Krig - en teknisk tråd

[Gjestemedlem]

Fascinerende mye spennede teknologi som tas i bruk i disse dager i konfliktsoner. Teknologi som omdefinerer krig slik den tradisjonelt har vært ført og som på mange måter visker bort skillet mellom virtuell og virkelig krigføring. Enders Game er kanskje sci-fi men innholdet er på mange måter i ferd med å bli realitet. Ubemannede og fjernstyrte fartøyer og innretninger, robotteknologi og automatisert krig ser ut til å bli utbredt.

Her et interessant eksempel fra grensen Israel/Gaza:

The Seer Shoots

[video]4RqPnaS2XVY[/video]

 

[Audiophile-Arve]

Fascinerende mye spennede teknologi som tas i bruk i disse dager i konfliktsoner. Teknologi som omdefinerer krig slik den tradisjonelt har vært ført og som på mange måter visker bort skillet mellom virtuell og virkelig krigføring. Enders Game er kanskje sci-fi men innholdet er på mange måter i ferd med å bli realitet. Ubemannede og fjernstyrte fartøyer og innretninger, robotteknologi og automatisert krig ser ut til å bli utbredt.

Flotte greier. Det vi treng no, er nokre ekstraliv som kan kjøpast rimeleg til dei som treng det...

 

[Gjestemedlem]

Flotte greier. Det vi treng no, er nokre ekstraliv som kan kjøpast rimeleg til dei som treng det...

Husk å save ofte så går det nok bra.

 

[ErosLoveking]

Den kjente tidligere krigsfotografen Chris Morris, nå hvitehusfotograf for Times Magazine, sa det veldig enkelt under en bildevisning her i Oslo igår.

"Krig utføres av mannlige idioter på den ene siden som skyter på mannlige idioter på den andre siden som igjen skyter tilbake. I mellom står kvinner, barn og eldre. Folk burde sett mer grafisk beskrivende bilder av krigens lidelser, hva det hvirkelig handler om"

http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Morris_(photographer)

http://www.viiphoto.com/feature.html

 

[Gjestemedlem]

"Krig utføres av mannlige idioter på den ene siden som skyter på mannlige idioter på den andre siden som igjen skyter tilbake. I mellom står kvinner, barn og eldre. Folk burde sett mer grafisk beskrivende bilder av krigens lidelser, hva det hvirkelig handler om"

Krig lider stort sett av dårlig publisistet. Mediakontroll er ofte like viktig hvis man vil oppnå overordnede mål med en konflikt, for det er jo sjelden at konflikter i seg selv er målet for andre enn de som lever av dette.

Man har jo fotografer som ikke er med på den biten, upatriotioske som de er. God doku om en av dem her forresten (James Nachtwey): http://www.war-photographer.com/en/

"The worst thing is to feel that as a photographer I am benefiting from someone else's tragedy. This idea haunts me. It is something I have to reckon with every day because I know that if I ever allow genuine compassion to be overtaken by personal ambition I will have sold my soul."

Men umanipulerte lidelser kan jo føre til sentimentalt føleri hos publikum og få dem til å legge seg bort i saker de ikke har noe med. Krig er ikke noe for publikum å legge seg for mye opp i. De vil av sikkerhetshensyn aldri har tilstekkelig informasjon til å kunne ta en opplyst avgjørense uansett. Vi har politikere og militære som skal sørge for å holde slikt på avstand, og da er det lite hensiktsmessig å få for mye av det inn i stuen uredigert.

Når det gjelder mann/kvinnebiten så begynner jo mange styrker å bli mer flinke til likestilling her også. Klippet som jeg linket til i første post er et våpensystem som utelukkende er bekvinnet.

Et annet spennede våpensystem er MQ-9 Reaper:

http://defense-update.com/products/p/predatorB.htm

 

[Bjørn.H]

Mens kamp før handlet om å stå ansikt-til-ansikt og å drepe/skade et fåtall, kan man i dag slippe å få se konsekvensene mens man på stadig større avstand kan drepe/lemleste et utall andre mennesker.

Industrielt basert krig. Det er det det er. Rasjonelt.

Men husk at Von Clausewitz sa at krig er politikk, bare ført med andre midler.

 

[ErosLoveking]

Nachtwey-dokumentaren burde være obligatorisk for de som er et snev av interessert i klassisk reportasjefoto.

Kan ikke se at patriotisme er en drivkraft eller tema for fotografer på et nivå som Nachtwey eller Morris.

Tilgangen til å jobbe fritt i krigsområder ble forøvrig radikalt redusert etter Vietnam,
i de senere år så er journalister og fotografer på jobb i enkelte områder blitt et krigsmål i seg selv.

 

[Bjørn.H]

Politikk. Krig. Propaganda. Kontroll/styring av media og innformasjon. Det har alltid hengt sammen. I dagens medierte samfunn kan man få vite når noe skjer eksakt når det skjer. Det er derfor et poeng å kunne kontrolere mediene og hvilken innformasjon de formidler.

 

[ErosLoveking]

Når det gjelder mann/kvinnebiten så begynner jo mange styrker å bli mer flinke til likestilling her også. Klippet som jeg linket til i første post er et våpensystem som utelukkende er bekvinnet.

Hvor mange kvinner sitter i førersetet, og setter igang det hele?

 

[totte]

Et lyspunkt er at ikke alle motsandere lar seg slå av hi-tech våpen. De som kryper rundt i de karrige, enorme fjellområdene sine og skyter på fienden når anledningen byr seg, som aksepterer store egne tap og som har noen generasjoner og vel så det som tidsperspektiv er en hard nøtt å knekke med droner og denslags. Det er makt i de knyttede never. Lykke til i Afghanistan!

 

[Gjestemedlem]

Hvis et tre faller i skogen....

Krig og konflikter bli jo mer og mer presentert for publikum ikke bare i sterkt redigert form men også mer og mer som en grafisk repsersentasjon i stedet for film eller foto. Det kan jo forsåvidt ses på som et problem, ikke det at ikke bilder og film kan manipuleres, men animasjoner og grafikk er jo gjenkjennelig som illustrasjoner.

Det er derfor litt interessant når selve krigføringen flyttes over i slike medium. Når krigen føres fra bak en datamaskin så er ikke lenger dette kun en illustrasjon men en korrekt gjengivelse av krigens virkelighet. Vel man tar jo bort litt av fokuset på lidelse. Men vi vil jo alle se minst mulig lidelse uansett.

Så vil det nok bli en pr-krig mellom hvem som skal skal få det mest menneskelige ansikt, de lidende eller de rettskafne.

Alle moderne militære styrker har svæt omfattende avdelinger som driver med mediapåvirkning, pr og "informasjon". Journalister er en viktig del av det samme spillet. Når media og journalister er med på dette spillet, (CNN i Irak f.eks.) så gjør de seg selv til legitime mål i mange parters øyne. Det øyeblikk de lar seg bruke i militære pr-øyemed er de ikke lenger en uavhengig betraktere men en viktig del av apparatet som holder krigen i gang. Og ikke alle bakkesoldater er godt nok imformert om forskjellige mediaaktørers tilhørighet og politikk til å kunne finsortere dem etter oppriktig nøytralitet.

Så hvorfor skal man da ikke kunne se på journalistene som krigsmål? :-\

 

[vredensgnag]

Et annet spennede våpensystem er MQ-9 Reaper:

http://defense-update.com/products/p/predatorB.htm

GBU-12 er en fæl jævel, den går gjennom hva som helst.

http://defense-update.com/products/p/paveway.htm

===

Til tross for automatisering av krig, viser det seg at man likevel trenger boots-on-the-ground. Du får et riktigere bilde av dagens krigføring på Liveleak:
http://www.liveleak.com/view?i=b20_1235324124

Når det er sagt - hver dag flys hundrevis av disse oppdragene, i Irak og Afghanistan.

Og her er angrepet, som gjennomføres med AC-130 våpenplattformen (Hercules) hele seks kilometer fra målet, med propellene "feathered" så de er lydløse, og om natten:

Dette er blitt så "populært" at man nå får spill med tilsvarende grafikk - fint å få trent opp ungdommen hjemme, før de sendes i krig:

 

[Spiralis]

Hvor mange kvinner sitter i førersetet, og setter igang det hele?

I forhold til hvor mange de har vært disse kvinnene i "fürersetet" må man vel si at de har vært ganske overrepresentert som krigførere!

 

[Bjørn.H]

Tja, Golda Meir, Maggie Thatcher. I tillegg så har jo USA hatt noen beinharde utenriksministre av kvinnelig art.

 

[Spiralis]

Tja, Golda Meir, Maggie Thatcher. I tillegg så har jo USA hatt noen beinharde utenriksministre av kvinnelig art.

Tja så hadde vi vel Sirimavo Ratwatte Dias Bandaranaike som var "Führerfru" på Sri Lanka, hun kriget mest på hjemmebane, opprørsbevegelser av ymse art. Tamiltigre og marxister var ikke så veldig glad i henne!

Og i samme nabolag hadde vi også Indira Gandhi. Hun var også en dame som ikke lot seg pille på nesen. Unntakstilstand og internering av politiske motstandere samt generellt dårlig naboskap mot Pakistan er noe av det hun huskes for!

 

[ErosLoveking]

Men fortsatt utgjør disse kvinnene en liten del av det store selskap gutter, selv om tre, fire diktatorfitter hadde ambisjoner som en neandertaler.

Hvorfor ikke bare innrømme at det å digge "Guns & Ammo", sikle og få bender av Battlefield faktisk er temmelig primitivt lavmål. En nesnødd islamistisk skrotnisse fra indre Afghanistan er på det samme intelektuelle nivå.

Mulig noen av dere får analorgasme av å se på såkalte kliniske krigføringsopptak på Youtube.

Imponert? Pøkk!

 

[Bjørn.H]

Poenget er bare at kvinnelige ledere ikke skiller seg spesielt fra mannlige når det kommer til stykket. Troen på at "kvinnelige verdier" styrer anneledes bygger bare på fordommer og misforståelser.

 

[Spiralis]

Poenget er bare at kvinnelige ledere ikke skiller seg spesielt fra mannlige når det kommer til stykket. Troen på at "kvinnelige verdier" styrer anneledes bygger bare på fordommer og misforståelser.

Hei Bjørn,
Du må ikke ta fra Eros illusjonene hans!

"Tar du livsløgnen fra....... etc etc" ( Ibsen )

 

[Slubbert]

Hvis feminister (uansett kjønn) vil gjøre Gud til en kvinne, så får de faen meg ta med Satan på kjøpet også.

 

[lomt]

Verden rundt oss synes å være konstruert for å villede oss, så hvordan bør den vurderes resultatmessig?
Det er både pinefullt og plagsomt, det å alltid måtte forholde seg til krig. Er det en naturlig konsekvens? Gutter lekesloss, med glimt av alvor innimellom, store gutter dreper på mer og mer forferdelige og utspekulerte måter. Og det finnes alltid en krig et eller annet sted. I nyhetene vi persenteres for, pøses det på med døde og lemlestede til man apatisk overveldes av kjedsommelighet. Liv og gods ofres for nær sagt en hvilkensomhelst sak, bare saken kan berike de grådigste (og dummeste) i form av makt og penger.
Og alle vi andre, vi er tvunget til å oppleve det, for ingen av oss har bedt om å bli født. Vi er kastet inn i denne verden uten anelse om hvorfor vi er til, ei heller hvor lenge vi må utholde pinen. Noen er kanskje heldige, om det er hell, det å frarøves livet etter kun å ha åpnet øynene og fått seg litt melk. Vi andre, vi jages rundt i vår egen lille verden, vårt eget lille billede av virkeligheten, vår egen tankes begrensede område.

Peace on earth, NOW

 

[totte]

Få, om noen, har fanget livet med ord på samme treffsikre måte som Kjell Höglund:

Man vaknar varje morgon med en hemskhet i sitt bröst
kan inte äta, dricker kaffe, åker buss till jobbet
där är långa, trista timmar, meningslösa klyschor
ingen öppnar sig, man stirrar bara tomt
och pratar strunt och skrattar till
men man vänjer sig
man vänjer sig

Och jobbet som man gör, det har man ingenting för
det är nån annan som drar nytta av det
ingen aning vem
man bara flyttar sina papper, drar i sina spakar
hämtar sina pengar
det känns dumt och idiotiskt
men man vänjer sig
man vänjer sig

När man kommer hem på kvällen
har man glömt att stänga fönstret
det är sot och smuts på fönsterkarmen, avgaser i rummet
man har glömt att köpa mat
fast inte har man just nån matlust, pressar i sig några mackor
man vänjer sig
man får vänja sig

Man tar magnecyl mot huvudvärken, dåsar framför tv:n
grannen går på toaletten och det brusar i rören
man är trött och går och lägger sig
och grannen grälar med sin fru, trafiken är oändlig
det är omöjligt att sova
men man vänjer sig
man måste vänja sig

Lakanen snor sig och blir fuktiga av svett
och nattens timmar är som gummiband
i väntan på glömskans sömn
så ringer väckarklockan
herrejävlar, denna pina, man orkar inte tvätta sig
dricker kallnat kaffe från igår
och ute är det kallt och mörkt och ruggigt och dimma
men man vänjer sig
man vänjer sig

Så blir det fredag alla fall, man super lite håglöst
och på lördan går man ut i parken, unnar sig en pizza
och på kvällen kommer gråten
det är skönt att våga bli förtvivlad
känna sig verklig
man köper lite porr i en tidningsautomat
och går hem och onanerar
det är outsägligt torftigt
men man vänjer sig
man får lov att vänja sig

http://www.youtube.com/watch?v=k_AYOwFY3dQ

 

[Bjørn.H]

Men siden vi nå er inne på tekniske ting. Mange av oss har sikkert erfaring med AG3 (som jo er en H&K G3, med lengre kolbe og tommelgrep i sluttstykket for å avhjelpe ufullstendige ladegrep slik Kongsberg AG3, AG3F1 og AG3F2 har -sistnevnte er den moderniserte utgaven som har vært brukt i bl.a. Afghanistan) og forsåvidt lillebroren MP5.

Som kjent gikk Forsvaret til anskaffelse av ei ny angrepsrifle, etter å ha blitt enig med seg selv i diskusjonen 7.62mm vs. 5.56mm... Våpen som var aktuelle var bl.a Diemaco's C7 og C8 (som er canadiske utgaver av AR15-familien kjent under navn som M16A2 og M4) -da versjonen C7A1 som Canada og Danmark bruker, med optiske siktemidler og ingen siktebøyle slik man finner på M16A1 og M16A2 og C7. Andre våpen som var under vurdering var særlig H&K G36, ei moderne rifle i mye komposittmaterialer (men med en lei tendens til å knekke i kolbefestet i selve våpenet der den innfellbare kolben var festet. Særlig under kalde forhold var dette fremtredende, slik som under 20 minusgrader) -FN F2000 var også testet, men hadde noen svakheter, særlig i forhold til at mekanismen har vært utsatt for skitt og snø inn. Steyr AUG har også vært testet, som er en moderne bullpup (magasinet bak avtrekker) som faktisk er et smart og letthåndterlig våpen som kan konverteres til tofotet lett-mg med tyngre løp med et par håndgrep dersom man har det ekstra løpet tilgjengelig. Det som gjør Steyr AUG (Armee Universal Gewehr) særlig interessant at det kan konverteres til linksskytter under demontering-sammensetning. Interesse har det også vært for AK5, den svenske modifiserte utgaven av FN's FNC. Den er solid, men like tung som AG3'en. Litt som Volvo 240, tung -men solid og slitesterk. FAMAS har aldri vært tatt seriøst tror jeg, også det en bullpup.

Uansett, HK416 og dens større bror HK417 (med 7.62mm, skarpskyttere får denne) er antagelig det aller dyreste alternativet av disse ble overraskende valgt (særlig fordi det koster nærmere 9000,- pr. våpen pluss siktemidler, G36 rundt 6000,-). Man kan jo lure på hvorfor, men kvaliteten i selve våpenet har vært viktig. Sjekk selv:

mvh.

 

[Valentino]

Jeg vil slå et slag for LANGBUEN, et glimrende, langtrekkende, ødeleggende, slagvinnende våpen. Skikkelig dårlig gjort av engelskmennene å skaffe seg slike fordeler.

http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow

 

[Bjørn.H]

I sin tid et glimrende våpen, med panserpenetrerende egenskaper som bare ble matchet av armbrøsten. Dog, ble Langbuens rolle sterkt redusert fra rundt midten av 1300-tallet fordi pansringen av riddere ble sterkt forbedret. Det skal da sies rustningene riddere brukte var meget kostbart og forbeholdt de få, og hestene var ofte dårlig beskyttet sammenliknet med ridderen i sadelen... Det tok dog årevis med trening for å bli dyktig med langbuen, noe som gjorde dem ettertraktet som leiesoldater rundt om i Europa. Bueskyttere var ofte dårlig betalt, og ble ofte betraktet som "en mindre viktig del av en hær" -men engelskmennene derimot gjorde effektiv bruk av dem i stort antall. Ved noen anledninger klinket langbueskyttere motstanderne sine på slagmarken med sverd og sine storhammere kalt "maul" -som er en slags kløyvhammer, og avgjorde alene utfallet av slaget.

Armbrøstet, var et våpen som nesten var en krysning mellom buen og de kommende skytevåpen, som kunne være tungt å håndtere, men så effektivt og gjennomborende at de ble lyst i bann av det 2. Lateranske Konsil i det herrens år 1139 holdt av pave Innocent II. Det hadde selvsagt litt med saken å gjøre at armbrøstet kunne håndteres av "hvem-som-helst", noe adelen likte dårlig, de hadde jo tross alt bedre råd enn allmuen og ville ikke bli felt som et juletre av en simpel bonde som på toppen av det hele var livegen i sine skinnende rustninger som motsto nesten alt. Det var forskjell på folk må vite, og adelen var guds vilje, i likhet med kongen. Uten at det forhindret dette våpenet å stadig bli brukt..! Sikkert kjipt for en greve å bli skutt ned av hesten av en simpel bondejævel slik at noen kunne komme og denge løs på ham med slegger og stikkvåpen mens vedkommende lå på bakken nesten ute av stand til å røre på seg i sitt påkostede "antrekk"..!

Til slutt gjorde skytevåpenet buen (og forsåvidt også armbrøsten) utdatert som våpen på slagmarken. På 1600-tallet ble det helt utdatert og skytevåpen ble brukt i alle varianter som kanoner, mortere (bombekaster, haubits), gevær og pistoler. Kanoner var særlig kjekke og kunne lades med både kuler og kardesker (tilsvarende dagens splintgranater, men fungerte egentlig som en gigantisk hagle noe som var en kjekk løsning på fiendens avanserende tropper). Skytevåpnene ble stadig mer treffsikre og effektive utover 1700-tallet, men blankvåpen som sverd (sabler, tessaker), økser (som Bondestridsbiler), spyd (pik, og hellebarden, som var et kombinasjonsvåpen eller en krysning mellom spyd og øks) dolker og ikke minst den nye "oppfinnelsen" bajonetten -en dolk montert på geværet, noe man fant på å gjøre mot slutten av 1600-tallet. Bajonetten er det eneste blankvåpen som stort sett finnes igjen i moderne militære avdelinger, der de brukes i alt fra mineprodding, i nærkamp mann-mot-mann (slik som i strid-i-bebygd-område og under inntrengning i stillinger) og ikke minst for å kontrollere tilfangetatte soldater, og i noen tilfeller kontroll av store folkemasser.

Det skal dog sies at buen har vært i bruk som våpen lenge etter at den utgikk i de europeiske, arabiske (som lå tett opp til Europa) og amerikanske armeer. I Japan ble buen ikke utdatert før langt ut på 1800-tallet da skytevåpenet også der karnøflet enhver fiendtlig idiot innen skuddhold. Da var også patronen kommet til anvendelse, slik at gevær og pistoler hadde flere skudd liggende klare for anvendelse til å plaffe ned flere på et kortere tidsrom enn det var mulig 50-100 år før. Presisjonen var også blitt sterkt forbedret i likhet med kvaliteten på skytevåpnene som nå ble fremstilt industrielt. Urbefolkninger i Amerika og Afrika gjorde motstand langt utover mot slutten av 1800-tallet og brukte bl.a. buen som våpen, men også her måtte brukerne av buer bite i støvet og la seg plaffe vilt og uhemmet ned av det allmektige skytevåpen som stadig ble perfeksjonert. Soldater til hest ble etterhvert også fullstendig rundjult i direkte oppgjør med skytevåpen, som rundt århundreskiftet ble automatisk (selvladende, og hurtigskytende) -noe som fikk kavaleristen ned av sadelen og på bakken som en simpel infanterist -det skal dog sies av kavaleriet i erobringen av kolonier fortsatt var viktig, men kavaleristen kjempet mer og mer til fots. De siste kjente, og ærerike kavaleriangrep er sannsynligvis det polske kavaleriets angrep med kaldt stål på avanserende tyske stridsvogner i 1939, da Tyskland pepret dem med skytevåpen i form av kanoner og mitraljøser montert i lukkede hurtiggående pansrede beltekjøretøyer som i tillegg også valset dem flate..!

Mange historikere og samfunnsvitere vil ofte ikke erkjenne den betydning skytevåpenet fikk for den sosiale og politiske utviklingen i Europa og Amerika (og senere større deler av verden). Men poenget mitt er at adelen ble fullstendig parkert på sidelinja og utdatert som følge av utviklingen av pengeøkonomien, byer, sentraliseringen av makt og skytevåpenet -som gjorde det mulig for kongene å utruste en hel hær med effektive dødbringende soldater og fremveksten av det profesjonelle offiserskorpset. Med adelen ute av bildet, kongen som regjerende politiske figur, et pengesterk byborgerskap og nye institusjoner (som stenderforsamlinger) var bordet duket for utviklingen i retning av det vi i dag kjenner som..; demokratiet. (ikke i alle tilfeller, dog).


Mvh. Bjørn

 

[Gjestemedlem]

The Israeli arms firm Rafael displayed this Bollywood dance number-based marketing video at the recently held Aero India 2009 in Bangalore.

[video]ktQOLO4U5iQ[/video].

 

[BT]

Da jeg var i kongens klær gjorde vi klart utstyret som skulle plukke ned angripende fly, og så var det å gå i bunkeren og vente på krigen. Når den var ferdig skulle vi sjekke om det var trygt å komme ut, om det var gass eller radioaktivitet eller annet svinere i guds frie natur, og deretter pakke ned eventuelt utstyr som overlevde. Tror ikke jeg ville byttet til en god gammeldags stormtropp, akkurat.

Vi ble briefet om at de første flyene som kom sannsynligvis var ubemannet. I kontrollenheten kunne vi godt simulere flyangrep om vi ville, men det var på langt nær like underholdende som et moderne data-spill.

Når vi ble briefet var det for øvrig alltid svenskene som angrep oss. En kvikk soldat mende det var idiotisk, da det neppe var svenskene som kom. Til det svarte batterisjefen med et glimt i øyet at statistisk sett er det svenskene som kommer.

 

[Bjørn.H]

Bilde-opptak fra januar-kamphandlingene i Gaza, opphavet trolig fra Hamas eller annen palestinsk fraksjon. Dette er et heller sjeldent opptak, siden vi stort sett har "sett" ting fra israelsk side.

Advarsel: folk beskytes her, og blir skadd/drept...

 

[Bjørn.H]

Da jeg var i kongens klær gjorde vi klart utstyret som skulle plukke ned angripende fly, og så var det å gå i bunkeren og vente på krigen. Når den var ferdig skulle vi sjekke om det var trygt å komme ut, om det var gass eller radioaktivitet eller annet svinere i guds frie natur, og deretter pakke ned eventuelt utstyr som overlevde. Tror ikke jeg ville byttet til en god gammeldags stormtropp, akkurat.

Vi ble briefet om at de første flyene som kom sannsynligvis var ubemannet. I kontrollenheten kunne vi godt simulere flyangrep om vi ville, men det var på langt nær like underholdende som et moderne data-spill.

Når vi ble briefet var det for øvrig alltid svenskene som angrep oss. En kvikk soldat mende det var idiotisk, da det neppe var svenskene som kom. Til det svarte batterisjefen med et glimt i øyet at statistisk sett er det svenskene som kommer.

Du er gammel Nike batterist?

 

[Valentino]

kardesker

Har et vinsmakenotat på en hvit Alsace som nevner assosiasjon til "kardesk og god matjord". Nuvel, jeg visste hva jeg drakk!

 

[lomt]

Det perfekte våpen inneholder verken kuler eller sprenglegemer.
Vår tids forskning ser ut for å dreies mot virus. En liten usynlig sak vil dermed kunne bli det ”perfekte” våpen. Ingen materielle ødeleggelser gjør at vinneren kan ta alt han ønsker av verdi. Det er vel hva krig egentlig handler om, på høyeste nivå. Penger.
Så en dokumentar på NRK2 i går, krig om afrikas diamanter. Sterke saker, grusomt var det.

En gluping sa engang at:
War does not determine who is right, only who is left

 

[totte]

Siden vi deltar i krigen mot terror er det vel på sin plass å vise det eneste våpenet som har blitt brukt til terrorhandlinger i Norge, da sett bort fra Nygårdattentatet som vel trolig også var noe anet enn et tilfeldig drapsforsøk:



Hvem vet hva dette er og hvem som brukte det og som dermed fortjener å være skyteskive for i det minste vår delegasjon i "the war on terror"?

 

[totte]

Siden vi deltar i krigen mot terror er det vel på sin plass å vise det eneste våpenet som har blitt brukt til terrorhandlinger i Norge, da sett bort fra Nygårdattentatet som vel trolig også var noe anet enn et tilfeldig drapsforsøk:



Hvem vet hva dette er og hvem som brukte det og som dermed fortjener å være skyteskive for i det minste vår delegasjon i "the war on terror"?

Hint: Mens Chile holdt seg med dødsskvadroner som opererte innenlands har dette landet tradisjon for å sende sine til andre, vennligsinnede land.

 

[Bjørn.H]

Totte: det der er en Beretta modell 70, som kom i kaliber 32, eller 7.65x17 mm som også er kjent som 7.65mm Browning. 8 patroner i magasinet, men jeg er usikker på vekt. Stor er den ikke.

Beretta er faktisk en av verdens eldste bedrifter og kan spore sine aner tilbake til 1526 da den første ordren kom til familiens våpensmed, ett antall på 185 arkebus løp. Ikke verst, det.

 

[totte]

Nærme, det er en model 71, cal. 22.

Hvem brukte denne til likvideringer på 70-tallet, blant annet i Norge?

 

[Spiralis]

Nærme, det er en model 71, cal. 22.

Hvem brukte denne til likvideringer på 70-tallet, blant annet i Norge?

Nå la oss ikke ødelegge en ellers meget interessant tråd med mere jøde/Israelhets! Vi VET at det var de som dreit på draget på Lillehammer! Den tas fram som eksempel på hvordan det IKKE skal gjøres i opplæring av agenter i de fleste land pr i dag!

Start en ny tråd om det om du vil!

 

[Bjørn.H]

Nærme, det er en model 71, cal. 22.

Hvem brukte denne til likvideringer på 70-tallet, blant annet i Norge?

Utseendemessig er de helt like -model 71 er lik model 70, mens model 72 hadde kort og langt løp slik at du selv kunne bytte, mens model 73 og model 74 hadde langt løp. Model 74 hadde også bedre siktemidler (justerbare) enn model 73 men plasseringen av bakre sikte på sleiden var på samme sted, men lengre fremme enn på model 70, model 71 og model 72.. Alle modeller utenom model 70 var i kaliber 22. LR -model 70 hadde som nevnt 7.65x17mm (32 ACP, "Automatic Colt Pistol").

http://www.berettaweb.com/mod_70/mod_70_P5.htm

 

[Bjørn.H]

Men når vi snakker om pistoler -dagens spørsmål:

Hva regnes som den første automatpistolen?

 

[totte]

Men når vi snakker om pistoler -dagens spørsmål:

Hva regnes som den første automatpistolen?

Skudd fra hofta her, men kan det være 1911 Colt Government?

 

[Spiralis]

Men når vi snakker om pistoler -dagens spørsmål:

Hva regnes som den første automatpistolen?

Var ikke det Browning sin patent da??

 

[Spiralis]

Nei der tok jeg i følge Wikipedia feil gitt.

Sitat fraWiki:
After Hiram Maxim introduced his recoil-powered machine gun in 1883, several gunsmiths set out to apply the same principles to handguns, including Maxim. Maxim's designs for smaller firearms using his recoil-powered ideas never went into production.

In the 1880s, other designers worked on self-loading designs. The first model to gain any commercial success was the Hugo Borchardt-designed self-loading Borchardt C-93 semi-automatic pistol, which was designed in 1893 and made its public appearance in 1894. Borchardt invented the C-93 mechanism, but it was based in large part upon Maxim's toggle-lock principle. The C-93 featured a clever locking mechanism modeled after the human knee joint in which the mechanical joint is called a knee, or in German Kniegelenk (knee joint). The C-93 proved mechanically reliable, but was too large and bulky to receive widespread acceptance. Equipped with a screw-on wooden stock, the C-93 served well in small pistol carbines, however. Borchardt also developed the 7.65 x 25 mm Borchardt cartridge, around which the C-93 was built.

In 1896, Paul Mauser introduced his first model of the famous Mauser "Broomhandle" semi-automatic pistol, the C96. Using the powerful 7.63 mm bottle-necked cartridge originally designed by Borchardt, the Mauser was the first self-loading pistol used extensively in battle, notably the South African War of 1899-1902. These pistols were made in 7.63 x 25 mm Mauser, but some models were eventually made in 9 x 19 mm Parabellum (9 x 19 mm Luger) and a small number in .45 ACP.

In the United States in 1896, the first American gun designer to develop self-loading semi-automatic pistols was John Browning, whose models were manufactured by Colt in the US, and by the Belgian firm of Fabrique Nationale (FN) in Europe. Like Luger's work conducted around the same time in Germany, Browning's first successful design was in 7.65 mm caliber, the Browning M1900. Browning also devised a slightly different 7.65 mm Browning (.32 Auto, 7.65x17mm SR) cartridge for his .32 caliber semi-automatic pistol that differed from Luger's 7.65 mm Luger (.30 Luger, 7.65 x 21 mm) cartridge. Browning also designed .25 ACP, .380 ACP, and .45 ACP cartridges in addition to .32 ACP cartridges for his semi-automatic pistol designs.

He also created the locked-breech action now commonly used by nearly all heavy-caliber semi-automatic pistols, and designed the .45 ACP Colt M1911 single-action semi-automatic pistol, which was adopted by the US military in 1911 (hence the Model 1911 designation) and which remained in service for over 70 years. The Model 1911 is still in active use with some US Special Forces and Marine Corps units.

Sitat slutt

Artikkelen er noe lenger og har faktisk myeinteressant informasjon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-automatic_pistol