Politikk, religion og samfunn Nelson Mandela er død
- Trådstarter ottone
- Startdato
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
Et moralsk kompass som vil vise vei lenge etter sin bortgang. RIP
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.138
- Antall liker
- 9.459
R
Roysen
Gjest
En av nåtidens største personer har gått bort. Et gigantisk tap for hele verden.
Hvil i fred.
Mvh
Roysen
Hvil i fred.
Mvh
Roysen
V
vredensgnag
Gjest
Det er godt han var her, han vil bli savnet lenge.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
En av de mest imponerende skikkelsene i historien. En ære å ha beveget seg på denne kloden samtidig med han.
Nuvel. Riktignok gjorde mannen mye bra etter at han slapp ut av fengsel, men la oss ikke glemme at dette dreier seg om en mann som har vært leder for en organisasjon som drev med terror-bombing av alt fra fotballstadioner til hamburgerbarer, plasserte ut landminer, og bortførte folk til fangeleire hvorpå de ble torturert, pumpet for informasjon og drept.
La oss ikke glemme hele sannheten her, mannen var ingen helgen.
Jeg ville ikke stolt på "det moralske kompasset" til noen som plasserer ut bomber og dreper tilfeldige folk. Beklager, men det anbefaler jeg ingen å følge som eksempel.
V
vredensgnag
Gjest
Mye du ikke vet, forstår jeg. Er det smart å kringkaste din uvitenhet på denne måten?
S
Slubbert
Gjest
Mandela var militant før han ble satt i fengsel, han var med å bygge opp ANC som en geriljaorganisasjon. Mye tyder på at han under fengselsoppholdet innså at det ikke var en særlig farbar vei. At han kunne styre ANC med fredelige midler tyder på at han var en stor leder når man ser litt på hva han hadde å jobbe med i egne rekker.
Necklacing - Wikipedia, the free encyclopedia
Necklacing - Wikipedia, the free encyclopedia
J
Jim.I.Hendriksen
Gjest
Israel er et av få land som ikke sender folk til minneseremonien, grunnen er visstnok dårlig økonomi. Nå lagde de atombomber sammen med apartheidstyret og Mandela mente at det ikke ble orden før Palestina spørsmålet ble løst. Er ikke helt sikker på at det er prisen på flybilletten som er grunnen...
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel–South_Africa_relations
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel–South_Africa_relations
V
vredensgnag
Gjest
Tullebukk.
Mandela ble tiltalt for landsforræderi i en berømt og langvarig rettssak, der han stod tiltalt sammen med mange andre. Han ble frikjent for den anklagen (1961). Straks etter var han med og etablerte organisasjonen Nasjonens spyd, som skulle begå aktiv motstand mot Apartheidregimet. Det ble kortvarig, siden han ble arrestert og sendt til Robben Island på livstid i 1962.
Før rettssaken var han aktivistadvokat som forsvarte folk som kom i klammeri med rasistregimet.
At at amerikanerne satte Mandela på en terroristliste da han slapp ut av Robben Island etter 27 år gjør ham ikke til en terrorist. Han var en menneskerettsaktivist som fortvilte over den brutale undertrykkelsen ikke-hvite led under i SA.
Enorme kommersielle og politiske interesser kjempet globalt mot at Apartheidregimet skulle gå av, men med en simpelthen utrolig moralsk autoritet klarte Mandela å sette disse matt, fra fengselcellen.
Da regimet måtte gi seg, forventet alle "blood in the streets." Over hundre års ufattelig undertrykkelse skulle hevnes. Det ble ikke slik. Takket være Nelson Mandela.
Republikanske senatorer og kongressrepresentanter som har hyllet Mandela i disse dager har hatt det travelt med å rense nettsidene sine for slike påstander som dine. Du er i dårlig selskap.
...og nettopp denne er organisasjonen som han satt som leder for, som bombet alt fra hamburgerbarer til fotballstadioner, ca. 200 døde og ca 2000 skadde etter bombeangrep mot sivile mål, landminer drepte flere sorte enn hvite siden landminer ikke vet hvilken hudfarge de rammer, og ANC DETENTION CAMPS - dette bør du google, var fangeleire på linje med Auschwitz, som politiske motstandere ble bortført til, torturert, og drept.
Dette moralske kompasset mener du altså at andre skal følge?
Sist redigert:
Da nyheten kom om at Madiba endelig hadde fått fred var jeg tilfeldigvis sammen med venner som personlig hadde møtt og snakket med ham flere ganger i løpet av de første årene etter at han ble sluppet fri. Det som hadde gjort størst inntrykk på dem, utover hans enestående karismatiske tilstedeværelse, var hvordan han mislikte å bli personifisert som den som vant kampen mot apartheid. Uformelt gjorde han også det klart at han på ingen måte var noen helgen, at han ikke hadde vært noen helgen, og at han heller ikke hadde til hensikt å leve som en den tiden han hadde igjen.
Sist redigert:
Så du mener med andre ord at Mandela ikke er en frihetshelt, men faktisk en terrorist og krigsforbryter?
Nei, det jeg mener er at det går an å være begge deler. Det går an å ha deltatt i en terrororganisasjon, som leder, og likevel i ettertid bli ansett av folk som en person som senere bidro til fred og forsoning i ettertid.
Det jeg prøver å få fram, er at den ensidige heltedyrkelsen er feil. Man må kunne være åpen for å få alle fakta på bordet.
Slik jeg ser det er det to faser av Mandela's liv, den ene før han ble satt i fengsel, der han uten skrupler satt i gang og utførte terroraksjoner på linje med Breivik og McVeigh. Selv i fengsel ga han "go ahead" ordre til bombeangrep med mange døde.
Så har man fase to, der han bl.a. mottok fredsprisen i 1993.
Folk som ikke er i stand til å se at fyren faktisk har mye blod på hendene, må ta inn over seg at i ett enkelt bombeangrep i 1983 døde 19 personer og 217 ble skadd.
Det er altså snakk om relativt alvorlige handlinger. For å sette det i perspektiv, så drepte ANC flere med landminer enn det Breivik drepte med maskingevær. I tillegg til disse landmine dødstallene har man bombeangrepene, og så har man alle disse som ble bortført til detention camps, torturert, og drept, ofte med brutale drapsmetoder, en metode de brukte mye var å ha et bildekk rundt halsen på offeret som de så tente fyr på, hvor offeret da brant ihjel.
Helt nøyaktig hvor mange som ble drept av ANC's væpnede fløy er uklart, men det som er klart er at denne fløyen ble startet og ledet av Nelson Mandela.
Det synes jeg faktisk man skal huske på, og ikke bare fremheve det han gjorde i senere tid som var bra.
Det jeg prøver å få fram, er at den ensidige heltedyrkelsen er feil. Man må kunne være åpen for å få alle fakta på bordet.
Slik jeg ser det er det to faser av Mandela's liv, den ene før han ble satt i fengsel, der han uten skrupler satt i gang og utførte terroraksjoner på linje med Breivik og McVeigh. Selv i fengsel ga han "go ahead" ordre til bombeangrep med mange døde.
Så har man fase to, der han bl.a. mottok fredsprisen i 1993.
Folk som ikke er i stand til å se at fyren faktisk har mye blod på hendene, må ta inn over seg at i ett enkelt bombeangrep i 1983 døde 19 personer og 217 ble skadd.
Det er altså snakk om relativt alvorlige handlinger. For å sette det i perspektiv, så drepte ANC flere med landminer enn det Breivik drepte med maskingevær. I tillegg til disse landmine dødstallene har man bombeangrepene, og så har man alle disse som ble bortført til detention camps, torturert, og drept, ofte med brutale drapsmetoder, en metode de brukte mye var å ha et bildekk rundt halsen på offeret som de så tente fyr på, hvor offeret da brant ihjel.
Helt nøyaktig hvor mange som ble drept av ANC's væpnede fløy er uklart, men det som er klart er at denne fløyen ble startet og ledet av Nelson Mandela.
Det synes jeg faktisk man skal huske på, og ikke bare fremheve det han gjorde i senere tid som var bra.
S
Slubbert
Gjest
Folk vil alltid dyrke helter og skurker, slik har det alltid vært og slik vil det alltid være. Nelson Mandela er imo ikke den verste kandidaten man kan plukke seg ut når man først skal dyrke en helt, selv om alle nyanseringer som burde vært der selvsagt forsvinner på veien.
Att han valgte De Klerk som visepresident sier alt. Den største i vår tid, no question.
Synd att dagens president er av "den vanlige sorten". Krysser fingre for Sørafrika nå.
Synd att dagens president er av "den vanlige sorten". Krysser fingre for Sørafrika nå.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Problemet med vanlige mennesker er at det er så alt for mange av oss.....
Du sier noe.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Forøvrig er Mandela klart en av hovedgrunnene til at Apartheid ble avsluttet på en så fredelig måte. Sammen med Spania etter Franco fremstår det som et av historiens mest bemerkelsesverdig vellykkede demokratiseringsprosjekter.
Kontrasten til f.eks. den arabiske 'våren' eller østeuropeisk historie etter den kalde krigen og Sovjetunionens fall er mildt sagt slående.
Klart mannen fortjener all respekt. Vi gjør dessuten lurt i å la oss inspirere av hans historiske rolle. Ingen trenger å kopiere noen ukritisk. Helgener finnes bare i eventyrene.
Ellers er det bare å vente at folk dør når de er 94. Trist, javisst. Men det er mer naturlig å kjenne takknemlighet over et langt og nyttig liv, enn sorg over at det ikke varte enda lengre.
Kontrasten til f.eks. den arabiske 'våren' eller østeuropeisk historie etter den kalde krigen og Sovjetunionens fall er mildt sagt slående.
Klart mannen fortjener all respekt. Vi gjør dessuten lurt i å la oss inspirere av hans historiske rolle. Ingen trenger å kopiere noen ukritisk. Helgener finnes bare i eventyrene.
Ellers er det bare å vente at folk dør når de er 94. Trist, javisst. Men det er mer naturlig å kjenne takknemlighet over et langt og nyttig liv, enn sorg over at det ikke varte enda lengre.
Sist redigert av en moderator:
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.676
- Antall liker
- 3.375
Jeg tror at svært mange blir inspirert av denne mannen - til å bli bedre mennesker, til å forsones, til å ha det bra og at også andre har det bra. Man skal selvsagt ikke glemme historien - og den rollen han hadde som opprørsleder, men da blir det bare ekstra sterkt hva han fikk til også blant sine egne. I den berømte talen sin i 1964 nevnte han da også at han sloss for begge siders rettigheter.
“I have fought against white domination, and I have fought against black domination..."