Tilføre eller la være å ta vekk?
|
Forsterkere Nad M-51 som pre?
- Trådstarter Assy74
- Startdato
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.950
- Antall liker
- 1.314
Stemmer det. Jeg er enig i at det kan høres bra ut (ørevennlig forvrenging), men jeg vil ikke definere det som en god forsterker. Mitt siste byggeprosjekt var en rørforsterker og jeg synes den var underholdende. Jeg er også fan av tonekontroller.
Det jeg ikke liker, er ukontrollert farging i konponenter som bare skal gjøre jobben sin.
Med en slik innfallsvinkel til lyd lar jeg være å diskutere så mye mer.
Tror også jeg lar være å diskutere mer med folk som konverterer signalet 3 ganger, og hiver på en prosessor for godt mål. Får håpe trådstarter fikk noen tanker som var brukbare iallefall.
Det er nok rettere å si at dac'en tilslører noe.
Jeg er forsåvidt enig i det du sier, men det burde ikke være noe vanskeligere å lage et godt analogtrinn og volumkontroll i DACen enn i en separat boks. Jeg er usikker hvor mange av disse observasjonene som er knyttet til følelser eller forventninger, siden jeg ikke har eksperimentert noe særlig rundt problemstillingen selv. Jeg hadde iallefall foretrukket én boks som fikset begge deler. Nok OT...
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.950
- Antall liker
- 1.314
Hvis man ser på kretsen til utgangstrinnet i en dac, er det i praksis en forforsterker, men det er rart hva en ekstra boks i racket gjør med lydopplevelsen.
NAD kunne like godt markedsført M51 som en digital forforsterker og dermed unngått alle meninger om at den trenger en pre, men da hadde ikke de som kun trenger en dac kjøpt den.
Imo er M51 en glimrende pre, spesielt siden den kan styres via rs232. Jeg savnet trigger ut på min, men det har blitt lagt til i senere versioner.
Det går i stor grad på hvor mye man kan gjøre innenfor prisrammen til produktet. Når man må lage både digitaldelen og analog delen til en gitt pris, samt skjerme de fra hverandre så godt som mulig så er det vanskelig å gjøre volumkontroll og utgangstrinn like godt som når man kun trenger å fokusere på inngangsvelger, volumkontroll og utgangstrinn. Selv påkostede DACer med meget gode utgangstrinn kan spille bedre når de kobles til de aller beste pre-ampene, da utgangstrinnene der generelt sett er enda bedre. Når jeg hadde pre-amp så fikk man noen stk M51 for prisen av pre-ampen, men det låt også bedre gjennom pre-ampen. Min nåværende DAC spilte bedre uten den samme pre-ampen når den fikk ren strøm.
Dersom produsenten har fokus på det så går det fint an å bygge en DAC med innebygd pre-amp som kan konkurrere med en tilsvarende priset løsning med separat DAC og pre-amp da man får kortere signalvei. Hovedproblemet ligger i at mange DACer og CD-spillere ikke har god nok volumkontroll og godt nok utgangstrinn og dermed blir litt tamme og tynne i lyden når de kobles rett i effektforsterkere. Man vil nok se mange flere pre+DAC i et kabinett løsninger i de kommende årene.
Sist redigert:
Litt tam og tynn i lyden er den erfaringen jeg også har med dac eller cd-spiller rett i effekt.
Fokuset dras oppover i frekvensene, og det kan sikker passe for noen.
Hos meg er jeg avhengig av å få fokuset noe lavere i frekvensene.
Pre i audiobyte black dragon er god , men kjøpte meg nylig en Marantz sc 11s1
pre utgangen på den er ganske mye bedre
pre utgangen på den er ganske mye bedre
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Eide Bryston 4B SST tidligere og testet mange preamper hjemme. Endte opp med Brystons egen pre BP26. Ville prøvd den hvis jeg var deg.Jeg bruker M-51 som forforsterker i stuen kombinert md en bryston 4bsst2 og SA master explorer høyttalere. Vil det bli en god forbedring og ha en ren stereo forforsterker som pre?
Er egentlig ganske fornøyd med lyden, men mye vil ha mer
eller evt kjøpe en ny integrert forsterker, vil for eks hegel H360 være bedre?
takker for evt forslag
Takk for mange fine innspill
Jeg har vært og hørt en del diverse utstyr og høyttalere....... Tror jeg er veldig heldig med stuen min, for jeg føler at det er bra lyd sammenlignet med mye. Men den nye bw d3 serien synes jeg er bra, dali epicon 6 likeså
Epicon 6 har vært mye ute på brukten i det siste, så noe jeg tenker på ved høyttalerbytte.
men en oppgradering ved pre vil evt forbedre lyden på master explorer nå, og bli bedre ved evt nye høyttalere
og som noen nevner så er M51 en gammel model etterhvert, så noe har vel skjedd på utvikling de årene
har koblet dette utstyret mitt på noen bw 802d, og det låt ikke i nærheten av potensialet de har. Så vet jeg har en del å hente....
uansett så siger byttesyken på hehe, og vurderer nye ting. Men har ikke hastverk
Jeg har vært og hørt en del diverse utstyr og høyttalere....... Tror jeg er veldig heldig med stuen min, for jeg føler at det er bra lyd sammenlignet med mye. Men den nye bw d3 serien synes jeg er bra, dali epicon 6 likeså
Epicon 6 har vært mye ute på brukten i det siste, så noe jeg tenker på ved høyttalerbytte.
men en oppgradering ved pre vil evt forbedre lyden på master explorer nå, og bli bedre ved evt nye høyttalere
og som noen nevner så er M51 en gammel model etterhvert, så noe har vel skjedd på utvikling de årene
har koblet dette utstyret mitt på noen bw 802d, og det låt ikke i nærheten av potensialet de har. Så vet jeg har en del å hente....
uansett så siger byttesyken på hehe, og vurderer nye ting. Men har ikke hastverk
Ferdig med arbeidet blir vi vel aldri høhø
En god forforsterker er bedre enn pre - delen i de fleste dacer. Finnes sikkert hederlige unntak, men generelt sett er jeg ganske sikker på at 9 av 10 vil foretrekke en god separat forforsterker kontra en dac som pre.
Hvis jeg ikke husker feil har Audiobyte blackdragon (og feks Chord) fpga- teknologi og ikke hyllevare dac-chipper.
Med dyktige ingeniører er dette en bedre løsning, men langt mer krevende enn å kjøpe en dac-chip for noen dollar.
Utfra tester av fpga-produkter virker det som at dette er et steg fremover lydmessig, så at det har vært en rivende utvikling av dacer er vel ingen overdrivelse. Les en hvilken som helst test av Chord Dave (også målinger) for bekreftelse på dette.
Likevel må ting settes i riktig perspektiv for å gi mening. Man kan skifte ut dac og få bedre lyd, men hvor mye bedre lyd? Like stor økning som tilsvarende oppgradering av høyttalere? Aldri. Like stor oppgradering som akustikktiltak i lytterommet? Glem det.
Like stor oppgradering som bruk av romkorreksjon gjort riktig? Nope.
Jeg anbefaler separat forforsterker til m51 i tråd med anbefalinger fra andre og I tråd med egne erfaringer fra audiobyte blackdragon kontra hegel p20, men utover det anbefaler jeg å fokusere på rom, korreksjon og høyttalere I den rekkefølgen før fokus på ny elektronikk.
Er meget mulig du har god akustikk I stuen, men dersom du aldri har målt det med feks umik-1 og Rew så er jeg villig til å vedde på at du vil få sjokk over hvor mye du har å gå på lydmessig før elektronikken blir begrensningen. Men det er klart, akustikk og romkorreksjon er ikke like sexy som nye bokser
Hvis jeg ikke husker feil har Audiobyte blackdragon (og feks Chord) fpga- teknologi og ikke hyllevare dac-chipper.
Med dyktige ingeniører er dette en bedre løsning, men langt mer krevende enn å kjøpe en dac-chip for noen dollar.
Utfra tester av fpga-produkter virker det som at dette er et steg fremover lydmessig, så at det har vært en rivende utvikling av dacer er vel ingen overdrivelse. Les en hvilken som helst test av Chord Dave (også målinger) for bekreftelse på dette.
Likevel må ting settes i riktig perspektiv for å gi mening. Man kan skifte ut dac og få bedre lyd, men hvor mye bedre lyd? Like stor økning som tilsvarende oppgradering av høyttalere? Aldri. Like stor oppgradering som akustikktiltak i lytterommet? Glem det.
Like stor oppgradering som bruk av romkorreksjon gjort riktig? Nope.
Jeg anbefaler separat forforsterker til m51 i tråd med anbefalinger fra andre og I tråd med egne erfaringer fra audiobyte blackdragon kontra hegel p20, men utover det anbefaler jeg å fokusere på rom, korreksjon og høyttalere I den rekkefølgen før fokus på ny elektronikk.
Er meget mulig du har god akustikk I stuen, men dersom du aldri har målt det med feks umik-1 og Rew så er jeg villig til å vedde på at du vil få sjokk over hvor mye du har å gå på lydmessig før elektronikken blir begrensningen. Men det er klart, akustikk og romkorreksjon er ikke like sexy som nye bokser
Hvis "nøyaktighet" og kontroll er viktigere enn opplevelse av livaktighet, feelgood og engasjement forstår jeg at vi står på hver vår planet.
Jeg forstår ikke at dette kan være et godt utgangspunkt for å oppleve musikk som emosjonelt berørende.
Sist redigert:
Jeg er temmelig sikker på at Yngvejos, i likhet med 99 prosent av alle som er her inne, ønsker at musikk skal være emosjonelt berørende. Spørsmålet er bare hvor i kjeden man gjør tilpasninger som får lyden til å fremstå engasjerende for en selv. Det Yngvejos skriver over er at han ønsker å gjøre det gjennom tonekontroller og DSP, og ikke gjennom en egen lydsignatur i forsterkeren, som blir lagt på alle signalene den skal håndtere. Jeg har nøyaktig samme tilnærming - og jeg lever og ånder for musikk alle mine våkne timer.
Synes kanskje det bør gå an å diskutere hifi uten den type insinuasjoner, om at andre ikke ønsker at musikk skal være emosjonelt berørende osv?
Synes kanskje det bør gå an å diskutere hifi uten den type insinuasjoner, om at andre ikke ønsker at musikk skal være emosjonelt berørende osv?
Det er heller ikke det jeg mente.
Bare at jeg ikke forstår dere og deres tilnærming.
Men langt ut OT, så jeg vil ikke ta det lenger.
God helg
Bare at jeg ikke forstår dere og deres tilnærming.
Men langt ut OT, så jeg vil ikke ta det lenger.
God helg
God helg.
Boy have you got Blues ;D
Boy have you got Blues ;D
Aldri prøvd ut målinger..... Absolutt noe jeg burde prøve ja
men kan nok bare glemme akustikk tiltak i stuen hehe. Da blir nok kjerringa vanskelig! Men kinoen nede i kjelleren får jeg lov