Matte, gåter og vitenskap Kortslutningsberegning 50A sikring 1,5mm2 ledning

[oks81]

Hei!

Jeg var frekk nok til å sende ut påstand om at en kan sikre 1,5mm2 kabel med 50A sikring.
En må da selvsagt koble utstyr som fast last, ikke via stikkontakt.

Jeg er rusten i faget, har ikke febdok, men har prøvd å reine litt for å forsvare påstand.

Vi velger sikring til å være en 50A med B karakteristikk.
Kursen kan ikke være lang så setter 5meter.
Nettet vil være IT nett.
Minste kortslutnigsstrøm (Ik2pmin) er oppgitt i sikringsskap til å være 1kA.

Jeg har bladd litt i en gammel montørhåndbok og funnet formler.
Har reinet meg frem til at Ik2pmin på enden av kursen vil være 0,6kA.

Vernet har en momentan utløsning ved 5xIn, som da blir 250A.

Siden vernet vil koble ut momentant så går dette helt fint.

Siden det er noen år siden jeg reinet på dette, så kan jeg ha gjort feil.
Hva sier dere andre?

Litt elektro lørdags quiz

Mvh
oks

 

[Trondmeg]

Det er flere krav som styrer størrelsen på vernet. Termisk vil kabelen bli varmere enn de 70 gradene normen tillater så ikke gjør dette.

 

[oks81]

Ingen som skal gjøre dette hjemme heldigvis

Du baler litt mer med dette til dagen mistenker jeg.
Kan du dobbelstsjekke?

 

[Trondmeg]

Kortslutningsberegningen stemmer sikkert, men i tillegg må vernet beskytte mot termisk overbelastning og da må du benytte belastningstabellene. 50A er langt over 1,5mm2 kabelens belastningsevne og dermed ryker regnestykket. Kabelen skal være både termisk og elektromagnetisk beskyttet: overoppheting og kortslutning.

 

[oks81]

Belastningen er fast last.
F.eks 2kw varmeovn.

Står kun igjen med beregning av korslutningsstrømmene.

 

[Trondmeg]

Det vil sikkert gå, men bryter normens krav til termisk vern uansett.

 

[oks81]

Den forstod jeg ikke
Vernet vil slå ut elektromagnetisk momentant på både max og min kortslutningsstrøm.
Lasten på kursen vil være i henhld til maks strømføringsevne til kabel.

 

[Trondmeg]

Med fast tilkoblet og liten nok last vil det selvfølgelig gå bra, jeg leste ikke forutsetningene godt nok og svarte litt for fort. Sorry. Dette gjøres jo stadig vekk på lyskurser med 1,5mm2 fra bryter til lampe på 16A kurs

 

[OMF]

Men hva er poenget med å sette opp en 50A sikring ,om du kun skal ha en varmovn på 2kW der.

Mvh
OMF

 

[Trondmeg]

Fordi det går an, ikke noe annet. Hva er poenget med å bo på 500m2?

 

[oks81]

Trondmeg:
Helt i orden, gjør den feilen selv stadig vekk
Ja, det samme gjøres på lyskurser, men ikke så grovt.


OMF:
Det er ikke noe poeng i
Det hele var bare en bregnings test for kortlutningsstrøm.
Normalt vil en nok montere en 10A B for å sikre selektivitet dersom lasten er kun en 2kw varmeovn.
Du må gjerne se på tallene og se om jeg har rett eller feil.

 

[oks81]

Fordi det går an, ikke noe annet. Hva er poenget med å bo på 500m2?

500m2?

Da skulle det blitt 200m2 lytterom og mye horn

 

[Ole_Martin]

Hva med ikmax og gjennomsluppet energi?

Ved dobbel jordfeil, kortslutning, hvor den ene jordfeilen er på en annen fase med overgangsmotstand; brenner da 1.5mm2?

 

[oks81]

Vi kan oppgi Ikmax til å være 10kA.
Automatsikringen vil slå ut momentant og en får ingen gjennomsluppen energi tror jeg...

Kursen må være med jorfeilbryter.

 

[Trondmeg]

For utløsetider for vern på <0.1s; I2t ≤ K^2*S^2

Gjennomsluppet energi er energien vernet slipper gjennom før det løser ut. Mener k for cu er 115 og i2t er oppgitt av vernprodusent. Er denne tilfredsstilt er det ok.

 

[oks81]

Det er mulig hele greia ryker på den der trondmeg!
Gjennomsluppen energi på en 50A B finner jeg til å være 60000 ved 10kA Ikmax.
Kabelen vil tåle nesten 30000.

Må faktisk sikre med 10A for å komme innafor på den der....

Om en senker Ikmax til 4kA, så vil en kunne bruke 50A som korslutningssikring igjen.

Tar fortsatt forbehold om at jeg kan ha feil

 

[Trondmeg]

Jeg har ikke noe daglig forhold til tallstørrelsene og verndataene her, men prinsippet er rett. Normalt benyttes jo vern som matcher kabelen bedre. Og jeg leser jo forutsetningene litt dårlig har vi sett .....

 

[oks81]

Vi får ta det som en rein øvelse

 

[Aurora]

Interessant diskusjon, men jeg strever fortsatt med å forstå logikken med noe større enn 16A kurser, - flere om nødvendig, til forsterkerne..gitt at det finnes et til sammenligning relativt langt kabelstrekk fram til sekundærstajonen...
16A gir tross alt 3,5 kW sånn omtrent steady state - startsjokk og impulslast løses med riktig karakteristikk...

 

[oks81]

Jeg sliter også med å forstå å bruke mer enn 16A. Startstrøm tar en med karakteristikken ja.
At en dimenjonerer opp tverrsnitt på en lengre kurs kan jeg forstå.
Gjerne der man har forsterker med topologi der den plutselig ved transienter drar høye strømmer fra nettet.
Vi har vel sett med høytspilling enkelte plasser der det kan blinke litt i lyset når en drar på skikkelig?