Noe er riv ruskende galt

[BT]

når mange får mer fra folketrygden som ufør enn de ville fått i full jobb.

Man gjør et stort poeng av over halvparten av innvandrerne på 70-tallet i dag går på uføretrygd. Men er det innvandrerne som er problemet, eller at at vi har et trygdesystem som gjør det lønnsomt å bli ufør?

Er vi naive?

 

[rama]

ja

 

[OivindJ]

Er vi naive?

JA

 

[Affa]

Edevart, vask munnen din.

 

[rama]

hehe

 

[OivindJ]

Håper en hel rekke av landets største firmaer går sammen og bestemmer seg for å flytte ut av landet på samme datoen en gang i nær framtid.

Hadde vært morro å se hele drittsystemet lagt i grus en gang for alle.

 

[Affa]

Løs kanon på dekk.

 

[BT]

Håper en hel rekke av landets største firmaer går sammen og bestemmer seg for å flytte ut av landet på samme datoen en gang i nær framtid.

Hadde vært morro å se hele drittsystemet lagt i grus en gang for alle.

Jeg er redd det hadde blitt kortvarig moro, egentlig...

 

[lomt]

Håper en hel rekke av landets største firmaer går sammen og bestemmer seg for å flytte ut av landet på samme datoen en gang i nær framtid.

Hadde vært morro å se hele drittsystemet lagt i grus en gang for alle.

Aner vi SM tendenser her?

Eller er du et av landets største bedrifter ;D

 

[OivindJ]

Aner vi SM tendenser her?

Må jo finnes en smertegrense den veien også.

Eller er du et av landets største bedrifter ;D

Blir gjerne med den dagen.

 

[Unplugged]

Om trygdede får for mye penger vet ikke jeg, kanhende. Men uansett må de jo ha et minimum for husleie, mat og klær. Hva det betyr i kroner og øre vet ikke jeg.

For å trekke inn en synsvinkel, ikke nødvendigvis offisiell politikk: alle mennesker som er født har rett til å leve, om enn på minimumsnivå. Ethvert samfunn bør ha plikt på seg til å ta vare på alle, uansett hva slags grunn folk skulle ha til ikke å ville/kunne jobbe. Jeg tror at det ligger nærmest i genene våre at arbeid er ønskelig, både for egen del og for å bidra til felleskassa. De som ikke kan eller vil være med på det bør likevel ha livets rett, men ikke noe mer.

 

[Gjest.]

Trygdede får ikke mye penger. At det finnes jobber som er dårligere lønnet enn trygd er et problem.

 

[el_mariachi]

når mange får mer fra folketrygden som ufør enn de ville fått i full jobb.

Man gjør et stort poeng av over halvparten av innvandrerne på 70-tallet i dag går på uføretrygd. Men er det innvandrerne som er problemet, eller at at vi har et trygdesystem som gjør det lønnsomt å bli ufør?

Er vi naive?

Dette er vel litt tatt ut av sammenheng vel.

 

[Honkey_Chateau]

Er det noen som kan presentere et regnestykke på dette? Basert på at det stort sett er tidligere lønn som er grunnlaget for trygdestrørrelse, og at denne da blir en viss % av dette, må noe være feil her. Noen som har verifiserbare eksempler og ikke bare påstander?
Ellers burde det være logisk at trygd burde være inntekt minus reisekostnader minus en viss %-andel, slik at det til syvende og sist vil være også et visst økonomisk incitament i det å gå på jobb.
En viktig detalj, forresten: Det er ikke feriepenger på trygd. Det er perioder i året UTEN utbetaling. Viktig å huske på.

Honkey

 

[el_mariachi]

Er det noen som kan presentere et regnestykke på dette? Basert på at det stort sett er tidligere lønn som er grunnlaget for trygdestrørrelse, og at denne da blir en viss % av dette, må noe være feil her. Noen som har verifiserbare eksempler og ikke bare påstander?
Ellers burde det være logisk at trygd burde være inntekt minus reisekostnader minus en viss %-andel, slik at det til syvende og sist vil være også et visst økonomisk incitament i det å gå på jobb.
En viktig detalj, forresten: Det er ikke feriepenger på trygd. Det er perioder i året UTEN utbetaling. Viktig å huske på.

Honkey

Grunnlaget for uttalelsen til trådstarter er hvis jeg ikke tar feil at hvis du har uførepensjon og har barn, blir det utbetalt et tillegg for hvert barn. Hvis du har mange barn.............

Så trådstarter har tatt dette ut av sammenheng.

 

[bber]

Det var et flere siders oppslag vedrørende denne saken i Dagens Næringsliv forrige lørdag.  pakistanske innvandrere som kom til Norge på 1970-tallet var sammenlignet med nordmenn med samme alder og utdannelse.  Hovedpoenget var at en svært mye større andel av disse pakistanerne enn av nordmennene var trygdet og ute av arbeidslivet i dag. Dette var en vitenskapelig studie.   Det ble påpekt at med 4 barn var uføretrygd ofte mer lønnsomt enn å ha lønnet arbeid.  Mange innvandrere har 4 barn. Alle kan vel være enige om at trygd aldri må være mer lønnsomt enn arbeid.  Da går Norge i så fall helt på rævva.

 

[el_mariachi]

Personlig finner jeg dette mer bekymringsfullt: Om femti år er havet tomt!

 

[Audiophile-Arve]

Dersom du hamnar i uføret, vil du maks få 67% av fastløna di som trygd. Sannsynlegvis mindre.
Så eg tykkjer vi kunne fått til ei ordning der alle sutrarar fekk lov til å flytte frå dette landet som tydelegvis er den aller verste staden dei kan tenkje seg. Gje dei eit flyttetilskot på t.d. 50 000. Så kunne vi attverande invitere konstruktive og arbeidssame menneske i staden....

 

[BT]

Dersom du hamnar i uføret, vil du maks få 67% av fastløna di som trygd. Sannsynlegvis mindre.
Så eg tykkjer vi kunne fått til ei ordning der alle sutrarar fekk lov til å flytte frå dette landet som tydelegvis er den aller verste staden dei kan tenkje seg. Gje dei eit flyttetilskot på t.d. 50 000. Så kunne vi attverande invitere konstruktive og arbeidssame menneske i staden....

Har du plutselig avskaffet minstepensjonen og særtillegget?

 

[ErosLoveking]

Dersom du hamnar i uføret, vil du maks få 67% av fastløna di som trygd. Sannsynlegvis mindre.
Så eg tykkjer vi kunne fått til ei ordning der alle sutrarar fekk lov til å flytte frå dette landet som tydelegvis er den aller verste staden dei kan tenkje seg. Gje dei eit flyttetilskot på t.d. 50 000. Så kunne vi attverande invitere konstruktive og arbeidssame menneske i staden....

;D ;D ;D
Ja til eksport av sutrere!!!
Få lov? Ingen nekter vel noen og utvandre. De fleste vet med seg selv innerst inne, at gresset ikke er så forbanna mye grønnere på den andre siden. Mange har det i kjeften, handlekraft er det heller dårlig med.

 

[lomt]

La oss si at du hadde 600 000 i lønn, og ble ufør. Trygden skal baseres på lønn (og dermed hva du har betalt inn til felleskassen gjennom skatt). Men der konner en liten sak inn i bildet, nemlig maks-trygd.
Maks trygd i et slikt tilfelle gjør at du går ned over 70% i lønn, det er en tøff omstilling.

At noen kan påstå at lønna skal sammenlignes med de uslest betalte jobbene, betyr jo at de mener trygder skal baseres på polske arbeideres lønninger.
Jeg tipper reell lønnsreduksjon da fort ville være over 90%

 

[BT]

Er det noen som kan presentere et regnestykke på dette? Basert på at det stort sett er tidligere lønn som er grunnlaget for trygdestrørrelse, og at denne da blir en viss % av dette, må noe være feil her. Noen som har verifiserbare eksempler og ikke bare påstander?
Ellers burde det være logisk at trygd burde være inntekt minus reisekostnader minus en viss %-andel, slik at det til syvende og sist vil være også et visst økonomisk incitament i det å gå på jobb.
En viktig detalj, forresten: Det er ikke feriepenger på trygd. Det er perioder i året UTEN utbetaling. Viktig å huske på.

Honkey

Uførepensjonen består av:

Grunnpensjon, 1 G for ugifte 0,85 G for gifte.
G = 62.892 p.t.

Tilleggspensjon, beregnes ut i fra opptjente pensjonspoeng.

Særtillegg, sikrer minstepensjon på 100k p.t.

forsørgingstillegg, behovsprøvet, kan gi 0,5 G for ektefelle og 0,4 G pr. barn under 18 år.

En som er gift og tjener 230.000 i året vil få ca 123.600 i uførepensjon, som er 54 % av lønn. Men hvis vedkommede forsørger ektefelle og 3 barn gis det et tillegg på 106.900, altså en samlet pensjon på 230.500, som er mer enn inntekten.

I tillegg betaler trygdede lavere skatt.

Da er det kanskje ikke rart vi har mange uføre her i landet....

 

[BT]

La oss si at du hadde 600 000 i lønn, og ble ufør. Trygden skal baseres på lønn (og dermed hva du har betalt inn til felleskassen gjennom skatt). Men der konner en liten sak inn i bildet, nemlig maks-trygd.
Maks trygd i et slikt tilfelle gjør at du går ned over 70% i lønn, det er en tøff omstilling.

At noen kan påstå at lønna skal sammenlignes med de uslest betalte jobbene, betyr jo at de mener trygder skal baseres på polske arbeideres lønninger.
Jeg tipper reell lønnsreduksjon da fort ville være over 90%

Med 600k i lønn, vil du få 216.700 i pensjon hvis du ikke har forsørgingstillegg, dvs. en nedgang i inntekt på 64 %.

Ikke like kjekt...

 

[rolfozzy]

Det å se fram til en tilværelse som trygda kan da umulig være noe.
Aller minst økonomisk. Jeg kjenner noen, og det er ikke akkurat så mye å ødsle med nei.

Etter år i arbeidslivet blir det opparbeida pensjonspoeng. Så det at noen kommer bedre ut med trygd enn arbeidsinntekt har kanskje noe med det å gjøre. Er jo mange som må jobbe 50% etter sykdom. Mange må omskolere seg til dårligere betalt jobb. Så det kan være flere grunner til at trygden kan bli litt høyere. At det er store summer kan jeg ikke tro.

 

[lomt]

Med 600k i lønn, vil du få 216.700 i pensjon hvis du ikke har forsørgingstillegg, dvs. en nedgang i inntekt på 64 %.

Ikke like kjekt...

Ja, var visst litt rask med hoderegningen der, men med nevnte lønn vil man også få rundt 66 000 i feriepenger. Som trygdet finnes ikke feriepenger, dermed er reell lønnsnedgang anslagsvis 67,5%

 

[el_mariachi]

Uførepensjonen består av:

Grunnpensjon, 1 G for ugifte 0,85 G for gifte.
G = 62.892 p.t.

Tilleggspensjon, beregnes ut i fra opptjente pensjonspoeng.

Særtillegg, sikrer minstepensjon på 100k p.t.

forsørgingstillegg, behovsprøvet, kan gi 0,5 G for ektefelle og 0,4 G pr. barn under 18 år.

En som er gift og tjener 230.000 i året vil få ca 123.600 i uførepensjon, som er 54 % av lønn. Men hvis vedkommede forsørger ektefelle og 3 barn gis det et tillegg på 106.900, altså en samlet pensjon på 230.500, som er mer enn inntekten.

I tillegg betaler trygdede lavere skatt.

Da er det kanskje ikke rart vi har mange uføre her i landet....

Har forfatteren prøvd å overleve på 125 k i året?
Forsørget barn?

 

[rolfozzy]

Hvis det er riktig galt, så begge ektefellene blir uføretrygda, vil hver av de miste 25% av trygden. Teoretisk er det visst billigere å leve to enn en.

Men det ble en liten forbedring der for et par år siden har jeg hørt. Så det er kanskje bare 20% som blir jerna nå.

 

[BT]

Ja, var visst litt rask med hoderegningen der, men med nevnte lønn vil man også få rundt 66 000 i feriepenger. Som trygdet finnes ikke feriepenger, dermed er reell lønnsnedgang anslagsvis 67,5%

Som lønnet får man feriepenger, men husk å trekke fra tapt lønn for tiden man har ferie også.

 

[BT]

Har forfatteren prøvd å overleve på 125 k i året?
Forsørget barn?

Man har da vel overlevd som student, uten at jeg husker hvordan.

 

[ErosLoveking]

Man har da vel overlevd som student, uten at jeg husker hvordan.  

Et liv på hybel eller bofelleskap er sikkert kult i lengden.........

 

[lomt]

Et liv på hybel eller bofelleskap  er sikkert kult i lengden.........

Spesielt som pensjonist
Verdig tilværelse?

 

[oddgeir]

Uførepensjonen består av:

Grunnpensjon, 1 G for ugifte 0,85 G for gifte.
G = 62.892 p.t.

Tilleggspensjon, beregnes ut i fra opptjente pensjonspoeng.

Særtillegg, sikrer minstepensjon på 100k p.t.

forsørgingstillegg, behovsprøvet, kan gi 0,5 G for ektefelle og 0,4 G pr. barn under 18 år.

En som er gift og tjener 230.000 i året vil få ca 123.600 i uførepensjon, som er 54 % av lønn. Men hvis vedkommede forsørger ektefelle og 3 barn gis det et tillegg på 106.900, altså en samlet pensjon på 230.500, som er mer enn inntekten.

I tillegg betaler trygdede lavere skatt.

Da er det kanskje ikke rart vi har mange uføre her i landet....

Slik at når den jevne pakistaner, som har 5 barn, blir uføretrygdet, da er det god butikk.

 

[Gjest.]

Dersom du hamnar i uføret, vil du maks få 67% av fastløna di som trygd. Sannsynlegvis mindre.
Så eg tykkjer vi kunne fått til ei ordning der alle sutrarar fekk lov til å flytte frå dette landet som tydelegvis er den aller verste staden dei kan tenkje seg. Gje dei eit flyttetilskot på t.d. 50 000. Så kunne vi attverande invitere konstruktive og arbeidssame menneske i staden....

Godt forslag! Det blir katastrofe for Fr.p! Tømme landet for Fr.p-velgere og politikere.

 

[ErosLoveking]

Spesielt som pensjonist
Verdig tilværelse?

Noen mener det. :

Som student, ved siden av deltidsjobb, mottok du kanskje litt ekstra grunker hjemmefra, er vel ikke så uvanlig.

Som pensjonist er du kanskje prisgitt dine barn, og at de stiller opp.

Snakk om å betale tilbake da gitt......

For og være helt ærlig unner jeg ingen å gå på trygd. Hvis noen får utbetalt mer som trygded, enn som lavtlønnet sier det mer om det siste. Har selv hatt fulltidsstilling som ass.but.sjef i serviceyrke, med gjentatt kvelds og helgejobbing. Årslønn ca. 235.000.- brutto. Det i en butikk som genererte over 3 mill. netto til butikkkjeden på det beste.Knapt noe igjen og leve for i Oslo, etter at alle faste utgifter er betalt. Heldigvis har jeg alltid hatt flere jobber og bein og stå på. Hadde jeg hatt familie/barn, ville ikke det vært like enkelt å kombinere.

 

[ErosLoveking]

Godt forslag! Det blir katastrofe for Fr.p! Tømme landet for Fr.p-velgere og politikere.

Får mye billig sprit i Sør-Spania vet du. Sist jeg var der, kostet 2 liter Gin, dog ikke Tanquray, knappe 70.- spenn!! Er jo bare å utvide grensene til den norske kolonistaten der nede, kravet om norskkunnskap hos de lokalt beboende er jo allerede fremmet.

 

[Komponenten]

når mange får mer fra folketrygden som ufør enn de ville fått i full jobb.

Man gjør et stort poeng av over halvparten av innvandrerne på 70-tallet i dag går på uføretrygd. Men er det innvandrerne som er problemet, eller at at vi har et trygdesystem som gjør det lønnsomt å bli ufør?

Er vi naive?

Vi har et trygdesystem som var ment for de som faktisk trenger det, men som tydeligvis nå blir utnyttet av for mange. Det kan da ikke være så gale fatt med så mange at de ikke kan bidra med noe?
Problemet er vel og at endel av de som er uføretrygdet også jobber svart. Da går det nok helt sikkert an å leve bra på denne måten.

 

[Gjest.]

Får mye billig sprit i Sør-Spania vet du. Sist jeg var der, kostet 2 liter Gin, dog ikke Tanquray, knappe 70.- spenn!! Er jo bare å utvide grensene til den norske kolonistaten der nede, kravet om norskkunnskap hos de lokalt beboende er jo allerede fremmet.  

Ja, det er utrolig hva enkelte landsmenn får seg til! Skulle tro de satt med blikket festet i egen navle til enhver tid.

 

[Gjest.]

Vi har et trygdesystem som var ment for de som faktisk trenger det, men som tydeligvis nå blir utnyttet av for mange. Det kan da ikke være så gale fatt med så mange at de ikke kan bidra med noe?
Problemet er vel og at endel av de som er uføretrygdet også jobber svart. Da går det nok helt sikkert an å leve bra på denne måten.

Det er noen som utnytter systemet, og det er ikke bra. Men det er værre med all skattesnytingen. Hadde vi fått slutt på det kunne vi halvert skattepresset. Høyresiden som er for lave skatter sørger selv for de høye skattene med å snyte!

 

[OMF]

Det er noen som utnytter systemet, og det er ikke bra. Men det er værre med all skattesnytingen. Hadde vi fått slutt på det kunne vi halvert skattepresset. Høyresiden som er for lave skatter sørger selv for de høye skattene med å snyte!  

Når du snakker om skattepresset - snakker du da kun om inntektssskatten?

Det at det snyltes så mye på skatten er bare tull - for den vanlige arbeidstakeren er det svært små muligheter til å snylte på skatten. At noen muligens har en gratis jobbtelefon, får litt mer kostpenger enn man har krav på eller fører opp et par-tre ekstra pendlerreiser, gjør ikke at skattepresset blir doblet - dette er det vi kaller pølser i slaktetida.

Mvh
OMF

 

[Gjest.]

Jeg snakker generelt, ut fra en uttalelse som en gruppe økonomer kom med for noen år siden. Men det er nok vanskelig å anslå størrelsen på dette skattesnyteriet. Ingen tvil om at det er mye penger.

Svart arbeid, og triksing utgjør nok en god slump penger. Større problem enn trygdesnyteriet! Det er ikke den jevne lønnsmottager som står for det meste.