Landbruksoppgjøret

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    lark skrev:
    Ifølge statistisk sentralbyrå bruker vi her i Norge ca. 11 prosent av inntekten vår på mat idag, mot ca. halvparten på 1950-tallet. Dersom matvareprisene gikk ned med 25 prosent, ville vi egentlig ha så forbasket mye mer å bruke på andre ting? Jeg bare spør ???
    godt sagt, og jeg skulle ønske nordmenn var litt flinkere til å etterspørre kvalitet, det virker som nordmenn er fornøyde bare
    det er billig billig billig. Men det er vel som enkelte hevder da, at nordmenn spiser for å overleve, mens folk sørover i europa lever for å spise.

    :mad:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Boffen skrev:
    lark skrev:
    Ifølge statistisk sentralbyrå bruker vi her i Norge ca. 11 prosent av inntekten vår på mat idag, mot ca. halvparten på 1950-tallet. Dersom matvareprisene gikk ned med 25 prosent, ville vi egentlig ha så forbasket mye mer å bruke på andre ting? Jeg bare spør ???
    godt sagt, og jeg skulle ønske nordmenn var litt flinkere til å etterspørre kvalitet, det virker som nordmenn er fornøyde bare
    det er billig billig billig. Men det er vel som enkelte hevder da, at nordmenn spiser for å overleve, mens folk sørover i europa lever for å spise.

    :mad:
    Det henger sammen. Når kvalitet blir så dyrt at det kun kan brukes til fest kjøper folk middagspølser, røkte svinekoteletter og fiskepinner i stedet.
     
    L

    lark

    Gjest
    Jo bedre vi har det her i landet, jo mer klager og syter vi. Vi er egentlig en gjeng grådige latsabber som aldri blir fornøyde med noe som helst. Vi skulle hatt en real omgang juling alle sammen ;D
     

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    Gjestemedlem skrev:
    Boffen skrev:
    lark skrev:
    Ifølge statistisk sentralbyrå bruker vi her i Norge ca. 11 prosent av inntekten vår på mat idag, mot ca. halvparten på 1950-tallet. Dersom matvareprisene gikk ned med 25 prosent, ville vi egentlig ha så forbasket mye mer å bruke på andre ting? Jeg bare spør ???
    godt sagt, og jeg skulle ønske nordmenn var litt flinkere til å etterspørre kvalitet, det virker som nordmenn er fornøyde bare
    det er billig billig billig. Men det er vel som enkelte hevder da, at nordmenn spiser for å overleve, mens folk sørover i europa lever for å spise.

    :mad:
    Det henger sammen. Når kvalitet blir så dyrt at det kun kan brukes til fest kjøper folk middagspølser, røkte svinekoteletter og fiskepinner i stedet.

    dette er bare delvis sant Deph, ola dunk gidder ikke å bruke tid på å planlegge innkjøp eller legge noe særlig innsats i tilberedingen. de betaler gladelig
    bortimot 300 for en jævla peppes, men gråter over en hel indrefilet til ikke så mye mer penger og peppes ar fanken ikke festmat.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Boffen skrev:
    dette er bare delvis sant Deph, ola dunk gidder ikke å bruke tid på å planlegge innkjøp eller legge noe særlig innsats i tilberedingen. de betaler gladelig
    bortimot 300 for en jævla peppes, men gråter over en hel indrefilet til ikke så mye mer penger og peppes ar fanken ikke festmat.
    Jo men her er det ikke bare maten man betaler for, men at noen lager den og kjører den hjem til deg. Man får selvsaget en mye bedre middag til 300 kroner enn en pizza, men ikke alle kan lage noe mer komplisert enn et speilegg eller en grandiosa uansett.

    En kilo rå scampi koster rundt 100-150 kg/kg også og er mye bedre festmat enn pizza.

    Så vi lider ingen nød og det er mulig å overleve på norske priser også. Men gar man på Meny og fyller en handlevogn får man gjerne en godkjent CD-spiller for samme prisen.

    Så kvaliteten er godt tilgjengelig i Norge også, men det koster.

    Men man kan leve godt og rimelig hvis man kan lage mat og kan bruke litt uvanlige ingredienser.

    Levende krabbe koster gjerne 10-15 kr stk i sesongen, og dette er en delikatesse man hadde betalt i allefall 3-4 ganger så mye for lenger syd. Vi kan plukke gratis steinsopp om høsten og lærer man seg å lage mat av rimelige deler av dyrene og hander grønnsaker på Lidl og jallabututikker.

    Landbruksoppgjøret blir sikkerr behagelig for bøndene i år, SP setter svært mye inn på å gi pernger til sine kjernevelgere, og så usynlig de har vært i regjeringen så er de avhengig av å kunne vise til noe.

    Ikke så mye annet å gjøre enn å sitte å se på uansett. Men jeg er ikke helt komfortabee med den alliansen det er mellom de steinrike kjedeeierne, landbrukskartellene og bondeorganisasjonene og politikerene. Sammen gjør det alt som står i deres makt som å sikre sine egne interesser, selv når disse går på tvers av alle andre i landet.

    Men sitasjonen er slett ikke kritisk. Vi klarer oss greit og har godt utvalg i butikkene. Får man til å senke matvareprisene til forbrukerne med en 30-40% eller deromkring vil vi ha et brukbart system tross alt. Og hvis dette forutsetter at noen bønder må tilby sin arbeidskraft til andre sektorer (som sårt trenger dem, bønder er hardarbeidene disiplinerte og populære på arbeidsmarkedet), så er egentlig det bare en fordel.
     
    L

    lark

    Gjest
    Litt påfallende at midt opp i all denne debatten om høye matpriser, så øker bensinstasjonenes dagligvareomsetning jebnt og trutt ???
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    lark skrev:
    Litt påfallende at midt opp i all denne debatten om høye matpriser, så øker bensinstasjonenes dagligvareomsetning jebnt og trutt ???
    Døgnåpne butikker er også dyrere enn vanlige, men da betaler man ekstra for en utvidet tjeneste og tilgjengelighet og ikke bare dobbel pris fordi man skal bli vant med at mat skal være spinndyrt.


    Når det gjelder norske priser, så betaler jo folk det butikkene forlanger. Folk har jo ikke akkurat mulighet til å handle andre steder eller andre varer, det er jo satt en effektiv stopper for. (men mindre man er bonde og rimelig selvforsynt da)

    Men det er jo slik utpressing foregår. Effektivt, men egentlig litt en litt tvilsom praksis.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.380
    Antall liker
    12.214
    Gjestemedlem skrev:
    Jo men her er det ikke bare maten man betaler for, men at noen lager den og kjører den hjem til deg. Man får selvsaget en mye bedre middag til 300 kroner enn en pizza, men ikke alle kan lage noe mer komplisert enn et speilegg eller en grandiosa uansett.

    En kilo rå scampi koster rundt 100-150 kg/kg også og er mye bedre festmat enn pizza.

    Så vi lider ingen nød og det er mulig å overleve på norske priser også. Men gar man på Meny og fyller en handlevogn får man gjerne en godkjent CD-spiller for samme prisen.

    Så kvaliteten er godt tilgjengelig i Norge også, men det koster.

    Men man kan leve godt og rimelig hvis man kan lage mat og kan bruke litt uvanlige ingredienser.

    Levende krabbe koster gjerne 10-15 kr stk i sesongen, og dette er en delikatesse man hadde betalt i allefall 3-4 ganger så mye for lenger syd. Vi kan plukke gratis steinsopp om høsten og lærer man seg å lage mat av rimelige deler av dyrene og hander grønnsaker på Lidl og jallabututikker.

    Landbruksoppgjøret blir sikkerr behagelig for bøndene i år, SP setter svært mye inn på å gi pernger til sine kjernevelgere, og så usynlig de har vært i regjeringen så er de avhengig av å kunne vise til noe.

    Ikke så mye annet å gjøre enn å sitte å se på uansett. Men jeg er ikke helt komfortabee med den alliansen det er mellom de steinrike kjedeeierne, landbrukskartellene og bondeorganisasjonene og politikerene. Sammen gjør det alt som står i deres makt som å sikre sine egne interesser, selv når disse går på tvers av alle andre i landet.

    Men sitasjonen er slett ikke kritisk. Vi klarer oss greit og har godt utvalg i butikkene. Får man til å senke matvareprisene til forbrukerne med en 30-40% eller deromkring vil vi ha et brukbart system tross alt. Og hvis dette forutsetter at noen bønder må tilby sin arbeidskraft til andre sektorer (som sårt trenger dem, bønder er hardarbeidene disiplinerte og populære på arbeidsmarkedet), så er egentlig det bare en fordel.
    Kanskje man skulle kutte ut mesteparten av mellomleddene. Slik det er nå har jo Hakon/Reitan/Norgesgruppen hånd om det hele fra produsent til forbruker.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    Kanskje man skulle kutte ut mesteparten av mellomleddene. Slik det er nå har jo Hakon/Reitan/Norgesgruppen hånd om det hele fra produsent til forbruker.
    Der jeg bor for tiden er det et stort marked midt i byen hver fredag, der de lokale bøndene og produsentene kommer og tilbyr sine ferske produkter. Det er en sann fryd å handle der. Prisene er lave, kavliteten svært god, de er helt ferske og ingen fordyrende reitanledd.

    Her hjemme går de fleste leveranser rett i det store sluket som helter Tine, Gilde eller Prior. All indiviuell kvalitet forsvinner, og eneste måten å se hvor noe er produsert er å lete etter kryptiske nummer som kan indetifisere gjenringsmannen.

    Er det rart man ikke verdsetter lokale produkter når man ikke engang får vite hvem som har produsert det man kjøper?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    9.091
    Torget vurderinger
    0
    Som "proprietær" ;D ( for de udannede kan det opplyses at dette betyr eiendomsbesitter ) med en sønn som faktisk er noe så arkaisk ( og det er trist men hører hjemme i en annen tråd ) som odelsgutt har jeg kanskje litt peiling jeg også. De som har fulgt med nicket "Spiralis" vet at jeg har en "normalt godt" lønnet jobb og slipper å være idealistisk matprodusent med pantefuten permanent stående på dørterskelen. Istedet har jeg et hyggelig feriested med flere hundre mål tomt og 1-2,5 km strandlinje ( har aldri giddet å måle ) helt forskånet fra ferienaboer og innsyn. ;D

    Egentlig er det trist og jeg mener det er et tap for samfunnet at jeg og alle andre i samme situasjon har sett oss nødt til ( selvsagt av egoistiske økonomiske motiv ) å drive med noe annet enn å ta vare på den dyrkamarka som ennå finnes i dette landet. ( Men det er kanskje en annen tråd det også? )

    Når det gjelder landbruksforhandlingene er jeg enig i at dette virker en smule utdatert i 2008. Hvilke andre selvstendig næringsdrivende forhandler med Staten om hvor mye de skal tjene? I et kunnskapsløst samfunn som det norske sørgelig nok har blitt, er dette et argument som dessverre er lett å selge, og det blir da også solgt!

    Det FRP og andre glemmer her er at bonden ikke på noen måte er selvstendig næringsdrivende. Det er vel ingen andre bransjer der aktørene er så bastet og bundet av statlige reguleringer og statlig prisfastsetting av nødvendige råvarer, samt statlig fastsetting av rammebetingelser. Til og med salgsprisen på gården din ( fabrikken din ) vil Staten bestemme!

    Man kunne selvsagt latt bonden ta den pris for produktene som var nødvendig, men det ( og dette er utgangspunktet for det hele, og det ligger laangt tilbake i tid og er i en tabloid verden blitt glemt! ) ville ha ledet til matvarepriser som hadde ført til, om ikke revolusjon, så i allefall at AP's hegemoni fra siste del av 40 tallet og langt opp på 80 tallet vile blitt knust. Vi skal ikke gå så veldig mange årene tilbake i tid før vi ser at det ikke var praktisk mulig å dekke behovet for matvarer i dette landet med import. I mange år har den norske landbruksproduksjonen vært en helt nødvendig del av matforsyningen i landet. Og prisen til forbruker på de norske matvarene har derfor betydd mye for det generelle prisnivået i riket. Vi må også ta med at etter krigen var det politisk bestemt at valuta skulle brukes til å gjennoppbygge landet og ikke til "unødvendig" import, hvilket matvarer ble regnet som. Dette må ikke glemmes i en slik diskusjon.

    Jeg tillater meg derfor å konkludere ( til manges hyl og protester ;D ) med at det ikke er bonden som er subsidiert, men forbrukerne. Og at disse pengene i mange år har vært ren "korupsjon" som AP har "kjøpt" stemmer med.

    Vi bør også være klar over ringvirkningene av landbruksproduksjonen. Husker ikke tallet men hver bonde holder liv i et omfattende landbruksbyråkrati, hvorav stordelen bor i Oslo og regner seg som "urbane", selv om lønna de mottar lukter møkk! At det foregår en smule vidreforedling i fabrikker er velkjent så det skal jeg la ligge nå, selv om også dette gir nødvendige arbeidsplasser, med ringvirkninger i barnehager, skoler og butikker i det ganske land. Det jeg vil fokusere på er den nasjonale satsing på turisme. I den sammenheng er bondes vedlikehold av kulturlandskapet så vesentlig at uten landbruk i landet kan vi glemme det meste av turistrettet virksomhhet. Det norske kulturlandskapet er en vesentlig del av det produktet turistene vil betale for. De betaler for et "prospektkort" de ønsker å se med egne øyne, og det er bonden som har regi på dette bildet, å kalle bonden "vaktmester" - ubetalt vaktmester, er kanskje en riktigere beskrivelse. Det var for et par uker siden en ekspert på slike saker som sa på TV at om Norge kom i den situasjonen at man måtte velge mellom rovdyr og sau/geit, ulv eller bonde, måtte man for Guds skyld velge bonden fordi han var så enormt mye viktigere for landet enn ulven.

    Det er i en slik kontekst man må se landbruksforhandlingene. Selvsagt kan det med rette hevdes at vi har malt oss inn i et hjørne, for systemet er ikke på noen måte ideelt. Men om det skal reformeres er det uhyre viktig å vite hva man gjør og konsekvensene på lang sikt av de grep som gjøres. Populisme er et dårlig verktøyskrin når denne operasjonen skal gjennomføres, det kan bli sørgelig dyrt å gjøre feilgrep.

    Når det gjelder Dephs lovprising av de lokale torgkoner så er jeg enig i at dette er både hyggelig og sjarmerende, når man er på ferie. Det var slik på 50 - 60 tallet her i Norge også, men nå er det slik at samfunnet har forandret seg og "mor" er ikke lenger hjemmværende med mulighet til å gå til torget for å kjøpe egg og potet! Nå handler vi mat i full fart etter jobb når vi har hentet barna i barnehagen, før vi skynder oss hjem for å varme opp ett eller annet halvfabrikata før barn skal ut til foppaltrening eller til kulturskolen. Ferske høykvalitets råvarer er blitt "valgt bort" i dette landet på effektivitetens og prisens alter. Vi ser ikke lenger etter kvalitet i Norge, dvs de store masser, kundene som utgjør volumet av omsetningen, vi ser på pris, og på pris, og på pris! De få som etterspør kvalitet og vareutvalg er for få til at de blir sett på som en lønsom kundegruppe, med unntak av enkelte storbyer der det kan bli nok av dem til at spesialforretninger kan lønne seg.

    Og når vi nå er inne på pris er det, som andre har nevnt, forstemmende at ikke "folket" vil fatte at maten er BILLIG i Norge. Når man regner om matkurven til arbeidstid og ikke kroner har vi blant de aller laveste matprisene i Europa. Greit at mat koster mindre i kroner på Svinesund og at bilene er billigere i Sverige, men hvis du byttet jobb med en svenske ville du fort sett at han betaler skatt og har en lønn som gjør at han må jobbe mye lengere enn Ola Dunk for å betale denne maten. Og at han for mange yrkesgrupper har en noe lavere levestandard, men denne sammenligningen blir litt skjev da svenskene på enkelte områder har det værre enn oss og på andre bedre. Det blir som å sammenligne epler og pærer.

    Nei la bøndene få mulighet til å få en god inntekt av å produsere mat. Endringer av systemet MÅ ta den nødvendige tid med de nødvendige konsekvensutredninger, - for det er mye sannhet i at: " Alt henger sammen med alt! "
     
    O

    omholt

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Det FRP og andre glemmer her er at bonden ikke på noen måte er selvstendig næringsdrivende. Det er vel ingen andre bransjer der aktørene er så bastet og bundet av statlige reguleringer og statlig prisfastsetting av nødvendige råvarer, samt statlig fastsetting av rammebetingelser. Til og med salgsprisen på gården din ( fabrikken din ) vil Staten bestemme!
    Det er jo nettopp dette FrP ønsker å gjøre noe med. De vil at bønder skal få den frihet som trengs for at de kan bli selvstendige næringsdrivende. De foreslår bl.a. å oppheve produksjonsbegrensinger og konsesjonsregler.
    Vi er så vidt jeg vet det eneste landet i Europa med egen næringsavtale for jordbruk, hvor prisene reguleres gjennom politisk kontroll.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    9.091
    Torget vurderinger
    0
    omholt skrev:
    Det er jo nettopp dette FrP ønsker å gjøre noe med. De vil at bønder skal få den frihet som trengs for at de kan bli selvstendige næringsdrivende. De foreslår bl.a. å oppheve produksjonsbegrensinger og konsesjonsregler.
    Vi er så vidt jeg vet det eneste landet i Europa med egen næringsavtale for jordbruk, hvor prisene reguleres gjennom politisk kontroll.
    Joda og det høres riktig så besnærende ut. Men om du ikke liker kraftverksdammen og egentlig ønsker den dit peppern gror, er det likevel ikke å anbefale FRP medtoden som i dette tilfellet ville være å sprenge deminingen. Dammen ble borte og du ville være lykkelig, men de som bodde nedover i dalen ville bli veldig lei seg for den flodbølgen som kom og sopte med seg hus og livsgrunnlag! Og når du oppdaget at alle naboene dine som bodde på nedsiden av dammen flyttet å grunn av ødelagt livsgrunnlag ville nok du også bli litt lei deg.
     

    Johs

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.10.2003
    Innlegg
    202
    Antall liker
    12
    Torget vurderinger
    3
    Det er jo nettopp dette FrP ønsker å gjøre noe med. De vil at bønder skal få den frihet som trengs for at de kan bli selvstendige næringsdrivende. De foreslår bl.a. å oppheve produksjonsbegrensinger og konsesjonsregler.
    Vi er så vidt jeg vet det eneste landet i Europa med egen næringsavtale for jordbruk, hvor prisene reguleres gjennom politisk kontroll.
    [/quote]
    Verdens mest subsiderte bønder er Dronning Elisabeth og eigarane avamerikanske bombulsplantasjar. Det eksisterar ikkje eit land i verda med eit kontrolert statsbudsjett som tørr å la vere å regulere matproduksjon.
    MAT = MAKT

    Frihet????????????????????????????
    Handlar ikkje landbruksforhandlingane om lønn?

    MVH
     

    Johs

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.10.2003
    Innlegg
    202
    Antall liker
    12
    Torget vurderinger
    3
    omholt skrev:
    Bøndene sutrer og er ikke fornøyd med lønnen. Er det ikke på tide at hele landbrukspolitikken legges om og norsk landbruk blir moderne? En bonde med 10, kuer, 10 sauer og noen griser kan ikke forvente god lønn p.g.a. subsidier.

    Bør vi vurdere å fjerne subsidiene helt, slik at u-land kan få en sjans til å komme seg opp på beina?
    Det er ei populer forestilling at å opne opp grenser for at bønder i U-land skal få selge varene sine i den rike verden og såleis skaffe velstand til seg sjølv. Dette er det reinaste sludder. La dei som hevdar dette syne eit eksempel på at dette stemmer. Dei einaste U-landa som har klart å auka levestandaren for sine bønder er land som Kina og Vitenamn. Dei har lete jordbruket sitt utvikla seg bak tollmurar og handelsbeskyttelse.
    Vil du hjelpe bønder i U-land. Kjøp MAX HAVELAR merka varer i butikken. Er der ikkje slike varer i din butikk - spørr etter dei.
    MVH
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    9.091
    Torget vurderinger
    0
    Johs skrev:
    Det eksisterar ikkje eit land i verda med eit kontrolert statsbudsjett som tørr å la vere å regulere matproduksjon.
    Skulle til å foreslå Zimbabve, men det er vel noe usikkert om man kan si at Mugabes styre har et "kontrolert statsbudsjett" ?
     

    Johs

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.10.2003
    Innlegg
    202
    Antall liker
    12
    Torget vurderinger
    3
    Spiralis skrev:
    Johs skrev:
    Det eksisterar ikkje eit land i verda med eit kontrolert statsbudsjett som tørr å la vere å regulere matproduksjon.
    Skulle til å foreslå Zimbabve, men det er vel noe usikkert om man kan si at Mugabes styre har et "kontrolert statsbudsjett" ?
    Mugabe har vel ei øknomistyring som FRP vil apludere. Trykker opp pengar etter kvar som dei har bruk for dei.
    MVH
     

    Johs

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.10.2003
    Innlegg
    202
    Antall liker
    12
    Torget vurderinger
    3
    Siste 10 år har det vorte lagt ned omlag 50 000 gardsbruk her i landet. Med dette har produksjonsappearat og kompetanse forsvunne ut av matvaresikkerheten i Norge. Om det skulle bli nødvendig op skaffe det tilbake er det ein prosess som tar mange år.
    MVH
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så en annonse i dag i avisen fra Meny der de med stor iver forteller at de nå har pakker med blomkål og brokkoli kuttet i småbiter til 100 kr/Kg.

     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi kan jo samtidig stille oss spørsmålet om hvorfor vi importerer klær laget i Kina i stedet for å benytte oss av norske sydamer i stedet.

    Skulle vi ikke innført 400% straffetoll på T-skjorter og joggesko for å sikre vår hjemlige industri?

    Tenk hvis det ble krig, hva skulle vi gjøre da siden vi importerer alle disse klærne? Gå rundt i fiskegarn, basteskjørt av reinlav og sko av toskeskinn?

    Hvorfor skal bøndene være de eneste som skal nyte godt av denne proteksjonismen?

    ...

    Det er jo pent med noen sauer her og der i kulturlandskapet.. men det er da også det hele.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    9.091
    Torget vurderinger
    0
    Gjestemedlem skrev:
    Det er jo pent med noen sauer her og der i kulturlandskapet.. men det er da også det hele.
    Saken er den at hvis ikke disse hvite ulldottene går der og beiter vil det ikke være et kulturlandskap. Det blir ganske raskt krattskog, og det er liksom ikke turistene så interessert i å se. Men man kan jo prøve å "oppdra" disse turistslaskene som kommer her og legger igjen sine mer eller mindre surt opparbeidete penger. " Kom til Norge og se et overgrodd landskap din turistfaen! " ;D
     
    N

    nb

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Saken er den at hvis ikke disse hvite ulldottene går der og beiter vil det ikke være et kulturlandskap. Det blir ganske raskt krattskog, og det er liksom ikke turistene så interessert i å se. Men man kan jo prøve å "oppdra" disse turistslaskene som kommer her og legger igjen sine mer eller mindre surt opparbeidete penger. " Kom til Norge og se et overgrodd landskap din turistfaen! " ;D
    I Sveits får en del bønder lønn for å holde Sveits pent (les: opprettholde kulturlandskapet). Billigere for alle enn å prøve å late som de driver kommersielt landbruk. Det er ingen som har sagt at man må drive landbruk for å holde landet pent, staten kan ansette landskapsgartnere/landskapspeliere, det er i praksis det de har gjort i Sveits.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    nb skrev:
    Spiralis skrev:
    Saken er den at hvis ikke disse hvite ulldottene går der og beiter vil det ikke være et kulturlandskap. Det blir ganske raskt krattskog, og det er liksom ikke turistene så interessert i å se. Men man kan jo prøve å "oppdra" disse turistslaskene som kommer her og legger igjen sine mer eller mindre surt opparbeidete penger. " Kom til Norge og se et overgrodd landskap din turistfaen! " ;D
    I Sveits får en del bønder lønn for å holde Sveits pent (les: opprettholde kulturlandskapet). Billigere for alle enn å prøve å late som de driver kommersielt landbruk. Det er ingen som har sagt at man må drive landbruk for å holde landet pent, staten kan ansette landskapsgartnere/landskapspeliere, det er i praksis det de har gjort i Sveits.
    Presis.

    Det er bedre å omdisponere midler fra landbruksdepartementet til nærings- og turistdepartementet.

    Det er ingenting i veien for å ansette mennesker eller gi dem støtte for å vedlikeholde eller utbedre kulturlandskapet og tilgjengeliggjøre naturområder for publikum.

    Det er ingen spesielt god grunn til å blande dette sammen med matproduksjon. Og sauer og geiter kan man uasett slakte og spise når de har gjort jobben sin med å beite ned eiebusker og kratt. En liten bonus.

    Landskapsarkitekter, gartnere, mijøarbeidere og kulturvernere og landskapspleiere kan erstatte mye av dagens bønder når det kommer til disse oppgavene. Man kan plante furu og blandingsskog i stedet for å ødeleggende og forsurenede gold glandskog. Man kan anlegge turstuer og løyper og ansette gjetere som sørger for de forventede innslagene av sau og geiter.

     

    Vedlegg

    elrond

    Medlem
    Ble medlem
    09.01.2005
    Innlegg
    44
    Antall liker
    0
    Tror veldig mange begår den bommerten det er å tenke på Norge som et lite utkantland.
    Utkantland javel, men lite? Norge er ihvertfall over ni ganger større enn Sveits, men med
    nesten tre millioner færre mennesker, så erfaringer gjort der blir kanskje ikke direkte
    overførbare?
     

    TJ

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.08.2003
    Innlegg
    754
    Antall liker
    3
    Husk at dersom bonden forsvinner, blir det mye dyrere å få brøyta opp til hytta!

    Jeg mener at vi bør ha en viss bondestand for langsiktig tenkning mtp uforutsette store verdslige utfordringer. Et visst minimum bør man ha. Jeg mener også at man i større grad burde forsøke å produsere mat lokalt og gjennom dette ha levende lokalmiljø med slakteri, meieri osv. Koster litt ekstra, men jaggu, man burde ha et litt nærmare forhold til landbruket enn Belgia og Tyskland. Videre burde man redusere trålfisket til fordel for fjord og kystfisket. Enda en gang - lokal produksjon. Jeg tror ikke alle vil jobbe i industri eller sitte på kontor - dessuten blir industrien flytta til kina og jeg orker ikke tanken på at alle skal bo i Oslo, Bergen Trondheim o.l. heller. Ikke har mennesket godt av det heller.

    TJ
     
    O

    omholt

    Gjest
    Helt enig at mer direkte salg fra bøndene til kundene hadde vært supert. Men det har jeg lite tro vil skje med dagens ordninger. Bøndene trenger da langt større frihet.
     

    topline

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    0
    nb skrev:
    Spiralis skrev:
    Saken er den at hvis ikke disse hvite ulldottene går der og beiter vil det ikke være et kulturlandskap. Det blir ganske raskt krattskog, og det er liksom ikke turistene så interessert i å se. Men man kan jo prøve å "oppdra" disse turistslaskene som kommer her og legger igjen sine mer eller mindre surt opparbeidete penger. " Kom til Norge og se et overgrodd landskap din turistfaen! " ;D
    I Sveits får en del bønder lønn for å holde Sveits pent (les: opprettholde kulturlandskapet). Billigere for alle enn å prøve å late som de driver kommersielt landbruk. Det er ingen som har sagt at man må drive landbruk for å holde landet pent, staten kan ansette landskapsgartnere/landskapspeliere, det er i praksis det de har gjort i Sveits.
    Litt vanskelig å henge med på den der.
    Er det negativt at bøndene faktisk produserer noe (salgbare varer) for den støtten de får??
    I tillegg til å holde kulturlandskapet vedlike. ???
     
    N

    nb

    Gjest
    topline skrev:
    Litt vanskelig å henge med på den der.
    Er det negativt at bøndene faktisk produserer noe (salgbare varer) for den støtten de får??
    I tillegg til å holde kulturlandskapet vedlike. ???
    Om man ser på det i rene økonomiske termer er alternativet å importere maten billigere fra utlandet, i så tilfelle er det negativt dersom prisene holdes kunstig høye gjennom reguleringer, importvern osv.

    En landbrukspolitikk som den norske har to store kostnadskomponenter
    - direkte overføringer fra staten
    - indirekte kostander finansiert av forbrukerene om prisene holdes kunstig høye
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Den desidert viktigste enkeltsaken i norsk jordbrukspolitikk er å fjerne tollmuren!

    Alt annet blir helt uviktig i denne sammenhengen så lenge man ikke gjør dette.

    Hvordan man så velger å subsidiere, støtte eller betrygde bøndene er mye mindre viktig.

    Når man ikke lenger får anledning til å drive utpressing av befolkningen og bruke dem som gisler på denne måten, kan man sette seg ned og diskutere ordninger for overskuddsbønder som ikke makter å operere i et vanlig marked.

    Den desidert viktigste enkeltsaken i norsk jordbrukspolitikk er å fjerne tollmuren!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Så nettopp et innslag på TV2 nyhetene om en melkebonde som jobbet året rundt og hele dagen osv. og da han ble spurt om hva han tjente i året oppga han "under 100.000 kr."

     

    Vedlegg

    L

    lark

    Gjest
    Hvis noen her på forumet er misførnøyd med at skattebetalernes penger blir brukt til å holde liv i bøndene, hvor tror dere lønningene til alle udugelige politikere og hjernedøde byråkrater i stasadministrasjonen hentes fra ???
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    lark skrev:
    Hvis noen her på forumet er misførnøyd med at skattebetalernes penger blir brukt til å holde liv i bøndene, hvor tror dere lønningene til alle udugelige politikere og hjernedøde byråkrater i stasadministrasjonen hentes fra ???
    Problemet er ikke at bøndene får overføringer, men at staten blokkerer for all konkurranse ved sette skyhøye tollbarriærer som gjør all annen mat mange ganger så dyr som den egentlig skal være.

    Fjern tollmurene så kan bøndene gjerne få så mye overføringer de bare vil for meg, enten direkte eller som trygd for å putle litt med sauer og kulturlandskap.


    Bøndene og overføringene til dem er derfor IKKE problemet. Tollmurene er det altoverskyggende problemet som må løses.


    Den desidert viktigste enkeltsaken i norsk jordbrukspolitikk er å fjerne tollmuren!
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.331
    Antall liker
    9.013
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Spiralis skrev:
    Gjestemedlem skrev:
    Det er jo pent med noen sauer her og der i kulturlandskapet.. men det er da også det hele.
    Saken er den at hvis ikke disse hvite ulldottene går der og beiter vil det ikke være et kulturlandskap. Det blir ganske raskt krattskog, og det er liksom ikke turistene så interessert i å se. Men man kan jo prøve å "oppdra" disse turistslaskene som kommer her og legger igjen sine mer eller mindre surt opparbeidete penger. " Kom til Norge og se et overgrodd landskap din turistfaen! " ;D
    Dersom bøndene kan skifte jobb til utøvande landskapsarkitektar, får dei sikkert dobla løna. Anna ville vere utenkjeleg, og langt under svart polsk arbeidsløn. Og så slepp dei desse hersens dyra. På vår lokale historiske attraksjon har det alltid beida sauer, til irritasjon for turistar i pene lakksko. Slakt sauene, og tilsett 7 - 8 eks-bønder med grasklippar til å gjere jobben.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    9.091
    Torget vurderinger
    0
    Deph,

    tror jeg har avslørt din virkelige identiet. Du heter Per Sandberg og er etablert FRP politiker!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Deph,

    tror jeg har avslørt din virkelige identiet. Du heter Per Sandberg og er etablert FRP politiker!
    Landbrukspolitikken er vel det nærmeste FrP har kommet å gjøre noe riktig alle de årene de har eksistert, men selv her har de bare fått med seg halve poenget.

    Det altoverskyggende problemet med forbrukerpolitikken i Norge er tollmurene.

    At bøndene får litt lommepenger er på den annen side helt uproblematisk, og denne delen kan gjerne økes også så lenge tollmurene rives som Berlinmuren i '89.

     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn