Nettfilter?

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
el_mariachi skrev:
Er det noen her som har bygget dette filteret: http://www.google.com/url?sa=t&ct=r...PZABEx1W8xTNiaoZA&sig2=h788v3WjafaJ4y0IhcdTpw

I så fall, har det noen effekt?

Finnes det andre suksessive diy-løsninger?
Hei

Jeg har benyttet dette filteret en stund og er igang med ett nytt med bedre mekaniske komponenter. Løsningen står ikke tilbake for f.eks. Isotek Minisub2, men mitt har bedre komponenter og utballanserer forsyningen noe bedre. Jeg har valgt kun et LC-filter som deles på alle uttak. :)


Se min løsning her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18538.msg357148.html#msg357148


Hilsen up
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.605
Antall liker
368
up skrev:
el_mariachi skrev:
Er det noen her som har bygget dette filteret: http://www.google.com/url?sa=t&ct=r...PZABEx1W8xTNiaoZA&sig2=h788v3WjafaJ4y0IhcdTpw

I så fall, har det noen effekt?

Finnes det andre suksessive diy-løsninger?
Hei

Jeg har benyttet dette filteret en stund og er igang med ett nytt med bedre mekaniske komponenter. Løsningen står ikke tilbake for f.eks. Isotek Minisub2, men mitt har bedre komponenter og utballanserer forsyningen noe bedre. Jeg har valgt kun et LC-filter som deles på alle uttak. :)


Se min løsning her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18538.msg357148.html#msg357148


Hilsen up
Dette filteret så svært ryddig og fint ut.
Har du delenummerene på komponentene?

mvh el_mariachi
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Her er komponentlisten :
 

Vedlegg

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
el_mariachi skrev:
up skrev:
el_mariachi skrev:
Er det noen her som har bygget dette filteret: http://www.google.com/url?sa=t&ct=r...PZABEx1W8xTNiaoZA&sig2=h788v3WjafaJ4y0IhcdTpw

I så fall, har det noen effekt?

Finnes det andre suksessive diy-løsninger?
Hei

Jeg har benyttet dette filteret en stund og er igang med ett nytt med bedre mekaniske komponenter. Løsningen står ikke tilbake for f.eks. Isotek Minisub2, men mitt har bedre komponenter og utballanserer forsyningen noe bedre. Jeg har valgt kun et LC-filter som deles på alle uttak. :)


Se min løsning her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18538.msg357148.html#msg357148


Hilsen up
Dette filteret så svært ryddig og fint ut.
Har du delenummerene på komponentene?

mvh el_mariachi

Hei

Husk at nettspenning ( ca 230V ) kan i værste fall være dødelig. Jeg tar intet ansvar for person- eller eiendomsskade i forbindelse med
bygging eller bruk av det filteret som jeg har beskrevet på dette forumet.

Hilsen up
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.605
Antall liker
368
up skrev:
Hei

Husk at nettspenning ( ca 230V ) kan i værste fall være dødelig. Jeg tar intet ansvar for person- eller eiendomsskade i forbindelse med
bygging eller bruk av det filteret som jeg har beskrevet på dette forumet.

Hilsen up
Ta det helt med ro. Det går som regel bra hvis man bruker hodet :D

el_m
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.592
Antall liker
1.153
el_mariachi skrev:
...
Ta det helt med ro. Det går som regel bra hvis man bruker hodet :D

el_m
... som regel ...

Dobbeltsjekk alt til du ikke gidder mer, så en gang til...

du kan vurdere å bruke toroider av ferritt i stedet for jernpulver, de er mer effektive mht RF.

mvh
KJ
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
KJ skrev:
el_mariachi skrev:
...
Ta det helt med ro. Det går som regel bra hvis man bruker hodet :D

el_m
... som regel ...

Dobbeltsjekk alt til du ikke gidder mer, så en gang til...

du kan vurdere å bruke toroider av ferritt i stedet for jernpulver, de er mer effektive mht RF.


mvh
KJ
Hvilke ferritt toroider kan du henvise til med de verdiene vi ønsker her, og hvorfor er feritt bedre mht. RF ?

Hilsen
up
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
el_mariachi skrev:
up skrev:
Hei

Husk at nettspenning ( ca 230V ) kan i værste fall være dødelig. Jeg tar intet ansvar for person- eller eiendomsskade i forbindelse med
bygging eller bruk av det filteret som jeg har beskrevet på dette forumet.

Hilsen up
Ta det helt med ro. Det går som regel bra hvis man bruker hodet :D

el_m
Kan være greit å åtvare, det er ikke alle som bruker hode, ser du ! ;)

up
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Jeg mener fremdeles at dette filteret er feilkonstruert. Det vil vises veldig tydelig hvis man måler dempingen.

Feilen ligger i konstruksjonen av spolene. De bør ikke vikles bifilart. Det er stikk i strid med de egenskapene man ønsker å oppnå i spoler som benyttes i et nettfilter.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.605
Antall liker
368
Rhesus skrev:
Jeg mener fremdeles at dette filteret er feilkonstruert. Det vil vises veldig tydelig hvis man måler dempingen.

Feilen ligger i konstruksjonen av spolene. De bør ikke vikles bifilart. Det er stikk i strid med de egenskapene man ønsker å oppnå i spoler som benyttes i et nettfilter.
Ettersom jeg vil ha mest mulig ut av mine diy-prosjekter er jeg lutter øre!
Hva kan forberdres i det nevnte filteret? Fint hvis du heviser til elfanr da jeg ikke er så bevandret i elektronikkens verden.
Og kanskje forklaring etter teskjeprinsippet.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Rhesus skrev:
Jeg mener fremdeles at dette filteret er feilkonstruert. Det vil vises veldig tydelig hvis man måler dempingen.

Feilen ligger i konstruksjonen av spolene. De bør ikke vikles bifilart. Det er stikk i strid med de egenskapene man ønsker å oppnå i spoler som benyttes i et nettfilter.
Ja, da har jeg følgende sørsmål som jeg er veldig spent på få svarene på : :)

Hva er feil i konstruskjonen ?
Hvilken demping får du med f.eks. 300 Khz, 600 Khz og 1 mHz i dette filteret ( Differential mode , f.eks.R( eff. last = 1 ohm ) ?
( viss du ikke kan vise til måleresultater forventer jeg at du viser beregninger for dette filteret. )
Hvorfor bør dobbelspole i dette filteret ikke benyttes ?
Hvorfor er dette i strid med de egeskapene man ønsker å oppnå i slike nettfilter ?

Hilsen up
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Common mode spoler til nettfiltre bør vikles slik at man får mest mulig induktans. Det betyr at man bør benytte nesten hele kjernen til viklinger. Man bør også tenke på å minimere kapasitansen mellom viklingene slik at resonansfrekvensen blir så høy som mulig, og kanskje legge inn litt avstand mellom viklingene. Dette avhenger selvfølgelig av hvilket frekvensområde men er mest opptatt av å filtrere. Større avstand gir jo mindre induktans og derfor mindre demping i nedre deler, men også mindre strøkapasitans og bedre demping i høyere frekvensområder.

Og, man bør vikle hver vikling for seg, på hver sin halvdel av toroiden for å få så høy lekkinduktans som mulig. Det er motsatt av hva man vanligvis gjør når man lager transformatorer, men i disse applikasjonene er altså lekkinduktans ønskelig. Sammen med X-kondensatorer får man et effektivt filter mot symmetrisk støy.

I dette databladet er det en tegning som viser en vanlig konstruksjon. http://www.rhombus-ind.com/datashts/l-522.pdf
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Rhesus skrev:
Common mode spoler til nettfiltre bør vikles slik at man får mest mulig induktans. Det betyr at man bør benytte nesten hele kjernen til viklinger. Man bør også tenke på å minimere kapasitansen mellom viklingene slik at resonansfrekvensen blir så høy som mulig, og kanskje legge inn litt avstand mellom viklingene. Dette avhenger selvfølgelig av hvilket frekvensområde men er mest opptatt av å filtrere. Større avstand gir jo mindre induktans og derfor mindre demping i nedre deler, men også mindre strøkapasitans og bedre demping i høyere frekvensområder.

Og, man bør vikle hver vikling for seg, på hver sin halvdel av toroiden for å få så høy lekkinduktans som mulig. Det er motsatt av hva man vanligvis gjør når man lager transformatorer, men i disse applikasjonene er altså lekkinduktans ønskelig. Sammen med X-kondensatorer får man et effektivt filter mot symmetrisk støy.

I dette databladet er det en tegning som viser en vanlig konstruksjon. http://www.rhombus-ind.com/datashts/l-522.pdf

Hei

Som forventet svarer du ikke på spørsålene mine. Jeg er av og til litt lei av slike negative uttalse som ikke kan underbygges verken gjennom teori eller praksis. :-\

Ved å bruke en "kraftig" toroidkjerne som T400A, oppnår man høy induktivitet bare med 10 tørn, og da alså i dette tilfelle med lav kapasitet og lav R.
"normale" småkjerner krever veldig mange tørn og derfor høy C og høy R
Filteret ( common mode delen ) er et helt vanlig LC-filter som i dette tilfelle gir en høy normaldemping, ca 18 dB ved 400kHz, ca -40 dB ved 1Mhz. ( sammen med C2=6,00E-7F )
Nettop ved bruk av dobbelspole oppnår man bedre ballanse i forsyningen.
Frekvensområde man er opptatt av å dempe er alt dritten som finnes over 200-300 khz.

Jeg har prøvd konvensjonelle filter som f.eks Jon Risch sitt filter som bruker separate spoler i kjernen( motfase ), med forskjellige verdier. Uten å hvite grunnen hadde dette
filteret, som mange andre har opplevet på kloden, negativ påvirkning under lytting. Gjenngivelsen ble "daff" og uinteressant å høre på. Det oppsto kanter og korn særlig i mellomtonen.

Uten å vite det, tror jeg ikke du har prøvd dette filteret siden du skriver som du gjør, men jeg kan anbefale det på det varmeste. ( NB ! Trenger minst en uke for å stabilisere seg. ) :)

hilsen
up
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.592
Antall liker
1.153
up skrev:
...
Hvilke ferritt toroider kan du henvise til med de verdiene vi ønsker her, og hvorfor er feritt bedre mht. RF ?

Hilsen
up
F.eks disse - i materialtypene 77, 73 eller W/75.
Feritt har høyere permeabilitet i ved høyrere frekvenser enn jernpulver, og er dermed mer effektive til spoler og transformatorer.

mvh
KJ
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
2.587
Antall liker
421
Sted
NO-6600
up skrev:
Ved å bruke en "kraftig" toroidkjerne som T400A, oppnår man høy induktivitet bare med 10 tørn, og da alså i dette tilfelle med lav kapasitet og lav R.
"normale" småkjerner krever veldig mange tørn og derfor høy C og høy R
Det er vel ikke uvesentlig, med tanke på magnetisk og kapasitiv kobling, hvordan viklingene er utført? Bifilar kontra separate viklinger har høyst ulike egenskaper.
Det virker i argumentasjonen din som at bifilar gikk deg hus forbi.

Jan E Veiset
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
up skrev:
Hei

Som forventet svarer du ikke på spørsålene mine. Jeg er av og til litt lei av slike negative uttalse som ikke kan underbygges verken gjennom teori eller praksis. :-\
Jeg beklager at du oppfatter mine uttaleleser som negative. Jeg har bare høgskoleeksamen og 10 års profesjonell erfaring med utvikling og konstruksjon av slikt utstyr, men det gir vel hverken nok teoretisk eller praktisk tyngde til å uttale seg om magnetiske komponenters egenskaper. ;)

Jeg kan jo ikke beregne eksakt hva slags egenskaper ditt vilter vil ha, det gidder jeg heller ikke. Jeg gir råd basert på lang erfaring, og du kan velge å lytte eller ikke, det er opp til deg.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Rhesus skrev:
up skrev:
Hei

Som forventet svarer du ikke på spørsålene mine. Jeg er av og til litt lei av slike negative uttalse som ikke kan underbygges verken gjennom teori eller praksis. :-\
Jeg beklager at du oppfatter mine uttaleleser som negative. Jeg har bare høgskoleeksamen og 10 års profesjonell erfaring med utvikling og konstruksjon av slikt utstyr, men det gir vel hverken nok teoretisk eller praktisk tyngde til å uttale seg om magnetiske komponenters egenskaper. ;)

Jeg kan jo ikke beregne eksakt hva slags egenskaper ditt vilter vil ha, det gidder jeg heller ikke. Jeg gir råd basert på lang erfaring, og du kan velge å lytte eller ikke, det er opp til deg.
Hei

Når du skriver at filteret er feilkonstruert og en bifilar spole ikke bør brukes er det vel rett og rimlig at jeg spør hvorfor ? ;)
Jeg driver noe med støy og farespenningsmålinger i mitt arbeid i Telenor og har min ingeniørutdannelse, selv om jeg hater å skrive om det.
Jeg har fattet interesse meg for nettfiltre til musikkanlegg, og etter en god del lytting av forskjellige filtre og dette med hell, forteller du meg at dette er feilkonstruert
uten å komme med en eneste forklaring på hvorfor. Det må vel oppfattes som litt arrogant, eller ? :-\

Så t spørsmål til slutt. Hvilke filtertyper mener du, etter lang erfaring, er det mest effektive som samtidg ikke påvirker gjenngivelsen i et musikkanlegg ? :)

Hilsen
up
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
KJ skrev:
up skrev:
...
Hvilke ferritt toroider kan du henvise til med de verdiene vi ønsker her, og hvorfor er feritt bedre mht. RF ?

Hilsen
up
F.eks disse - i materialtypene 77, 73 eller W/75.
Feritt har høyere permeabilitet i ved høyrere frekvenser enn jernpulver, og er dermed mer effektive til spoler og transformatorer.

mvh

KJ
Siden du har denne bemerkning til dette filteret går jeg ut fra at du hvet hvor jeg kan kjøpe toroidkjerner av feritt som kan erstatte jernpulvertoroiden ? :)


Hilsen
up
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
jane skrev:
up skrev:
Ved å bruke en "kraftig" toroidkjerne som T400A, oppnår man høy induktivitet bare med 10 tørn, og da alså i dette tilfelle med lav kapasitet og lav R.
"normale" småkjerner krever veldig mange tørn og derfor høy C og høy R
Det er vel ikke uvesentlig, med tanke på magnetisk og kapasitiv kobling, hvordan viklingene er utført? Bifilar kontra separate viklinger har høyst ulike egenskaper.
Det virker i argumentasjonen din som at bifilar gikk deg hus forbi.

Jan E Veiset
Hei
Beklager at det ikke kom godt nok frem at spolen skal bifilarvikles ( legges parallell ) tett sammen. Jeg har brukt 2,5 m2 plastisolert tråd ( istallasjonskabel ). i
spolen.

Hilsen up
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
up skrev:
Når du skriver at filteret er feilkonstruert og en bifilar spole ikke bør brukes er det vel rett og rimlig at jeg spør hvorfor ? ;)
Det er fordi høyere lekkinduktans er ønskelig i en slik applikasjon.
Er ikke det klart nok?

Så t spørsmål til slutt. Hvilke filtertyper mener du, etter lang erfaring, er det mest effektive som samtidg ikke påvirker gjenngivelsen i et musikkanlegg ? :)

Hilsen
up
Du bør bruke f.eks. 3E5 eller helst 3E6 ferritt til kjerner for common mode spoler. Du bør vikle en vikling på hver halvdel. Filteret designes etter normale filter design formler, men det er lurt å beregne demping med 0.1 ohm kildeimpedans/100 ohm last begge veier i filteret, i tillegg til 50ohm kilde/last. Da vil man kunne se worst case demping. Egenresonansen til spolen er også viktig, det er godt mulig at den blir så lav at du bør benytte en ferritblokk for å ta høyere frekvenser i tillegg.

Du bør også benytte en skikkelig metallboks til filteret.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Rhesus skrev:
up skrev:
Når du skriver at filteret er feilkonstruert og en bifilar spole ikke bør brukes er det vel rett og rimlig at jeg spør hvorfor ? ;)
Det er fordi høyere lekkinduktans er ønskelig i en slik applikasjon.
Er ikke det klart nok?

Så t spørsmål til slutt. Hvilke filtertyper mener du, etter lang erfaring, er det mest effektive som samtidg ikke påvirker gjenngivelsen i et musikkanlegg ? :)

Hilsen
up
Du bør bruke f.eks. 3E5 eller helst 3E6 ferritt til kjerner for common mode spoler. Du bør vikle en vikling på hver halvdel. Filteret designes etter normale filter design formler, men det er lurt å beregne demping med 0.1 ohm kildeimpedans/100 ohm last begge veier i filteret, i tillegg til 50ohm kilde/last. Da vil man kunne se worst case demping. Egenresonansen til spolen er også viktig, det er godt mulig at den blir så lav at du bør benytte en ferritblokk for å ta høyere frekvenser i tillegg.

Du bør også benytte en skikkelig metallboks til filteret.


Jeg, og mange med meg har,som sagt, forsøkt konvesjonelle common mode spoler ( viklinger på hver halvdel). De demper common mode støy mer effektivtmen påvirker gjenngivelsen negativt. Det burde være kjent for de fleste hifi entusiaster. :-\
Noe lavere lekkinduktanser vil vel ikke si at spolen i dette tilfelle er feilkonstruert. Den inngår her i et vanlig LC-filter som avskjærer ca 12dB/oct. ::)
Uten metalboks, og skikkelig jording virker ikke et filterså bra, nei ! :D
Så er jeg spent på hvilke nettfiltre for musikkanlegg du vært med å utvikle, ja for det mener vel ikke vi kan bruke konvensjonelle støyfilter til musikkanlegg ?




Hilsen up
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
up skrev:
Så er jeg spent på hvilke nettfiltre for musikkanlegg du vært med å utvikle, ja for det mener vel ikke vi kan bruke konvensjonelle støyfilter til musikkanlegg ?
Hva mener du er den teknisk grunnleggende forskjellen på et nettfilter for musikkanlegg og et 'konvensjonelt' støyfilter?
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.592
Antall liker
1.153
up skrev:
KJ skrev:
up skrev:
...
Hvilke ferritt toroider kan du henvise til med de verdiene vi ønsker her, og hvorfor er feritt bedre mht. RF ?

Hilsen
up
F.eks disse - i materialtypene 77, 73 eller W/75.
Feritt har høyere permeabilitet i ved høyrere frekvenser enn jernpulver, og er dermed mer effektive til spoler og transformatorer.

mvh

KJ
Siden du har denne bemerkning til dette filteret går jeg ut fra at du hvet hvor jeg kan kjøpe toroidkjerner av feritt som kan erstatte jernpulvertoroiden ? :)


Hilsen
up
Jf. linken til ELFA «maskert» som «disse» i mitt foregående innlegg.

mvh
KJ
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Rhesus skrev:
up skrev:
Så er jeg spent på hvilke nettfiltre for musikkanlegg du vært med å utvikle, ja for det mener vel ikke vi kan bruke konvensjonelle støyfilter til musikkanlegg ?
Hva mener du er den teknisk grunnleggende forskjellen på et nettfilter for musikkanlegg og et 'konvensjonelt' støyfilter?
Konvensjonelle støyfilter er vanligvis ikke beregnet for "større" strømpulser. Spenningstap mener jeg kan være årsak til opplevelse av kvalitetsredusksjon i gjenngivelsen. :)


hilsen up
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
KJ skrev:
up skrev:
KJ skrev:
up skrev:
...
Hvilke ferritt toroider kan du henvise til med de verdiene vi ønsker her, og hvorfor er feritt bedre mht. RF ?

Hilsen
up
F.eks disse - i materialtypene 77, 73 eller W/75.
Feritt har høyere permeabilitet i ved høyrere frekvenser enn jernpulver, og er dermed mer effektive til spoler og transformatorer.

mvh

KJ
Siden du har denne bemerkning til dette filteret går jeg ut fra at du hvet hvor jeg kan kjøpe toroidkjerner av feritt som kan erstatte jernpulvertoroiden ? :)


Hilsen
up
Jf. linken til ELFA «maskert» som «disse» i mitt foregående innlegg.

mvh
KJ
Dessverre liten eller ingen effektiv dempning i område 300 kHz - 600 kHz.

hilsen up
 

Flageborg

Bransjeaktør
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
2.860
Antall liker
377
Så langt har jeg ikke opplevd et "nettfilter" som IKKE dreper lydopplevelsen...... ;)

Men det er kanskje noen som kan invitere til en lydopplevelse - MED nettfilter - som viser det motsatte ???
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
4
Flageborg skrev:
Så langt har jeg ikke opplevd et "nettfilter" som IKKE dreper lydopplevelsen...... ;)

Men det er kanskje noen som kan invitere til en lydopplevelse - MED nettfilter - som viser det motsatte ???
Det finnes sikkert mange gode nettfilter på markede, men jeg vil foreslå at du låner filteret Thor fra Nordost eller
mekker sammen filteret vi snakker om her. Begge disse reduserer "glear" eller "kanter" i gjenngivelsen som jeg mener kommer fra
generel støy på nettet. Det er meningen at jeg sammen med et par kolleger skal foreta målinger av støy på nettet sammen med forsjellige filterløsninger ut på året. Jeg mangler både kunnskap og måleutstyr om dette emne så det gleder jeg meg til. :)
 
Topp Bunn