Nordost og Vertex AQ beviser at kabler fungerer....?

ceroxol

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
1.211
Antall liker
161
Sted
Asker
Torget vurderinger
9
Hentet fra Stereophile's RMAF 2010 Show Report:



Her er det som skrives om emnet:

At RMAF 2009, Nordost shook up quite a few audiophiles by announcing preliminary results of research that can measure and validate the positive effects after market cabling, supports, and power products. One year later, Nordost announced that the research, jointly conducted by Nordost's competitor, Vertex AQ of the UK in collaboration with military electronic-engineering consultant and sonar expert Gareth Humphries-Jones of North Wales, has taken a major step forward.

Last year, Roy Gregory of Nordost and Steve Elford of Vertex AQ (pictured, with Elford on the right) projected a series of difference graphs that demonstrated the effects of audiophile power cables, supports, and Nordost's Quantum device on sound. Simply changing from a stock power cord to a well-made audiophile cord resulted in a 36% reduction in the time-domain difference between the original WAV file and the same file burned on to a CD and played back by a typical high-quality player. Vertex AQ's support platform further reduced the error by 15%.

This year, Gregory and Elford began by reviewing their original data. With Humphries-Jones present, smiling on the sidelines, they revisited the first time they invited him to take a listen to their products in action, and watched his reaction as a non-audiophile when he could hear before and after differences that power cords and supports can make to the output of a CD player.

Gregory and Elford had always known from listening that the more dynamic and complicated the music, the greater the error between the original data on a CD and the player's output. Now, for the first time, they have measured evidence to support their observation. If you ever wondered why so many manufacturers dem their equipment with recordings of a female vocalist with minimal back-up, it's because the errors are less audible than with something like a huge classical orchestra performing complexly scored music with great dynamic and expressive shifts.

In the last year, much additional work has validated and extended the process. What began as research focused on cables and supports now embraces the entire electronics chain in a CD-based system. Each electronic unit has its own error signature. If you change amps or CD players, you will discover a different error spectrum in the new unit(s).

Humphries-Jones has now clarified how to synchronize the before and after files to repeatably show the reduction in errors and improvements in data retrieval. After repeated testing, Nordost and Vertex AQ have affirmed that their measurements are sound, consistent and repeatable. No matter what piece of equipment in what system configuration is being tested, the same cabling or supports or noise reduction devices always gives the same. The same change to the same system always produces the same change in the difference signal, with the results expressed in terms of degree of tracing error (or the ability of a system or component to accurately follow a signal's dynamic demands).

Nordost and Vertex have also confirmed that improvements in data retrieval are cumulative. I don't recall the exact percentages as I type, but using hypothetical numbers, if the use of Vertex AQ's support platform reduces timing errors in a CD player by 10%, and the addition of Nordost's Sort Kones reduces timing errors by 17%, then using both together will reduce the difference signal by 27%. The research has also validated that the use of good quality cabling reduces errors even further, and by a much higher percentage than cable naysayers will want to hear.

Soon after RMAF, Nordost and Vertex will make available for download a PDF presentation that summarizes their research. I'll be looking for it the same time you are.

Research takes time and money. Nordost's goal is to make available, within a year's time—Humphries-Jones cringed as Gregory mentioned the time line—system-tuning software that you can plug into your system. The software will allow you to push a button and see the results of changes to cables, supports, etc., as well as the timing error of equipment.

The software, which they plan to release in downloadable form at reasonable cost, will not be limited to use with Nordost or Vertex AQ; it will be universally applicable. You'll be able to tell, for example, where to put your Stillpoints under equipment to achieve the best results. Beyond a consumer version, there will be other versions for use by manufactures. In post-demonstration conversation, Gregory told me that neither Nordost nor Vertex AQ has yet used this research to design their products, but they will. They will also share the technology with other companies. "We are very happy to work with people who do good work," he said.

Gregory emphasizes that software is only a means, not an end in and of itself. Software use should never replace critical listening. He feels that the problem with software such as MLSSA, which speaker designers increasingly rely upon to detect crossover points, is that some trust the software more than themselves. The result is that speakers from different companies begin to sound more and more alike, which is not necessarily a good thing.

"Software is only a tool," he said in conclusion. "Its results always depend on the intelligence and discernment of the person using it. The value in our software will lie in its ability to provide repeatable results when it comes to system tuning and set up. It will also enable long-term monitoring of system status/health."

- Jason Victor Serinus


One of the many graphs Nordost and Vertex displayed at their research presentation was of time-domain error in a CD player, ie, the difference between the data on a disc and the output of the CD player. It ain't pretty. Other graphs showed reduction in error with the addition of cables, supports, and power products (specifically, Nordost's Quantum). All these graphs will be downloadable from the websites of Nordost and Vertex EQ within a matter of weeks.

- Jason Victor Serinus
The percentage refers to the reduction in the peak amplitude of the difference signal that results from the cable or support or AC conditioner, etc. If I remember correctly, the difference between the original WAV file and the output of the untreated CD player was around 1% of the peak signal amplitude. Adding the audiophile voodoo reduced this on a consistent basis by 36%, ie to 0.74%.

- John Atkinson

Tja, hva skal man si? :)
 

Vedlegg

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Da er det bare til å kjøre debatt ;D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
12.067
Antall liker
4.339
Jeg savner jo en del info her, men det kommer kanskje i de nedlastbare filene senere?

Interessant metodikk som jeg selv har streifet borti. Interessant nok medfører metodikken at man kan avdekke til dels enorme feil på høyttalere og forsterkere, men så langt mangler den noen fundamentale filtreringsteknikker som gjør oss i stand til å plukket ut hva slags typer forvrengning det er snakk om.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.240
Antall liker
396
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Jeg prøvde å dra i gang diskusjon om dette for en stund siden, ingen sa noe ;o) Men det er kjekt at de går framover og her på sentralen!
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
10.289
Antall liker
714
Torget vurderinger
4
Alternativt kan man lese litt på siden til Roger Russel ;D
 

mutz

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2005
Innlegg
1.057
Antall liker
83
Torget vurderinger
1
Anonym skrev:
Alternativt kan man lese litt på siden til Roger Russel ;D
Roger Russel nyter stor respekt. Ikke minst av meg som har eid noen av produktene han er delaktig i.

Kan han tilbakevise relevansen til disse målingene er det på sin plass å linke direkte til dette.
 

mutz

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2005
Innlegg
1.057
Antall liker
83
Torget vurderinger
1
Svært interessant er det at disse målingene foretas på linjesignal ut av cd-spilleren.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.214
Antall liker
11.989
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Interessant. Det ser ut som om målingen påviser feil i tidsdomenet, hvor en liten feiltiming av en transient kan føre til en ganske stor spike på disse kurvene ettersom differansen i amplitude kan bli ganske stor selv med en liten feil i tidspunkt. Forstår ikke helt hvordan kurvene synkroniseres i forhold til hverandre når målingen skjer, og funderer på hvordan dette passer sammen med fase og group delay, men interessant likevel. Det kan jo virke som om øre/hjerne legger mer vekt på hvordan ting skjer i tidsdomenet i starten på en transient.
 

mutz

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2005
Innlegg
1.057
Antall liker
83
Torget vurderinger
1
Det er i grunn ikke så små avvik i tidsdomenet vi snakker om. Høyt oppe i frekvens er avvikene nesten 2 ganger større enn bølgelengden på den ene spilleren om jeg ikke tolker presentasjonen feil. Korrigert for group delay ser man at avvikene såvisst ikke opptrer jevnt i forhold til frekvens.

Forbedringen ved bytte av strømkabel er formidabel og forbedrer avviket til bare 1. bølgelengde.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.214
Antall liker
11.989
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
mutz skrev:
Forbedringen ved bytte av strømkabel er formidabel og forbedrer avviket til bare 1. bølgelengde.
Bølgelengden er i meter, ikke i sekunder. Ved 20 kHz er bølgelengden 17 mm og det tar 0,05 millisekunder å gå gjennom en full syklus ved den frekvensen. Et avvik på "2 bølgelengder" skulle, hvis jeg forstår deg rett, bli det samme som 720 grader fasefeil. Det er vanskelig å se noe slikt ved å sammenligne de opprinnelige bølgeformene, altså før differanseberegningen. ???

Jeg må forstå selve målingen bedre før jeg egentlig skjønner noe særlig av hva den sier. For eksempel:
- Er samplingfrekvens på 44,1 kHz tilstrekkelig for denne målingen? Ser nokså grovkornet ut for meg.
- Hvordan synkroniseres samplingen med signalet?
- Jitter i måleutstyret? Mengde, tiltak for å sikre at det ikke skaper en systematisk feil?

Edit: http://www.head-fi.org/forum/thread/436397/shock-horror-cable-companies-start-a-measurements-programme/30#post_6075546
 

mutz

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2005
Innlegg
1.057
Antall liker
83
Torget vurderinger
1
Fullt mulig jeg blander begreper lekmann som jeg er.
Men slik jeg tolker det er det nettopp 720 grader fasefeil ved 20000 Hz vi snakker om. Og problemet er at dette faseaviket er forskjellig ved ulike frekvenser. Men om jeg har feiltolket dette helt regner jeg med noen kan korrigere.

Målingen sammenligner et analogt signal og bare det.

Har du sett videoen?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.594
Antall liker
2.391
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Asbjørn skrev:
Bølgelengden er i meter, ikke i sekunder. Ved 20 kHz er bølgelengden 17 mm og det tar 0,05 millisekunder å gå gjennom en full syklus ved den frekvensen.
Har ikke lest dokumentene det er linket til, men snakker vi ikke om måling av elektriske signaler her....i så fall er vel signalhastigheten relativt nærme c og bølgelengden noen kilometer.

Mvh
OMF
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.214
Antall liker
11.989
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Øøøøh, ja. Det var bølgelengder i luft jeg nevnte. Tiden det tar å gjøre en full syklus er fortsatt 0,05 ms. Denne målingen sampler tydeligvis med 44,1 kHz, sånn at den gjør ett sample hvert 0,025 ms. I følge Nyquist er det tilstrekkelig til å rekonstruere den opprinnelige bølgeformen, men er det også tilstrekkelig til at denne målingen blir robust?

Edit: Jeg har forresten ikke tatt meg tid til å se hele videoen ennå, men jeg funderer fortsatt på hvordan jitter i målesystemet vil påvirke denne målingen. For eksempel, hvis målepunktene i den ene måleserien har normalfordelt jitter med et standardavvik på x nanosekunder, og målepunktene i den andre måleserien har halvparten så stort standardavvik, så kan jeg forstå at kurver som dette fremkommer ettersom målepunktene vil treffe litt forskjellig på flankene av transienter i signalet. I så fall kan man spekulere litt på hvordan en slik feilfaktor kan oppstå. Derimot sliter jeg fortsatt fælt med å skjønne hvordan tilsynelatende store fasefeil kan oppstå ved visse frekvenser i denne målingen uten at de samme fasefeilene viser seg i direkte målinger av fase og amplitude som funksjon av frekvens.
 
Topp Bunn