehør, men det ble for dyrt med frakten. Så dukka det opp et par DAAD 2 på bruktbørsen, som jeg har kjøpt og skal hente på tirsdag, kommende uke. Jeg har lest en del om rom og Maggies og skjønt at diffusjon/absorpsjon bak HT kan være en god ide, så lenge det ikke "suger vekk" all bassen. Da DAAD 2 begynner å virke fra 120Hz, burde det være greit, regne eg med.

Utover det skal eg høre om ikke RoDa/Storebror har lyst til å ta seg en tur til Fr.stad med noen aku.plater - jeg er litt nysgjerrig på hvor mye det vil ha å si i mitt rom før jeg investerer mer penger i slike tiltak.
 

Mbare

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.02.2003
Innlegg
2.428
Antall liker
11
Fine greier. Eg tar kontakt pr PM når det begynner å bli mer aktuelt.
 
Topp Bunn