Nordost Odin!

[SAL]

;D

 

[KJ]

En ting kan vi alle være enige om:
Tråder om kabler ender ALLTID med krangling, bekyldninger, og såre hårrøtter.

Skal vi fortsette å diskutere sak, eller skal vi avslutte tråden her?

Mvh.

Pelle Politibil

Jeg kan ikke helt se at denne tråden (de siste sidene av den ihvertfall) helt har kommet til det punktet: «ender ALLTID med krangling, bekyldninger, og såre hårrøtter», skjønt mht «såre hårrøtter» så må nesten evt. innehavere av sådanne flagge problemet ... jeg er forresten litt usikker på hva det innebærer «å diskutere sak» i denne kontekste ... ;D

mvh
KJ

 

[nb]

Uavhengig av hva som er "rett" eller "galt" i den grad noe slikt finnes, så synes i alle fall jeg det er et merkelig fenomen at det ofte ikke er nevneverdig interesse for å skjønne noe av teknikken bak, eller hva som ligger i enkelte begreper som dukker opp i ymse sammenhenger i denne hobbyen. Jeg liker i alle fall å tro at å kunne litt om slikt ville være en effektiv måte å komme seg litt nærmere målet - hva nå målet skulle være, sette inn ressursene der man høyst sannsynlig har mest igjen for innsatsen, samt kunne se gjennom den aller verste svadaen en del produsenter strør om seg med.

F.eks i denne trådens tema, Nordost Odin. Uansett hva man måtte mene om nevnte kabel, så burde det slik jeg ser det være ganske opplagt at signalhastighet og båndbredde i de størrelsesordenene det snakkes om er fullstendig irrelevant i HiFi-sammenheng. Det faktum at et firma som Nordost reklamerer med akkurat dette, er for meg et ganske klart eksempel på at de har fint lite konkret å fare med.

 

[SAL]

nb. Du står fremdeles på repeat..............

 

[KJ]

nb. Du står fremdeles på repeat..............

Det er vanskelig å komme særlig mye lengre enn «repeat» så lenge de ikke er diskusjon, men posisjonsutveksling og -forfekting ...

mvh
KJ

 

[SAL]

KJ. Nå er den nye preampen straks på plass, regner med en liten test da!
Klar?

PS. Tenkter jeg skal lage høytalerkabler til testen, hva heter den grøftekabelen jeg skal kjøpe?

 

[nb]

KJ. Nå er den nye preampen straks på plass, regner med en liten test da!
Klar?

PS. Tenkter jeg skal lage høytalerkabler til testen, hva heter den grøftekabelen jeg skal kjøpe?

I følge Hr. Grøfekabel himself er det vel EKKJ, fås på Elfa til ca 20 kroner meteren eller deromkring. Eller noe hos en elektroinstallatør nær deg.

 

[KJ]

KJ. Nå er den nye preampen straks på plass, regner med en liten test da!
Klar?

PS. Tenkter jeg skal lage høytalerkabler til testen, hva heter den grøftekabelen jeg skal kjøpe?

Jeg er klar. Send meg en oppdatering på ting og tang når ting er på plass, så kan det grubles litt å praktiske testprosedyrer.

mvh
KJ

 

[SAL]

KJ. Nå er den nye preampen straks på plass, regner med en liten test da!
Klar?

PS. Tenkter jeg skal lage høytalerkabler til testen, hva heter den grøftekabelen jeg skal kjøpe?

I følge Hr. Grøfekabel himself er det vel EKKJ, fås på Elfa til ca 20 kroner meteren eller deromkring. Eller noe hos en elektroinstallatør nær deg.

Blir kjempebra! Endelig godlyd gratis............ :

 

[BT]

Er det noen som har testet disse Odin-kablene, og kan si noe om hvordan de er?
Hadde vært morom å sammenlignet dem mot Jorma Prime.

 

[Cundis]

En "long time" kompis av meg som er utdannet elektriker har i mange år mobbet meg for mine dyre kabler. Han mente han kunne bevise at kabler ikke hadde noe særlig å si utifra hva han hadde lært. Her en dag for en stund siden kom jeg hjem til ham og fikk se noen tykke svarte hageslanger som var kobla til anlegget hans. Jeg kikka undrende på ham og sa ingenting. Han kikka bort og sa detta blei bra gitt..! Jeg fil låne noen Harmonic Tech Pro 9 av Freddie på Hifi Huset! Jeg kjente nesten ikke igjen lyden i Monitor Audio GR 20 som han har..! Noen dager senere fikk han prøve noen bra signalkabler jeg hadde til overs, og det gikk ikke lange tida før de svarte lissene bak anlegget hans var bytta ut... Nå i dag har mannen kabler for mange tusen kroner, og jeg har ikke hørt et mobbende ord siden han kom drassende hjem fra Hifi Huset med høyttalerkabler under armen til 12000 kroner.. Og mannen er en utrolig dyktig elektriker. ;D

 

[Vermin]

En "long time" kompis av meg som er utdannet elektriker har i mange år mobbet meg for mine dyre kabler. Han mente han kunne bevise at kabler ikke hadde noe særlig å si utifra hva han hadde lært. Her en dag for en stund siden kom jeg hjem til ham og fikk se noen tykke svarte hageslanger som var kobla til anlegget hans. Jeg kikka undrende på ham og sa ingenting. Han kikka bort og sa detta blei bra gitt..! Jeg fil låne noen Harmonic Tech Pro 9 av Freddie på Hifi Huset! Jeg kjente nesten ikke igjen lyden i Monitor Audio GR 20 som han har..! Noen dager senere fikk han prøve noen bra signalkabler jeg hadde til overs, og det gikk ikke lange tida før de svarte lissene bak anlegget hans var bytta ut... Nå i dag har mannen kabler for mange tusen kroner, og jeg har ikke hørt et mobbende ord siden han kom drassende hjem fra Hifi Huset med høyttalerkabler under armen til 12000 kroner.. Og mannen er en utrolig dyktig elektriker. ;D

Nettop

 

[SAL]

Skept...elektriker med ører, sjelden vare! På tide...............

 

[Cundis]

Skept...elektriker med ører, sjelden vare! På tide...............

Elektrikeren gikk t.o.m. så langt som å si at "nå ble det faktisk litt mer trøkk i bassen også!" ;D

 

[omholt]

Jeg vil ikke mene noe 100% bestemt i den ene eller den andre retningen. Til det har jeg prøvd ut kabler for lite. Utifra det lille jeg har testet, så heller jeg mot at det er svært små forskjeller på kabler.

Dersom det er snakk om relativt store forskjeller på lyden med ulike kabler, så er det vel ingen tvil om det burde slått ut på målinger? Så vidt jeg vet, så gjør det ikke det i særlig grad (eller ingen grad?).

Gjør man derimot små forandringer på plassering av høyttalerne eller flytter noe i rommet, så vises det på målinger. Bare det å legge et teppe over lytte sofaen forandrer akustikken. Setter ikke det ting litt i perspektiv folkens?

 

[Distinctive]

Jeg vil ikke mene noe 100% bestemt i den ene eller den andre retningen. Til det har jeg prøvd ut kabler for lite. Utifra det lille jeg har testet, så heller jeg mot at det er svært små forskjeller på kabler.

Dersom det er snakk om relativt store forskjeller på lyden med ulike kabler, så er det vel ingen tvil om det burde slått ut på målinger? Så vidt jeg vet, så gjør det ikke det i særlig grad (eller ingen grad?).

Gjør man derimot små forandringer på plassering av høyttalerne eller flytter noe i rommet, så vises det på akustikk måling. Bare det å legge et teppe over lytte sofaen forandrer akustikken. Setter ikke det ting litt i perspektiv folkens?

Ja, her har Pandoras boks blitt åpnet atter en gang, og nå som det var blitt litt fredelig.... (ROFLOL)

 

[slowmotion]

Dersom det er snakk om relativt store forskjeller på lyden med ulike kabler, så er det vel ingen tvil om det burde slått ut på målinger? Så vidt jeg vet, så gjør det ikke det i særlig grad (eller ingen grad?).

Gjør man derimot små forandringer på plassering av høyttalerne eller flytter noe i rommet, så vises det på akustikk måling. Bare det å legge et teppe over lytte sofaen forandrer akustikken. Setter ikke det ting litt i perspektiv folkens?

.

 

[BT]

Det er godt gjort å få til 15 sider med svada om kabler som ingen har hørt...

 

[omholt]

Ja, her har Pandoras boks blitt åpnet atter en gang, og nå som det var blitt litt fredelig.... (ROFLOL)

Hehe. Sorry.

 

[Viking]

Det er godt gjort å få til 15 sider med svada om kabler som ingen har hørt...

Men du er vel ikke akkurat sjokkert?

 

[Cundis]

Hehe, jeg er for lengst ferdig med å krangle om kabler, ville bare legge til at det faktisk er godt lærde innen faget som hører ganske store forbedringer.

 

[Koenig]

Det er godt gjort å få til 15 sider med svada om kabler som ingen har hørt...

Men du er vel ikke akkurat sjokkert?

Det er vel kanskje heller forventet...

 

[Vegardaase]

Og denne debatten endte jo som vanlig... 15 sider der "subjektivistene" forsøker å forklare en mulig forskjell (basert på at mange mener å oppfatte forskjeller som ikke er verifiserbare i blindtester) med stadig nye tekniske argumenter. Hvorfor? Det er vel velkjent at de fleste tekniske argumenter ikke er holdbare i forhold til overføring av Hi-Fi signaler? Stoler de ikke på ørene? Hvorfor forsøkes det hele tiden å komme med en "fornuftig" forklaring på forskjellene? Kan man ikke bare si at"jeg mener det er en forskjell, selv om dette ikke kan etterprøves ved blindtest og en forskjell i så fall vil gå imot all kjent fysikk"? Eller det høres kanskje ikke så bra ut...

 

[tweakMan]

De tekniske har heller ikke kommet med så mye smart da...



mvh

 

[Roysen]

Problemet er vel at "objektivistene" ikke lar seg overbevise av annet enn tekniske forklaringer. Når man så ikke har egne tekniske forklaringer må man ty til de produsenten kommer med. Dersom man "bare" forklarer at man hører forskjell blir man avfeid som en idiot som lar seg påvirke av placebo og markedsføring.

Mvh
Roysen

 

[Cundis]

Jeg trenger hverken tekniske bevis eller blindtester for at jeg skal "tro" på hva jeg hører. Har vært så lenge med på denne leken at jeg stoler på mine egne ører.. Hvorfor noen absolutt må ha bevis for å godta det skjønner ikke jeg..

 

[KJ]

De tekniske har heller ikke kommet med så mye smart da...



mvh

;D Beklager men denne retorikken er for billig: Ad tekniske hensende er kabler primitive, enkle og direkte kjedelige (så lenge vi snakker om analog overføring av lyd), det er rett og slett ikke så mye smart å komme med ...

mvh
KJ

 

[KJ]

Problemet er vel at "objektivistene" ikke lar seg overbevise av annet enn tekniske forklaringer. Når man så ikke har egne tekniske forklaringer må man ty til de produsenten kommer med. Dersom man "bare" forklarer at man hører forskjell blir man avfeid som en idiot som lar seg påvirke av placebo og markedsføring.

Mvh
Roysen

Jeg kan la meg overbevise av en hvilken som helst lyttetest som utelukker alle uvesentlige forhold, som lar seg repetere og gir robuste resultater. Så får jeg heller leve med at jeg har undermålsører som gir litt for varierende utslag under hjemlige testvilkår.

mvh
KJ

PS. I min verden står meningene sterkere dersom man kan stå for dem på egen hånd, uten vaklevorne krykker fra kabelpushere. For egen del er det i første rekke reklametøvet fra kabelpusherne (herunder mye av den kullørte pressen) jeg ønsker å stemple for det idiotiet det er.

 

[Vegardaase]

Poenget mitt er at det er bedre å argumentere med en foreløpig ukjent årsakssammenheng, enn en teknisk forklaring som beviselig er feil.

Ukjente årsakssammenhenger er helt vanlig i deler av vitenskapen, men blir jo da backet opp av data (altså undersøkelser) som viser denne sammenhengen. Kabelforskjeller kan verken forklares teknisk eller empirisk og derfor bør en del lamper blinke... Når man i tillegg tar reklamene, bladene og "utviklerne" (vi venter vel fortsatt spent på mer info rundt PM Audios utviklingsarbeid?) i direkte teknisk feilargumentasjon, er det jo åpenbartat det her er noe som ikke stemmer.

 

[tweakMan]

De tekniske har heller ikke kommet med så mye smart da...



mvh

;D Beklager men denne retorikken er for billig: Ad tekniske hensende er kabler primitive, enkle og direkte kjedelige (så lenge vi snakker om analog overføring av lyd), det er rett og slett ikke så mye smart å komme med ...

mvh
KJ

Det holder lenge med ett smil vøtt ;D Jeg prøvde meg på litt ironi...



mvh

 

[Roysen]

Problemet er vel at "objektivistene" ikke lar seg overbevise av annet enn tekniske forklaringer. Når man så ikke har egne tekniske forklaringer må man ty til de produsenten kommer med. Dersom man "bare" forklarer at man hører forskjell blir man avfeid som en idiot som lar seg påvirke av placebo og markedsføring.

Mvh
Roysen

Jeg kan la meg overbevise av en hvilken som helst lyttetest som utelukker alle uvesentlige forhold, som lar seg repetere og gir robuste resultater. Så får jeg heller leve med at jeg har undermålsører som gir litt for varierende utslag under hjemlige testvilkår.

mvh
KJ

PS. I min verden står meningene sterkere dersom man kan stå for dem på egen hånd, uten vaklevorne krykker fra kabelpushere. For egen del er det i første rekke reklametøvet fra kabelpusherne (herunder mye av den kullørte pressen) jeg ønsker å stemple for det idiotiet det er.

Problemet ditt er vel at du ikke har noe å underbygge det med du heller. Det blir påstand mot påstand. Da synes nå jeg at ørene får avgjøre og mine er ikke i tvil.

Mvh
Roysen

 

[toriamos]

Ingenting galt med placebo

Er du om.s i forkledning?

 

[slowmotion]

Problemet er vel at "objektivistene" ikke lar seg overbevise av annet enn tekniske forklaringer. Når man så ikke har egne tekniske forklaringer må man ty til de produsenten kommer med. Dersom man "bare" forklarer at man hører forskjell blir man avfeid som en idiot som lar seg påvirke av placebo og markedsføring.

Mvh
Roysen

Det plager meg overhode ikke om man bare hører forskjell. Helt greit.
Den er når dette skal forklares med alskens svada og rare teorier jeg begynner på få pustebesvær... ;D

 

[Roysen]

Skal nå få høre Odin i et meget godt anlegg om ikke så lenge - så da får vi se (eller høre ;D).

Mvh
Roysen

 

[Vermin]

Noen av Hifi Center butikken som har demo av disse kabelsettene?

 

[Vidar Øierås]

De tekniske har heller ikke kommet med så mye smart da...



mvh

Sant nok, men de tekniske sitter inne med en del grunnleggende innsikt i fysikkens verden som angår bl.a hifi-kabler og deres virkemåte. Jeg tror imidlertid diskusjonen om Odin bør handle om pris i større grad enn lydkvalitet. Når det er sagt: Smykker hjelper på humøret. Smykker gir stolthet. Smykker i ekte vare er dyrt. Og med all respekt for Nordost; Nordost Odin er intet unntak i såmåte.

Mvh.

Vidar

 

[Bjørn.H]

De tekniske har heller ikke kommet med så mye smart da...



mvh

Sant nok, men de tekniske sitter inne med en del grunnleggende innsikt i fysikkens verden som angår bl.a hifi-kabler og deres virkemåte. Jeg tror imidlertid diskusjonen om Odin bør handle om pris i større grad enn lydkvalitet. Når det er sagt: Smykker hjelper på humøret. Smykker gir stolthet. Smykker i ekte vare er dyrt. Og med all respekt for Nordost; Nordost Odin er intet unntak i såmåte.

Mvh.

Vidar

Smykker er koblet til estetikk, smak og mote såvel som status. Og det er vel ikke fjerntliggende i Hifi sammenheng heller.

Mvh.

 

[slowmotion]

Sant nok, men de tekniske sitter inne med en del grunnleggende innsikt i fysikkens verden som angår bl.a hifi-kabler og deres virkemåte. Jeg tror imidlertid diskusjonen om Odin bør handle om pris i større grad enn lydkvalitet. Når det er sagt: Smykker hjelper på humøret. Smykker gir stolthet. Smykker i ekte vare er dyrt. Og med all respekt for Nordost; Nordost Odin er intet unntak i såmåte.

Mvh.

Vidar

Smykker er for damer.

 

[Bjørn.H]

Ja, det mente man rundt forrige århundreskifte om armbåndsuret. Så kom 1.Verdenskrig, og forståelsene endret seg med det.

 

[slowmotion]

Jeg går ikke med armbåndsur heller.