NADs effektmåling

[Eirik84]

Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c375bee-integrert-forsterker/
C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c356bee-integrert-forsterker/
C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c326bee-integrert-forsterker/

Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?

 

[bambi]

Fordi det er ekte NAD-watt, og de er helt annerledes enn andre, vanlige watt.

 

[Norcane]

Har vel mer å gjøre med hvordan forsterkeren er bygd opp. Samme løsning er det vel i Mcintosh hvis jeg husker rett..

 

[Syncrolux]

McIntosh har autoformere (trafo) på utgangen, der ideen er å kunne gi konstant effekt uansett last. NAD har nok ikke det... det er vel heller snakk om at strømforsyningen ikke klarer å gi doblet effekt i halve impedansen.

 

[bambi]

Jeg tror det er fordi man ikke trenger mer effekt i 4 Ohm så lenge det er ekte NAD-watt. For de er annerledes.

 

[Ulf-B]

Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c375bee-integrert-forsterker/
C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c356bee-integrert-forsterker/
C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c326bee-integrert-forsterker/

Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?

For å doble effekten ved halvert høyttalerimpedans, må forsterkeren levere dobbelt så mye strøm. Når disse NAD-forsterkerne leverer samme effekt ved 4 og 8 ohms last, betyr det at strømmen øker med en faktor lik kvadratroten av 2 - altså med en faktor 1,414 i stedet en faktor 2.

Jeg oppfatter dette som en ganske ærlig informasjon fra NAD - i motsetning til en del andre merker som underspesifiserer effekten i 8 ohm, slik at de kan vise til en tilsynelatende dobling ved 4 ohms last.

 

[_RoDa_]

Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c375bee-integrert-forsterker/
C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c356bee-integrert-forsterker/
C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c326bee-integrert-forsterker/

Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?

For å doble effekten ved halvert høyttalerimpedans, må forsterkeren levere dobbelt så mye strøm. Når disse NAD-forsterkerne leverer samme effekt ved 4 og 8 ohms last, betyr det at strømmen øker med en faktor lik kvadratroten av 2 - altså med en faktor 1,414 i stedet en faktor 2.

Jeg oppfatter dette som en ganske ærlig informasjon fra NAD - i motsetning til en del andre merker som underspesifiserer effekten i 8 ohm, slik at de kan vise til en tilsynelatende dobling ved 4 ohms last.

Dette er ikke riktig
NAD er strømsterke, men har en egen løsning som måler impedans
Ref NADs egen manual for M3

NAD's PowerDrive technology measures load impedance continuously on each
channel and adjusts the power supply voltage for maximum undistorted dynamic
power into the connected speaker at all times and under all operating conditions. The
signal processor also continuously measures temperature and average long term
power and, based on this information, chooses the optimum voltage.

 

[Audiomix]

Det meste er sikkert ganske ærlig (og kanskje bedre enn mange andre), men denne krever nok en mer presis formulering:
Utgangseffekt 8 ohm : 2 x 150 W i 4/8 ohm (kontin. effekt, begge kanaler samtidig, 20-20.000Hz)
Ikke bare i HiFi bransjen en tar munnen litt full.

 

[Audiomix]

Ingen fare for at det noen gang kommer til å lukte svidd altså?

 

[KJ]

NAD har de siste 25+ årene fokusert mer på dynamisk effekt enn kontinuerlig effekt. De fleste av oss spiller musikk, heller enn hvit støy eller rene sinustoner, så det er noe fornuft i det. Dessverre så ligner flere moderne musikkproduksjoner på støysignaler så de bør muligens revurdere.

mvh
KJ

 

[_RoDa_]

Det meste er sikkert ganske ærlig (og kanskje bedre enn mange andre), men denne krever nok en mer presis formulering:
Utgangseffekt 8 ohm : 2 x 150 W i 4/8 ohm (kontin. effekt, begge kanaler samtidig, 20-20.000Hz)
Ikke bare i HiFi bransjen en tar munnen litt full.

Plotting the THD+noise percentage against output power with both channels driven gave a somewhat surprising result, as I obtained the same power at 1% THD+N into 4 ohms as I did into 8 ohms: 235W (fig.5). This does conform with the M3's specification, however. With one channel driven, I obtained 335W into 2 ohms. Note the low levels of distortion prior to clipping. Fig.6 plots the percentage of THD+N at 10V RMS into 8, 4, and 2 ohms. While THD does increase slightly into lower impedances and in the top audio octave, it remains low at all frequencies, and its content is heavily second harmonic (fig.7).

http://www.stereophile.com/content/nad-master-series-m3-integrated-amplifier-measurements

 

[Eirik84]

Takk for mange bra svar her. Nei mulig det er som Ulf-B skriver, at de ikke opplyser 4 ohm spesifikt siden forsterkerne ikke dobler.
Ser også at en del andre produsenter måler 8 ohm måles fra 20-20.000Hz og veldig lav forvrengning, mens 4 ohm måles ved 1Khz og 1% THD for å oppnå dobling av antall watt.

Synes det hadde vært bedre om produsentene brukte lik målemetode både ved 8 og 4 ohm.

 

[Syncrolux]

Det er jo egentlig helt poengløst å kunne levere effekt kontinuerlig, for musikk er ikke et kontinuerlig signal. Crestfaktoren er som regel ikke høyere enn 1:8, dvs kontinuerlig effekt trenger ikke å være mer enn 1/8 av peak effekt.

 

[Audiomix]

Trolig mye lavere enn det også.
Det eneste som ikke er bra her er måten en spesifiserer på. I mange bransjer blir mindre gode ingeniører selgere. Innen HiFi er ikke en gang en smule teknisk innsikt nødvendig for å bli selger.....tror jeg.
Ellers gjelder dette fortsatt:
En watt er en watt.
Det er den første som er viktigst.

 

[Syncrolux]

Nei nei, det er mange typer watt
Rør-watt
Transistor-watt
Klasse A-watt
NAD-watt
Bomullsvatt

and so watt?

hehe

 

[Audiomix]

Tenkte meg ikke om.
Slik er det når alt bare er rør

 

[Hi-Fi akustikk]

Wattnisser hele gjengen............................

 

[Syncrolux]

Finnes det ikke et eget blad vedr dette temaet? Heter det ikke .. øh... Watt?

 

[Gurba]

Det er vel ikke noe som heter NAD-Watt lengre. Før hadde NAD Power Envelope som gav dynamisk effekt på flere ganger kontinuerlig effekt. Dette gjorde at selv en forsterker på 2x20Watt klarte å spille imponerende høyt sammenlignet med andre produsenter. Nå leverer NAD samme dynamisk effekt som andre det er naturlig å sammenligne med så begrepet NAD-Watt er dødt.

 

[Syncrolux]

Nå heter det "solide NAD-watt". Antagelig en oppgradering.

https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c326bee-integrert-forsterker/

 

[Eirik84]

Ser det står følgende på siden til C326:

Enkelt forklart sørger PowerDrive for at forsterkeren og strømforsyningen fortløpende tilpasser seg den elektriske belastningen fra de tilkoblede høyttalerne, slik at forholdet mellom strøm og spenning hele tiden er optimalt. Nesten på samme måte som en bil skifter gir, alt etter hvorvidt den kjører i opp- eller nedoverbakke. PowerDrive gir nerve og realisme til musikkens dynamiske utladninger.Og med en maksimal strømkapasitet på mer enn 50 ampere, skal du virkelig stille store krav for at C326 blir anpusten.

Mer enn 50 ampere skriver de, er ikke det ganske mye på en forsterker til under 4000 kr?
(selv om den sikkert ikke kan levere det lenge)

 

[El-retur]

Nad watt=kina watt

 

[Milenko]

Er nok mange som måler watt i 4 ohm og oppgir det halve i 8 ohm pga at markedet ønsker dette. Om man ser målinger gjort i Hifi-news for eksempel leverer ofte high end forsterkere ofte mer enn de oppgitte watt i 8 ohm.
Samtidig som de i realiteten ikke dobler effekten i 4 ohm.

 

[eddie1]

Nad watt=kina watt

Riktig det! kvalitets watt

 

[Hi-Fi akustikk]

50A går helt fint så lenge tidsrommet er lite nok. Det er dog ikke spesielt relevant, siden strømmen som går er en direkte funksjon av spenningen på utgangen og impedansen til høyttaleren. For 50A i 4ohm så betyr det noe sånt som 200V på utgangen.

 

[Syncrolux]

50A er helt urealistisk og ikke noe man trenger. Det tilsvarer jo faktisk 10000 W i 4 Ohm.

 

[niels]

Wattnissene kan jo se på den dynamiske effekt istedet…..

 

[Audiomix]

50A går helt fint så lenge tidsrommet er lite nok. Det er dog ikke spesielt relevant, siden strømmen som går er en direkte funksjon av spenningen på utgangen og impedansen til høyttaleren. For 50A i 4ohm så betyr det noe sånt som 200V på utgangen.

Det er komplett umulig å levere 50A fra en HiFi forsterker til en "realistisk" høyttaler.
Spør de som spesifiserer slikt hvordan de tester!