Mit surround højttaler projekt!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Surround højttalere lyserøde banditter..jpg


    Det er sådan en, der bliver skrællet.
    Papiret har desværre en tendes til at bule når viklerne pilles ud af disse banditter ifølge Jens.
    Men det ordnes i en ovn med 50 grader og papiret holdes fast med vægt.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    DSC00633.jpg


    Jeg besøgte jo Jens Gregersen / Modifix i weekenden og der blev talt hi-fi og lyttet til god musik på Modifixs anlæg, som er fremragende. men der blev også lyttet til den basenhed, der skal i de kommende surround højttalere. Den er særdeles god.

    Der er to enheder og den store var sådan nærmest en tonet i bassen, hvorimod den lidt mindre jeg skal have var meget mere nuanceret. Hvordan bas klinger ud, kom meget bedre frem.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    DSC00628.jpg


    Diskantenheden der skal bruges. Den skulle være fremragende og ifølge Jens Gregersen bedre end Vifa Ringradiator, som jeg har i fronterne.

    Mægtigt fint, at Jens kender gode enheder, og at de godt må koste nået. I detail pris er der enheder for 7000 d.kr. i alt for de 4 surround højttalere. 8 enheder dvs. 875 d.kr. pr. stk. Jens nævnte et berømt højttalermærke, da jeg besøgte ham, der brugte enheder til 70 d.kr. stykket. Jeg havde for år tilbage ytret ønske om, at købe netop det mærke til Jens. Hvortil Jens havde svaret, at de brugte de billigste enheder. Dem fra nederste hylde.

    Der spares på hver en krone i kommercielle højttalere, fordi det betyder meget i den sidste ende for prisen. Det er også en grund til at få bygget selv. Man kan heller ikke købe sådan et Matrix kabinet.
     
    Sist redigert:

    Finnogangela

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    83
    Antall liker
    52
    Så blev der støbt lidt ind, ialt 12µF/160Volt, alu/papir i mineralsk voks, pr. box:
    Vis vedlegget 336628
    Fedt hvis Steens/jeres viden om kondensatorer kan omsættes til noget, almindelige dødelige kan komme i nærheden af (måske ikke så vigtigt for dere nordmænd, men mange af os danskere er jo desværre stadig nødt til at tænke på prisen :)
     

    Modifix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    230
    Antall liker
    474
    Tak Finn!
    Det tog jo lige en krig at få malingen på forpladerne til at tørre, men nu eksperimenterer jeg med den elektriske fase for bassen:
    Palvig surr bass low elec imp-phase.jpg

    Rød kurve er impedansen og blå er elektrisk fase før kompensation i bunden af frekvensområdet. Grøn og gul er efter. Alt er i det analoge domæne.

    Her eksperimenteres - der er nogle vældige værdier i spil, dog ikke så voldsomme som jeg frygtede:
    RIMG0247.jpg


    (rullebordet har jeg arvet fra den tidligere ejer af huset .. - det er godt at loddeklatte på!)
     

    Sluket

    TAFNAP
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    42.314
    Antall liker
    52.030
    Torget vurderinger
    14
    Feige dansker! Det ER ingen grenser!
     

    senilix

    Medlem
    Ble medlem
    29.11.2013
    Innlegg
    31
    Antall liker
    14
    Første klasses håndværk fra Modifix, som sædvanlig. Der er ikke meget og sætte en finger på.

    Det eneste jeg til stadighed har lidt svært ved og forstå er den tilbagevendene snak om den elektriske fase. Den vil selvfølgelig blive rettet ud når man indføre konjugeringen af impedansen. Men hvad skal det til for? Det har intet med den akustiske fase og gøre. Jeg har set man siger at det gør forstærkerens liv nemmere da den skal trække en ren ohmsk belastning.

    Jeg kan måske forstå det hvis forstærkeren er en klasse-D med filter i udgangen, men kompetent designet forstærker burde ikke være påvirket synderlig af den oprindelige impedans kurve. Jeg vil måske endda sige at forstærkeren får det endnu vanskeligere med kompensationen da den nu skal til og leverer mere effekt ved lave frekvenser. Og samtidig er strømmen i højttalerenheden fuldstændig den samme som uden kompensationen. Effekten bliver nu bare afsat i modstanden.

    Men et flot og veludført projekt.

    Senilix
     

    Modifix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    230
    Antall liker
    474
    Første klasses håndværk fra Modifix, som sædvanlig. Der er ikke meget og sætte en finger på.

    Det eneste jeg til stadighed har lidt svært ved og forstå er den tilbagevendene snak om den elektriske fase. Den vil selvfølgelig blive rettet ud når man indføre konjugeringen af impedansen. Men hvad skal det til for? Det har intet med den akustiske fase og gøre. Jeg har set man siger at det gør forstærkerens liv nemmere da den skal trække en ren ohmsk belastning.

    Jeg kan måske forstå det hvis forstærkeren er en klasse-D med filter i udgangen, men kompetent designet forstærker burde ikke være påvirket synderlig af den oprindelige impedans kurve. Jeg vil måske endda sige at forstærkeren får det endnu vanskeligere med kompensationen da den nu skal til og leverer mere effekt ved lave frekvenser. Og samtidig er strømmen i højttalerenheden fuldstændig den samme som uden kompensationen. Effekten bliver nu bare afsat i modstanden.

    Men et flot og veludført projekt.

    Senilix
    Senilix.

    Der er afsat ialt 4 modstande til at optage hovedparten af den effekt du taler om. Alle de trådviklede modstande er banket fri for keramik, sådan som også Steen D gjorde. At udjævne den elektriskes impedans, var noget også Steen gjorde og jeg har haft stort held med det siden, simpelthen fordi jeg kan høre at det virker, talentløst baspludder bliver til stramme basgange og en masse tyk nonsens er væk fra gengivelsen og bliver "brændt af" i disse kompensationer. Hvis du gerne vil vide mere om hvorfor dette nævenyttige tiltag fungerer, så er du velkommen til at crowdfunde, al den forskning i emnet du gider, jeg stiller gerne op som chefforsker og mine lange fremtidige rejser, med hele familien, til Caribien og andre naturskønne steder, vil have intet somhelst med min funding at gøre ..

    Vi sad en aften for lang tid siden hjemme hos Snuden, i Frederiksberg dk. Han havde et par halv eller måske kvart færdige Duelundhøjttalere hvor kompensationerne aldrig var blevet tilføjet, så det gjorde vi den aften. Selv Snudens 4" SEAS-mellemtoneenhed med magnesiummembran begyndte at opføre sig langt mindre metallisk! (undskyld gode nordmænd!) Der var kommet langt mere liv i hele højttaleren. Desværre blev filtrene, der i forvejen var strøet med løs hånd ud over gulvet foran højttaleren, nu ca. dobbelt så stort og kom i vejen, Især fordi Snuden fik en kæreste. Så hele projektet landede i en trækasse hos mig. Sentralen får selvfølgelig lov til at følge med i, når vi starter renoveringen af dette sæt, der udelukkende er med husarfine højttalerenheder fra norske SEAS!
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    4.500
    Sted
    Nedre Eiker
    Deilig å se gjennomførte, velutførte bygg som dette. Veldig inspirerende, og IMO den rette hi-fi ånd dette med at man ikke godtar det som de kommersielle aktørene tilbyr hvor alle detaljer er bestemt av fortjeneste og salgspris, men heller lager noe selv som er 'done right'. :)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Deilig å se gjennomførte, velutførte bygg som dette. Veldig inspirerende, og IMO den rette hi-fi ånd dette med at man ikke godtar det som de kommersielle aktørene tilbyr hvor alle detaljer er bestemt av fortjeneste og salgspris, men heller lager noe selv som er 'done right'. :)
    Tak!

    Surround højttaler 20.jpg
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    703
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    takk for denne tråden.

    selv om det dere driver med ligger veldig langt fra min tilnærming og _kunnskap_, så har det vært veldig moro å få se dere dansker i aksjon :) er spesielt interessert i impedansekorreksjonen dere gjør, da jeg kunne tenkt meg å prøve dette prinsippet selv, siden det ikke virker å være fryktelig dyrt.

    er det noe offentlig informasjon om hvordan dette skal gjøres der ute, eller er det steen & venners hemmelighet?
     

    Modifix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    230
    Antall liker
    474
    takk for denne tråden.

    selv om det dere driver med ligger veldig langt fra min tilnærming og _kunnskap_, så har det vært veldig moro å få se dere dansker i aksjon :) er spesielt interessert i impedansekorreksjonen dere gjør, da jeg kunne tenkt meg å prøve dette prinsippet selv, siden det ikke virker å være fryktelig dyrt.

    er det noe offentlig informasjon om hvordan dette skal gjøres der ute, eller er det steen & venners hemmelighet?
    Steen og venner har ingen hemmeligheder, eller ingen hemmeligheder i denne retning ihvertfald .. Det der gør impedanskorrektion "kontroversielt", er vel at kun nogle få producenter kan finde på det, hvorfor der fejlagtigt konkluderes, at det jo ikke er nødvendigt .. Lige nu sidder jeg og sammenligner lyden fra Svens surround, med en ganske lille ProAc-klon, Top 100, Dansk Audio Teknik engang havde i sortimentet. og en højttaler med mindst en Norsk enhed i! Svens højttaler, virker på enhver måde mere agil, end Top100, der ellers tit ses brugt i lidt ældre kvalits-surroundopstillinger. Tænk gerne at bruge 5 komponentværdier ude ved hver enhed, i kæder af to og tre, forbundet til højttalerenhedens terminaler. Altså på den måde at forstærkeren først ser filterkomponenter, herefter evt. attenuering/dæmpemodstande og helt fremme ved enheden, kompensationskredsene. Jo lavere frekvens, jo større værdier i spoler og kondensatorer benyttes. Hvis nu min scanner, et arvestykke fra M.deWaal, ikke var gået i stykker, ku' jeg ha' lagt et principrids op ..
     

    Finnogangela

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    83
    Antall liker
    52
    takk for denne tråden.

    selv om det dere driver med ligger veldig langt fra min tilnærming og _kunnskap_, så har det vært veldig moro å få se dere dansker i aksjon :) er spesielt interessert i impedansekorreksjonen dere gjør, da jeg kunne tenkt meg å prøve dette prinsippet selv, siden det ikke virker å være fryktelig dyrt.

    er det noe offentlig informasjon om hvordan dette skal gjøres der ute, eller er det steen & venners hemmelighet?
    Steen og venner har ingen hemmeligheder, eller ingen hemmeligheder i denne retning ihvertfald .. Det der gør impedanskorrektion "kontroversielt", er vel at kun nogle få producenter kan finde på det, hvorfor der fejlagtigt konkluderes, at det jo ikke er nødvendigt .. Lige nu sidder jeg og sammenligner lyden fra Svens surround, med en ganske lille ProAc-klon, Top 100, Dansk Audio Teknik engang havde i sortimentet. og en højttaler med mindst en Norsk enhed i! Svens højttaler, virker på enhver måde mere agil, end Top100, der ellers tit ses brugt i lidt ældre kvalits-surroundopstillinger. Tænk gerne at bruge 5 komponentværdier ude ved hver enhed, i kæder af to og tre, forbundet til højttalerenhedens terminaler. Altså på den måde at forstærkeren først ser filterkomponenter, herefter evt. attenuering/dæmpemodstande og helt fremme ved enheden, kompensationskredsene. Jo lavere frekvens, jo større værdier i spoler og kondensatorer benyttes. Hvis nu min scanner, et arvestykke fra M.deWaal, ikke var gået i stykker, ku' jeg ha' lagt et principrids op ..
    Nedenfor diagram over nedre og øvre impedanskorrektion alene - fra Steens opskrift på impedanskorrektioner for en given enhed, som bl.a. ligger på DCA´s hjemmeside, under "About us"/"Articles by Mr. Steen Aa. Duelund": http://duelundaudio.com/wp-content/uploads/sites/3619/2013/12/Loudspeaker_impedance_correction.pdf

    Imp. Corr..png


    Og som et udbygget virkelighedseksempel - håber det er ok:): deWaals beskrivelse af basfilteret til køkkenhøjttaleren (2xMonacor SPH-130 + diskant) (udpluk af en tråd på Nerds, men beskriver fint forholdet ml. selve filterkomponenterne og diverse (herunder øvre- og nedre impedans) korrigeringer):

    image20.png

    "Fra venstre:
    Lavpasfilter
    2 stk sugekreds
    Tilt bestående af L/R i serie og C-R i parallel (frekvensafhængig spændingsdeler/dæmpeled)
    Impedanskorrektion LF (LCR)
    Impedanskorrektion HF (CR)

    Lavpasfilteret består således kun af en spole parallelkoblet med en modstand

    Baffelkorrektionen er, hvis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

    De 2 sugekredse udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret

    Udover filterfunktionen er der kun det tab modstanden i tråden medfører hvilket immervæk er helt normat for spoler. kabler giver jo også et tab. De 2 modstande der sidder parallelt over filterspolen henholdsvis kondensatoren er ikke aktive i enhedernes "åbne udæmpede arbejdsområde"

    Tiltekredsen [Korrektion af tab forårsaget af baflens størrelse], der består af en frekvensafhængig, impedanslineær spændingsdeler, korrigerer overskudet i det område hvor basenhederne overgår fra 4pi til 2pi udstrålingsmønster, det er der ikke noget at gøre ved, det er ulempen ved små kabinetter, alternativet er en større baffel

    Filteret er "vildt simpelt" en spole i serie med bassen og en kondesator i serie med diskanten, begge delvist nullificeret ved hjælp af en modstand.

    Kan belastningen være mere forstærkervenlig end helt flad med en blødt hæv (ca.10ohm) omkring delefrekvensen ? Det eneste uvenlige er parallelkoblingen af de 2 basser (ca.3 ohm)

    Det der afgør om der er tale om en "ægte Duelund", her ment som en højttaler der er lavet med Steens filter, er selve overføringsfunktionen, og den kan kun laves på én måde, det er om jeg så må sige hjertet i højttaleren. Mange har den opfattelse at det handler om fancy komponenter men det er en misforståelse. Det er fuldt ud muligt at lave en "ægte Duelund" med lutter trådviklede spoler, cementmodstande og Wicon glatfolielytter uden at der er nogen der "lugter lunten". 95% af en vellykket højttaler er at du når målet (targetkurverne) de sidste 5% herlighedsværdien af de frække stumper."

     
    Sist redigert:

    senilix

    Medlem
    Ble medlem
    29.11.2013
    Innlegg
    31
    Antall liker
    14
    Ih altså, kommer der ikke snart et nyt indlæg...:):):)
    Det kunne endda blive rigtig interessant hvis vi kunne få suppleret de lidt kedelige impedans målinger med nogle akustiske, så vi kan se hvordan enheder, kabinet og delefilter opføre sig.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Ser godt og seriøst ud Jens. Det var sådan højtalerbøsninger, jeg kunne bruge i mine monoblokke i stedet for de forgyldte messing dimser.
     

    Modifix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    230
    Antall liker
    474
    Ser godt og seriøst ud Jens. Det var sådan højtalerbøsninger, jeg kunne bruge i mine monoblokke i stedet for de forgyldte messing dimser.
    De er på vej, i det omfang jeg ikke knækker alt for mange 3,6-3,8mm bor, i det forbistrede tellurkobber! (der bevarer ca 85 % af ledeevnen, i forhold til renkobber)
    RIMG0582.jpg
    RIMG0583.jpg
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    981
    Antall liker
    118
    Forseggjorte greier, må eg sei! Ein liten ting ang "matrisa" inni kabinetta; Ville trudd det kunne vore fordelaktig å ha forskjellig diameter på hulla, etter det velkjente kaosprinsippet:) Har du eksperimentert på det området?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.835
    Antall liker
    870
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Forseggjorte greier, må eg sei! Ein liten ting ang "matrisa" inni kabinetta; Ville trudd det kunne vore fordelaktig å ha forskjellig diameter på hulla, etter det velkjente kaosprinsippet:) Har du eksperimentert på det området?
    Nej, det har jeg ikke kendskab til. Duelund brugte kun huller i en størrelse, mig bekendt. Vigtigt er det vel, at luften kan bevæge sig frit, så membranen ikke bliver bremset.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn