Nei-siden leder i Serbia

[bber]

Nei-siden (Nikolic) vant første runde i presidentvalget i Serbia. Her har nei-siden i Norge solide og urokkelige allierte. Hva sier den norske nei-siden før siste og avgjørende valgomgang?

 

[Gjestemedlem]

Argumentene som brukes er vel de samme der som her hjemme. Proteksjonisme, selvknugerett og nasjonalisme.

 

[Spiralis]

OK! Da er jeg vel en selvknugende proteksjonistisk nasjonalist! :-\

Er jeg lei meg for det? NEI!! ;D

 

[Zed]

Serbia er mentalt, ikke klar til EU, og antagelig skal ikke være det i neste 50 år. Tja, noe akkurat som våres birokrater.

 

[Audiophile-Arve]

Også her i landet er nei-sida sterkast, men neppe ut frå det same verdigrunnlaget...

 

[oddgeir]

Er du heilt trygg på det? Det er ikkje eg.

 

[Slubbert]

Også her i landet er nei-sida sterkast, men neppe ut frå det same verdigrunnlaget...

Å? Er ikke Nikolic nasjonalist?

 

[Komponenten]

Noen som egentlig kjenner til bakgrunnen til det som skjer der nede?
Skal ikke påstå at jeg vet så mye, men jeg kjenner noen serbere, og de har fortalt litt om bakgrunnen til Kosovo-konflikten.
Kosovo har historisk vært en viktig del av Serbia, blant annet for kirken. Området er så i løpet av noen hundre år, spesielt det siste, blitt ”invadert” av albanere som har strømmet over grensen og har slått seg ned i området. De har nå blitt så mange at de utgjør største delen av befolkningen, en del serbere har konvertert, en del har flyttet vekk.
Men er det så riktig at når en befolkning har ”okkupert” et område på denne måten, så skal de kunne kreve selvstyre?
Dette kan bli interessant fremover, ikke minst med tanke på vårt eget land, det kan komme en dag hvor vi kan bli stilt overfor noe lignende…

Med tanke på en del andre konflikter hvor man krangler om rett til land, er jo denne konflikten også interessant, serberne er altså nasjonalister, hva skal man så kalle alle de andre? Er det nødvendigvis negativt å være nasjonalist?

Når bare 10 % av Oslos innbyggere er etnisk norske, er vi da villig til å gi fra oss området så det kan opprettes en egen stat?

 

[Slubbert]

Men er det så riktig at når en befolkning har ”okkupert” et område på denne måten, så skal de kunne kreve selvstyre?

Når det knapt bor serbere der og de som faktisk bor der vil ha selvstyre, hvorfor ikke?

Er det nødvendigvis negativt å være nasjonalist?

IMO, ja.

Når bare 10 % av Oslos innbyggere er etnisk norske, er vi da villig til å gi fra oss området så det kan opprettes en egen stat?

Hvis de som bor der vil det, hvorfor ikke? Det er imidlertid svært usannsynlig, jeg ser heller at de små nasjonalstatene oppløses og erstattes av større og løsere føderasjoner. EU er kanskje for stort til noensinne å kunne bli en reell stat, men Skandinavia burde i hvertfall samles til én stat.

 

[Boffen]

EU er kanskje for stort til noensinne å kunne bli en reell stat, men Skandinavia burde i hvertfall samles til én stat.

Å, hvor skal vi spille landskampene hen da ? Råsunda ?... :-\

 

[Slubbert]

Var det opp til meg så kunne de blitt spilt et sted i Austur-Húnavatnssýsla.

 

[oddgeir]

EU er kanskje for stort til noensinne å kunne bli en reell stat, men Skandinavia burde i hvertfall samles til én stat.

Å, hvor skal vi spille landskampene hen da ? Råsunda ?... :-\

Vi hadde fått et brukbart landslag i alle fall. Både i håndball og fotball. ;D

 

[noruego]

Noen som egentlig kjenner til bakgrunnen til det som skjer der nede?
Skal ikke påstå at jeg vet så mye, men jeg kjenner noen serbere, og de har fortalt litt om bakgrunnen til Kosovo-konflikten.
Kosovo har historisk vært en viktig del av Serbia, blant annet for kirken. Området er så i løpet av noen hundre år, spesielt det siste, blitt ”invadert” av albanere som har strømmet over grensen og har slått seg ned i området. De har nå blitt så mange at de utgjør største delen av befolkningen, en del serbere har konvertert, en del har flyttet vekk.
Men er det så riktig at når en befolkning har ”okkupert” et område på denne måten, så skal de kunne kreve selvstyre?
Dette kan bli interessant fremover, ikke minst med tanke på vårt eget land, det kan komme en dag hvor vi kan bli stilt overfor noe lignende…

Med tanke på en del andre konflikter hvor man krangler om rett til land, er jo denne konflikten også interessant, serberne er altså nasjonalister, hva skal man så kalle alle de andre? Er det nødvendigvis negativt å være nasjonalist?

Når bare 10 % av Oslos innbyggere er etnisk norske, er vi da villig til å gi fra oss området så det kan opprettes en egen stat?

Jeg kjenner i alle fall godt nok til konflikten til å mene at de nærmeste par ukene vil være de mest avgjørende siden NATO intervensjonen og Milosevics fall. Ikke bare for Serbia og Kosovo, men for store deler av Balkan. Som i tidligere kriser, så handler det også denne gang i aller høyeste grad om storpolitikk.

For interesserte i Kosovo-spørsmålet, så er fortsatt Noel Malcoms "Kosovo" et must om den enn kan sies å være noe farget til fordel kosovarene. Malcom tar utgangspunkt i å dissekere nasjonalhistoriske myter på begge sider, en høyst nødvendig tilnærming gitt balkans hang til kreativ historieskriving hvor selv episke heltedikt rimelig ukritisk (mis)brukes som kildemateriale. Mens albanske skolebarn gjerne lærer at de er direkte etterkommere av illyrerne, og at de dermed har historiske rettigheter fra lenge før slaverne først tuslet vestover til Balkan i det sjette århundret, uten at man stiller spørsmålstegn ved det faktum at det ikke finnes særlig belegg for å hevde at illyrerne faktisk eksisterte, så får serbiske skolebarn inn med morsmelken en Ortodoks-nasjonalistisk skapelsesberetning om Serbias historie som knapt står tilbake for Det Gamle Testament. Den serbiske stats anested var Raska, ikke Kosovo eller Pec, hvor riktignok det senere autokefale Serbisk-Ortodokse Patriarkat ble grunnlagt.

 

[Zed]

Tja.....jeg mener at serbisk brutalt og folkemordaktig politikk bare feilet på Kosovo, og mener at Kosovarer fortjener og skal ha sitt eget stat, fordi de nesten hadde stat i EX Jugoslavia, men Serbia (Slobodan Milosevic) tokk det fra dem veldig dristig og på sit eget hånd. Serbia har terorisert og destabilisert Balkan i mange år og får det som fortjent. Nå kan de bare fortsete å sleike rompa til Rusland (som altid) og håper at de med dagens nasjonalistiske holdninger kommer aldri i EU. Foresten de er mentalt ikke ennå modne til det. Makan til en så narsisoid-nasjonalistisk og "tradisjonelt" kultur skal du lette etter ganske lenge.

 

[noruego]

Tja.....jeg mener at serbisk brutalt og folkemordaktig politikk bare feilet på Kosovo, og mener at Kosovarer fortjener og skal ha sitt eget stat, fordi de nesten hadde stat i EX Jugoslavia, men Serbia (Slobodan Milosevic) tokk det fra dem veldig dristig og på sit eget hånd. Serbia har terorisert og destabilisert Balkan i mange år og får det som fortjent. Nå kan de bare fortsete å sleike rompa til Rusland (som altid) og håper at de med dagens nasjonalistiske holdninger kommer aldri i EU. Foresten de er mentalt ikke ennå modne til det. Makan til en så narsisoid-nasjonalistisk og "tradisjonelt" kultur skal du lette etter ganske lenge.

Saken er nå mer kompleks enn som så, og går mye lenger tilbake enn Slobos berømte men famlende konklusjon på sin tale til serberne i Kosovo Polje i '87; "Nobody shall dare to beat you any more". Det store spørsmålet er jo hvorvidt om og når den store rosa elefanten i midten av rommet blir offisielt og internasjonalt samtaleemne; - deling ved Ibar.

 

[Audiophile-Arve]

Også her i landet er nei-sida sterkast, men neppe ut frå det same verdigrunnlaget...

Å? Er ikke Nikolic nasjonalist?

Eg tenkte meir i retning av at nei-motivasjonen her til lands ofte er grunngjeven i å ha kortare avstand til avgjerdsmyndet enn via Brussel. Å vere ein liten del av eit mindretal, der fleirtalet dominerast av store statar som Frankrike, Tyskland, Storbrittania, og der austeuropeiske interesser også vil utgjere større kjøtvekt enn Skandinavia. Når ein koplar dette med ynskje om demokratisk kontroll på eit litt høgre nivå enn det vi ser i t.d. Italia, er det ikkje så rart at fleirtalet her i landet er skeptiske til EU.

 

[Zed]

Nei, vi har bare flere "gratis pasasjerer". :

 

[noruego]

Også her i landet er nei-sida sterkast, men neppe ut frå det same verdigrunnlaget...

Å? Er ikke Nikolic nasjonalist?

Eg tenkte meir i retning av at nei-motivasjonen her til lands ofte er grunngjeven i å ha kortare avstand til avgjerdsmyndet enn via Brussel. Å vere ein liten del av eit mindretal, der fleirtalet dominerast av store statar som Frankrike, Tyskland, Storbrittania, og der austeuropeiske interesser også vil utgjere større kjøtvekt enn Skandinavia. Når ein koplar dette med ynskje om demokratisk kontroll på eit litt høgre nivå enn det vi ser i t.d. Italia, er det ikkje så rart at fleirtalet her i landet er skeptiske til EU.

Det pussige paradoks er jo at mange på nei-siden begrunner sitt standpunkt med EUs angivelige demokratiunderskudd, men på samme forfekter at den akkumulerte stemmeverdi av 400.000 maltesere bør være den samme som for 82 millioner tyskere. Om et politisk systems demokratiske verdi måles i hvilken grad selv de minste minoriteter har påvirkningskraft, om ikke vetorett, i avgjørelser som vedrører dem alle, så er det liten tvil om at EU beslutninger er mer demokratiske enn dem som fattes på medlemsstatsnivå.

Er ellers enig i at det blir noe absurd å sammenligne Nikolics kampanje med den som ble og blir ført av vår hjemlige nei-bevegelse. EU-spørsmålet i Serbia har lite med geopolitisk orientering å gjøre, mer med hvordan man skal forholde seg til et EU langt de fleste serbere ønsker å bli del av, men som likefullt (med unntak av Kypros, Hellas og noen til) har signalisert at de vil annerkjenne en UDI fra Pristina uten vedtak i Sikkerhetsrådet.

PS Forøvrig burde EU fått Nobels Fredspris for lenge siden.

 

[BT]

Jeg for min del har det godt med EØS. Vi styres av EU, og slipper at norske politikere får øve innflytelse.
Jeg tviler på at det kan bli stort bedre.

 

[Gjestemedlem]

Norsk EU motstand handler i bunn og grunn kun om en betalt kampanje for å opprettholde kunstig høye priser på norske landbruksvarer. Samt en haug med vikarierende argumenter.

Men spørsmålet er om Norge har noe positivt å bidra med i EU sammenheng. Jeg kan ikke helt se hva det skulle være. De sliter nok nå med de nye østblokklandene og deres politiske bakevje.

 

[Slubbert]

Jeg for min del har det godt med EØS. Vi styres av EU, og slipper at norske politikere får øve innflytelse.

Det siste er faktisk et godt poeng.

 

[Lille_Adam]

Jeg for min del har det godt med EØS. Vi styres av EU, og slipper at norske politikere får øve innflytelse.
Jeg tviler på at det kan bli stort bedre.

Har aldri tenkt slik på det gitt. Kanskje en må endre standpunkt....

 

[Audiophile-Arve]

Norsk EU motstand handler i bunn og grunn kun om en betalt kampanje for å opprettholde kunstig høye priser på norske landbruksvarer. Samt en haug med vikarierende argumenter.

Men spørsmålet er om Norge har noe positivt å bidra med i EU sammenheng. Jeg kan ikke helt se hva det skulle være. De sliter nok nå med de nye østblokklandene og deres politiske bakevje.

Det må då i fyrste rekke vere kronasje. Noko anna er dei nok ikkje interesserte i.

 

[Alfred]

Ja-siden vant i Serbia

Gledelig at ja-sidens presidentkandidat ble valgt. Vå egen nei-side forandrer seg gradvis til en nasjonalistisk samling med tyngdepunkt i Sp og Frp. Interesting.

 

[Gjestemedlem]

Ja-siden vant i Serbia

Vå egen nei-side forandrer seg gradvis til en nasjonalistisk samling med tyngdepunkt i Sp og Frp. Interesting.

Ikke noe uventet i det. Bønder og xenofobe har alltid ledet an i denne gruppen. Det har vel noe med jordsmonn å gjøre i begge tilfelle tror jeg: Dem som ikke er redd for å stikke hendene i jorda når det røyner på, og dem som ikke er redd for å stikke hodet i jorda når det blir for komplisert eller skummelt.

 

[Audiophile-Arve]

Ja-siden vant i Serbia

Gledelig at ja-sidens presidentkandidat ble valgt. Vå egen nei-side forandrer seg gradvis til en nasjonalistisk samling med tyngdepunkt i Sp og Frp. Interesting.

Ein bør likevel ikkje sjå heilt vekk i frå at det kan vere andre årsakar til at nei-sida er sterkare i Noreg no enn på lange tider.

 

[noruego]

Ja-siden vant i Serbia

Gledelig at ja-sidens presidentkandidat ble valgt. Vå egen nei-side forandrer seg gradvis til en nasjonalistisk samling med tyngdepunkt i Sp og Frp. Interesting.

Ein bør likevel ikkje sjå heilt vekk i frå at det kan vere andre årsakar til at nei-sida er sterkare i Noreg no enn på lange tider.

Følelsen av at vi ikke trenger å være med i EU er nok sterkere enn noensinne, ja. I stedet for oppfyllelse av de tåpelige dommedagsprofetier fra ja-begelsen i 1994 fikk vi jo tidenes vekstperiode.

 

[Gjestemedlem]

Ja-siden vant i Serbia

Følelsen av at vi ikke trenger å være med i EU er nok sterkere enn noensinne, ja. I stedet for oppfyllelse av de tåpelige dommedagsprofetier fra ja-begelsen i 1994 fikk vi jo tidenes vekstperiode.

Ja vi har det greit, og det spiller svært liten rolle i praksis om vi er medlemmer eller ikke. Iallefall i folks daglige liv. Vi har råd til å betale grov overpris for landbruksvarer og driter jo egentlig i hva som skjer syd for skagerak i det store og hele, i allefall så lenge det ikke handler om sport med norske deltakere eller det skjer noe som affekterer sydenturen til sommeren.

 

[bber]

EU-medlemskap vil tvinge oss til en rekke omkostningsfulle, såkalte miljøtiltak og dra oss vekk fra storebror, USA. Nei, vi bør heller styrke forbindelsen over Atlanterhavet. Det er der vår trygghet ligger. Putin rører på seg, og sender bombefly langs våre kyster. EU kan ikke gjøre noe, det kan uncle Sam.

 

[noruego]

Langt viktigere er det naturligvis å poengtere at Tadic vant valget, at Nikolic var kjapt frempå med å annerkjenne tapet, og at valget som sådan, til tross for viktighet og for Serbia rekordoppslutning, i all hovedsak forløp på en fredelig og velorganisert måte. Om det enn kan være grunn til bekymring over at Nikolic klarte å mobilisere over to millioner, så er det all grunn til å gratulere Serbia og serberne med et godt gjennomført valg.