Politikk, religion og samfunn Nytt lavmål i VG - Hvor desperate er norske aviser ?

[Asbjørn]

Jeg ble oppriktig skuffet over innholdet av innlegget. Når vedkommende tidligere har uttalt seg på liknende måte ovenfor andre har jeg reagert ved å bli oppgitt. Man bør kunne forvente at man enten lar vær å svare eller svarer med en viss form for folkeskikk. Det er veldig legitimt synes jeg. Du kan gjerne kalle det å bli snurt

Nå er jeg forvirret.

Var det ikke du som nettopp forsvarte en karakteristikk av navngitte personer som "utskudd" og "søppel" med at:

Jeg er en av de som mener at man må kunne bruke hele ordforrådet for å få fram et poeng inkludert banning og andre sterke ord.

Hvis det skal gjelde deg, hvorfor skal ikke noruego kunne gi uttrykk for sitt poeng i de former han selv finner mest hensiktsmessige?

 

[ErosLoveking]

call me Diana......

 

[Zomby_Woof]

Eros: I will NEVER call you Diana!

 

[Utgatt24668]

Jeg ble oppriktig skuffet over innholdet av innlegget. Når vedkommende tidligere har uttalt seg på liknende måte ovenfor andre har jeg reagert ved å bli oppgitt. Man bør kunne forvente at man enten lar vær å svare eller svarer med en viss form for folkeskikk. Det er veldig legitimt synes jeg. Du kan gjerne kalle det å bli snurt

Nå er jeg forvirret.

Var det ikke du som nettopp forsvarte en karakteristikk av navngitte personer som "utskudd" og "søppel" med at:

Jeg er en av de som mener at man må kunne bruke hele ordforrådet for å få fram et poeng inkludert banning og andre sterke ord.

Hvis det skal gjelde deg, hvorfor skal ikke noruego kunne gi uttrykk for sitt poeng i de former han selv finner mest hensiktsmessige?

Det er noen elementære forskjeller her.

Jeg kommenterte at det er synd at avisene gir oppmerksomhet og fremmer verdisynet til mennesker som lever av å reklamere for gamling på nett og pornoindustrien etc. Disse menneskene har valgt selv å tjene penger på negativ oppmerksomhet og andres ulykke - i motsetning til de fleste andre som har valgt et ærlig yrke etc.

Ved å fremme dette synet offentlig så har de også definert seg selv som offentlige personligheter - og det er legitimt å ha en mening om disse offentlige kjente personlighetene.

Noruego kritiserte (på en lite konstruktiv måte) mitt åpningsinnlegg uten en god begrunnelse. Å ytre på hifisentralen at man er oppgitt over VG er legitimt og godt innenfor. Videre har jeg begrunnet mine meninger om disse personlighetene.

Jeg har allerede innrømmet at jeg bruke harde ord senere i tråden om ovennente personligheter - men det er jo ikke det vi diskuterer her. Vi snakker om en kommentar på åpningsinnlegget.

Jeg undrer på hvor forvirret du egentlig er i denne saken.

 

[Hardingfele]

Her begår du merkelig debatt, RRR?

I ditt åpningsinnlegg skriver du:

Er VG og liknende aviser nå så desperate at de er ingen grenser for hvor lavt de kan gå? Er det på tide å aktivt gå imot VG som forurenser norske sinn med rent søppel? Jeg opplever at man nå er forbi det nivået der man bare kan si at dette kan man enkelt unngå ved å lese noe annet. Jeg mener at slike nyheter er fordummende og er uhendig for spesielt unge mennesker.

La oss se bort fra ditt senere innlegg, som kunne forstås dithen at du mente navngitte personer var søppel.

Jeg har nå kikket på Grunnlovens §100 og kan ikke se at det står noe om at man skal unngå å forurense norske sinn. Riktignok har jeg lagt merke til at spesielt politikere fra Frp er kjapt fremme med oppfordringer om å brenne aviser eller si opp abonnement, når de er misfornøyde med det som skrives -- senest utrolig nok også fra vår nye Justisminister, men jeg regner med at du ikke går i de baner.

Så hva er det egentlig du vil med denne tråden? Innføre pressesensur? Pålegge aviser å følge Erdogan-diktat eller å bli stengt ned?
VG skjønner hva folk klikker på og leser og lever av annonser. Det er bestemmelser som beskytter publikasjoners adgang til å tjene penger på annonser, ansvaret for annonsenes innhold ligger hos annonsørene -- men du mener altså at VG skal avstå fra å tjene penger med innhold som faktisk er av interesse for mange? (Selv du bidro til å spre artikkelen i andre fora).

Det er ytringsfrihet i Norge -- det er også fritt opp til enhver å la være å lese ting man ikke liker, uten å bry seg så veldig mye om hva slags effekt ulikt har på andre. Skulle man tatt slike hensyn, ville det knapt være et "å" igjen på trykk, siden landet er fullt av såre tær.

 

[Utgatt24668]

^Du er åpenbart ikke den eneste som synes at jeg begår en merkelig debatt. Denne tråden har engasjert mer enn hva jeg forventet meg gitt demografien her inne på forumet.

Innlegget var ikke ment for å aktivt oppfordre til sensur av norsk media - mer heller et hjertesukk over min egen - og muligens andres - uvane til å lese avsier på nett som har til uvane og publisere saker som etter min mening undergraver intellektet. Med dette i mente så er budskapet å lese mer saklige avsier eller rett og slett en god bok.

Vedrørende å tråkke på tær: Jeg tar det ikke personlig at VG velger å skrive om Aylar & co. Men jeg ytrer at jeg synes det er uendelig trist at dette er førstesidestoff i landets største avis; at det er dette som er mest tilgjengelig for unge og eldre.

 

[Hardingfele]

Det er vel ingen grunn til å innbille seg at løssalgsaviser med sviktende annonsesalg og mengder av ansatte på oppsigelse kommer til å vie seg til dyptpløyende analyser? Det er mangt man kan hisse seg opp over, VG og Dagbladets påfunn tror jeg man kan la være å bry seg om.

 

[Utgatt24668]

^Jeg skulle ha ønsket at det var mulig å engasjere med et mer givende innhold, men du har nok helt rett i at man bør la være å bry seg om dette.

 

[Trane]

Tror ikke det er så mange her som er veldig uenige med deg i at tabloidene har forfalt og at rosabloggerne er både irriterende og får for stor plass.
Problemet er at ved at måten du formidlet det på så falt du ned på det samme lavmålet som du angriper og skallet solid i din egen dobbeltmoral.

For øvrig er jeg enig i at det bør være høyt under taket her på HFS, ikke minst på OT-kroken, men dobbeltmoral blir oftest nedsablet fortere enn svint.

 

[Zomby_Woof]

Og om man får si det:

Det varmer hjertet at man ikke kan kalle andre mennesker ("offentlige personer" eller ikke) for søppel, uten å få et solid smekk på lanken.

 

[Utgatt24668]

Tror ikke det er så mange her som er veldig uenige med deg i at tabloidene har forfalt og at rosabloggerne er både irriterende og får for stor plass.
Problemet er at ved at måten du formidlet det på så falt du ned på det samme lavmålet som du angriper og skallet solid i din egen dobbeltmoral.

For øvrig er jeg enig i at det bør være høyt under taket her på HFS, ikke minst på OT-kroken, men dobbeltmoral blir oftest nedsablet fortere enn svint.

Jeg gikk for langt når jeg kalte disse menneskene for søppel. Dette var et feiltrinn. (Jeg står inne for å kalle deres budskap for lavmål.)
Du går alt for langt når du basert på dette ene innlegget anklager meg for dobbeltmoral - i etterkant av at jeg har beklaget ordbruken. Jeg synes du bør begrunne en slik anklage på et bedre grunnlag - og med dette risikerer du å møte deg selv i døren.

 

[Utgatt24668]

Og om man får si det:

Det varmer hjertet at man ikke kan kalle andre mennesker ("offentlige personer" eller ikke) for søppel, uten å få et solid smekk på lanken.

Jeg har for lenge siden innrømmet at ordbruken var for hard. Jeg står inne for at budskapet til disse menneske er lavmål - men jeg burde ikke ha gått på person. Jeg tar denne denne tilbakemeldingen til etterretning.

Jeg hadde forventet at flere her inne var enig i min vurdering av disse - men det er mulig at jeg undervurdere rosabloggerne sin popularitet - og jeg burde ikke ha gått på deres person uansett. Tråden var ment som et "hjertesukk" over nyhetsbildet.

Ellers synes jeg at noen av innleggene ikke er spesielt treffende eller velbegrunnet - og kan vanskelig karakteriseres for "smekk på lanken". Det er en stor risiko for å møte seg selv i døren her. Konstruktiv tilbakemelding er derimot en bra ting - og det setter jeg pris på.

 

[defacto]

Dette skrev Noruego:
"For min del er det sikkert minst tjue år siden jeg kjøpte siste VG, og de har vel neppe blitt bedre med årene.
Men av denne trådens tittel og førsteinnlegg skulle man jo nesten tro at VGs overskrifter og saker har falt til samme nivå som denne trådens tittel og førsteinnlegg."

Du lager en sak ut av ikke noe, som du beskriver på en litt tankeløs måte. Noruego besvarer på en fin måte, men med hentydninger om at dette kanskje ikke var spesielt godt utført handtverk. Hva i alle dager er det med dette innlegget som får deg til å utføre det som kan se ut som en vendetta mot Noruego?
Jeg mistenker at dette, som du også kommenterer lenger opp, handler om person og ikke sak! Isåfall er ikke dette bare dobbelmoralistisk, men noe langt mere. Merkelig sak. Mine siste ord her!

 

[Trane]

Tror ikke det er så mange her som er veldig uenige med deg i at tabloidene har forfalt og at rosabloggerne er både irriterende og får for stor plass.
Problemet er at ved at måten du formidlet det på så falt du ned på det samme lavmålet som du angriper og skallet solid i din egen dobbeltmoral.

For øvrig er jeg enig i at det bør være høyt under taket her på HFS, ikke minst på OT-kroken, men dobbeltmoral blir oftest nedsablet fortere enn svint.

Jeg gikk for langt når jeg kalte disse menneskene for søppel. Dette var et feiltrinn. (Jeg står inne for å kalle deres budskap for lavmål.)
Du går alt for langt når du basert på dette ene innlegget anklager meg for dobbeltmoral - i etterkant av at jeg har beklaget ordbruken. Jeg synes du bør begrunne en slik anklage på et bedre grunnlag - og med dette risikerer du å møte deg selv i døren.

Jeg snakker om denne saken.
Og jeg har tenkt å la saken bero med det.

 

[65finger]

Rosabloggere får den plassen du gir dem

 

[Larson]

Skulle tro RRR selv er en rosablogger, en rosablogger som er snurt over at andre rosabloggere tar oppmerksomheten som han selv skulle ha fått.

 

[Terje-A]

Gambling og porno ? Kan da være ærlige jobber i disse bransjene også. Generalisering hører faen til. Og dette har eksistert siden tidenes morgen. Rekk opp hånda, de som ikke har deltatt i en eller annen form for gambling og som aldri har sett på porno.......

 

[weld77]

Det er vanskelig å drive avis om dagen. De skal følge Jensen-saken,johaug-saken,få med seg hva trump sier på Twitter, referere fra farmen og på toppen av det hele har tone damli konmet ut med en single ganske nylig. De knappe ressursene strekker ikke til.

 

[65finger]

Ta nå disse avisene for hva de er. Vg og Dagbladet er et avbrekk i hverdagen hvor du skal få litt av hvert og for manges smak. Er det bare Klassekampen og Morgenbladet "lesere" her inne. Not!

 

[cruiser]

Ta nå disse avisene for hva de er. Vg og Dagbladet er et avbrekk i hverdagen hvor du skal få litt av hvert og for manges smak. Er det bare Klassekampen og Morgenbladet "lesere" her inne. Not!

Kun eliten innpå her, p4 og vg er styggedom

 

[totte]

Men når kommer pressens selvbilde til å matche realiteten: at den serverer damebladaktig tidtrøyte som man under krigen ville kalt "nyhetserstatning"?

Den jevne pornograf vet i det minste at det han eller hun leverer er intet mer enn porno.

 

[Zomby_Woof]

Selvbilder matcher aldri realiteten. Ikke en gang ditt, ikke en gang mitt.

Men det står dårlig til nå. Med pressen, altså. Deg og meg står det fint til med.

 

[Asbjørn]

VG skriver om mye rart, men de har også landets beste graveredaksjon. Du har et problem hvis du får dem etter deg. Eksempler:
Advokat-avsløringen - VG
I fem år har han beskyldt politiet for juks i Treholt-saken. Nå er han selv avslørt.
VG-spesial: Får gigantkontrakter uten anbud

Det kan jo være slik at de som klikker på kjendissaker (som RRR tydeligvis gjør, siden han irriterer seg over hva som står i dem) finansierer at andre deler av redaksjonen får tid og råd til å jobbe med andre ting.

 

[Dr Dong]

Dagbladet (og VG) har vært i forskningsfronten når det gjelder å transformere virkeligheten inn i sosialpornografien. De har vært retningsgivende for kanaler som NRK. Ingen dårlig bragd, men det sier også noe om i hvilket språk folk vil ha virkeligheten presentert i.

selv leser jeg utelukkende Le Monde opp-ned. På den måten prøver jeg å overbevise meg om at det er visse ting jeg ikke forstår.

 

[Zomby_Woof]

Det er en stor risiko for å møte seg selv i døren her.

Meg selv er, om ikke det hyggeligste mennesket jeg kan møte i døren, så i hvert fall det mest lærerike. Jeg gjør det stadig vekk, så dette vet jeg litt om. Og sånn litt ved siden av, uansett hvem man møter, så er det i hvert fall hyggelig å kjenne igjen vedkommende.

 

[Hardingfele]

To anekdoter jeg kanskje burde holde for meg selv.

1. Før USA gikk fra konseptene og mens jeg studerte statsvitenskap på Blindern, brukte jeg biblioteket på den amerikanske ambassaden som lesesal. Perfekt, siden det var stinn brakke på andre lesesaler og jeg hadde biblioteket på ambassaden bortimot for meg selv. (Vi var en liten gjeng som visste om hemmeligheten).
Der fikk de International Herald Tribune inn dagen før Samfunnsvitenskapelig på Blindern. Så jeg pleide å løse kryssordet i IHT på ambassaden. Dagen etter, oppe på fakultetet, pleide jeg ta gårsdagens IHT, "løse" kryssordet på noen sekunder og nonsjalant legge fra meg avisen. Etterhvert fikk jeg publikum - det var en morsom bløff som ga meg litt av et ry og også en romanse det dampet av, men det er en annen historie.

2. Det var en avsporing. Jeg har alltid likt NZZ, Neue Zürcher Zeitung. Den har også måttet "følge med tiden", men det gjør den ytterst gjenstridig. Det er en grunn til at vår aller første avis het Norske Intelligenz-Seddeler, de skulle nemlig inneholde opplysning dengang. Og det har NZZ tviholdt på. Deres Feuilleton-seksjon var/er en fryd å lese -- det tok tid, men du loddet dypt. Skribentene var doktorer og professorer og de nølte ikke med å utforske lange og krokete ganger inn i kunnskapen, på en mengde ulike områder. Det kunne godt skje at de fikk hele forsiden i avisen, som innledning på det som fortsatte over noen sider i Feuilletonen.

Men det var andre tider. Nå har også NZZ gått over til å trykke fargebilder (bilder i det hele tatt, det var stor diskusjon om det skulle tas i bruk. Men de brukte store midler på grundige illustrasjoner og plansjer, om det var nødvendig). Og forsiden på NZZ, som tidligere ikke brukte krigstyper, alt stod med samme størrelse på overskriftene, anvender nå både bilder og ulike overskrifter. (Krigsutbrudd i NZZ var før i samme fontstørrelse som annet innhold).

Så jeg må smile når jeg ser dette. RRR bør ikke bekymre seg over hva som står i VG eller hva VG velger å dekke. Det er viktigere å sørge for å rydde mellom egne ører enn mellom andres.

 

[Hardingfele]

For å være rettferdig, dagens NZZ. Fargebilde! Farger! Annonse! Helvete!

 

[Utgatt24668]

Det er viktigere å sørge for å rydde mellom egne ører enn mellom andres.

Samtykkes. Dette med to ører (og én munn) er også et viktig poeng.

 

[noruego]

For å være rettferdig, dagens NZZ. Fargebilde! Farger! Annonse! Helvete!

Er også veldig glad i NZZ, og hadde en av fjorårets mest givende samtaler med Gujer på hans kontor, etterfulgt av en særdeles interessant omvisning på huset. Selv med iMacer og flatskjermer overalt så merker man fort at det sitter mye tung avishistorie i veggene hos NZZ. Møterommene er vernet av kulturhistoriske grunner, men selv et tiår etter røykeforbudet så kjenner man fortsatt at jaggu har det vært røykt noen riktig gode snadder der i årenes løp.

 

[Asbjørn]

Rent bord til VG under Skup-konferansen

 

[palmaris]

Rent bord til VG under Skup-konferansen

Har dei lest på Hifisentralen?

 

[baluba]

Rent bord til VG under Skup-konferansen

Har dei lest på Hifisentralen?

Hvorfor i alle dager skulle de bruke HFS som noen rettesnor? Akkurat denne tråden bør de i alle fall drite i. For en mer unødvendig tråd er det lenge siden vi har hatt. Å reagere så kraftig på en artikkel om en norsk statsborger (som også er så kjent at hun deltar i programmer som Kjendisfarmen) får begrensninger i sitt yrkesliv som proff pokerspiller på grunn av det lite gjennomtenkte stuntet til Trump er en god nyhetssak. Den handler om både politikk og kjendiser som folk åpenbart liker å lese om.

At RRR misliker den omtalte kjendisen så sterkt at man skulle tro han var indremisjonens moralpoliti på HFS gjør ikke artikkelen mindre aktuell.

 

[Utgatt24668]

Rent bord til VG under Skup-konferansen

Har dei lest på Hifisentralen?

Hvorfor i alle dager skulle de bruke HFS som noen rettesnor? Akkurat denne tråden bør de i alle fall drite i. For en mer unødvendig tråd er det lenge siden vi har hatt. Å reagere så kraftig på en artikkel om en norsk statsborger (som også er så kjent at hun deltar i programmer som Kjendisfarmen) får begrensninger i sitt yrkesliv som proff pokerspiller på grunn av det lite gjennomtenkte stuntet til Trump er en god nyhetssak. Den handler om både politikk og kjendiser som folk åpenbart liker å lese om.

At RRR misliker den omtalte kjendisen så sterkt at man skulle tro han var indremisjonens moralpoliti på HFS gjør ikke artikkelen mindre aktuell.

Så så ta det med ro - vi kan gjerne avslutte denne tråden for min del