Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.337
    Antall liker
    4.209
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men slikt bryr nok ikke over there seg om
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    3.647
    Men slikt bryr nok ikke over there seg om
    Ingen overraskelse dessverre. Når ideologi trumpfer fakta. Begredelig.
    Oljetransport på havet står for 60% av skipstransporten mener jeg å ha lest. Altså mindre forbruk av olje, mindre osv osv....

    Shipping's share of global GHG emissions 2%

    Shipping's share of transportation sector CO₂ emissions 11%

    Most polluting vessel type Container Ships


    Shipping emissions worldwide - statistics & facts | Statista
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    3.647
    Klimaendringene har mange og overraskende bieffekter. Få av dem av positiv karakter, dessverre.

    "FORSVINNER: Tang og tare er viktige gyte- og oppvekstområder for fisk og andre dyr langs Skagerrakkysten. Slike planter blir det stadig færre av på dypt vann, fordi klimaendringer hindrer vekst ved at mer grums fra land havner i vannet og gjør det mørkere."

    1760521472837.png

     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    424
    Antall liker
    950
    Sted
    Halden
    Du er her:

    IMG_6549.jpeg


    Here we combine observed and reconstructed June–August surface air temperatures to show that 2023 was the warmest Northern Hemisphere extra-tropical summer over the past 2,000 years exceeding the 95% confidence range of natural climate variability by more than ca. 0.4 °C. Comparison of the 2023 June–August warming against the coldest reconstructed summer in CE 536 shows a maximum range of pre-Anthropocene-to-2023 temperatures of 3.93 °C. Although 2023 is consistent with a greenhouse-gases-induced warming trend7that is amplified by an unfolding El Niño event8, this extreme emphasizes the urgency to implement international agreements for carbon emission reduction.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.570
    Antall liker
    9.803
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så Debatten på torsdag - og for de som ikke så det så gikk dere ikke glipp av noe.

    Men - det som jeg blir litt skremt av er at her står Klima-ministeren og sier at vi kommer til å bli fattigere fremover pga kostnaden ved global oppvarming.
    Og - da må det være lov å spørre - er det virkelig så tomt for kunnskap og forståelse blant de som skal avgjørelser?

    Saken handlet om at global oppvarming kom til å koste x-antall prosent av global verdiskapning fremover. I debatten ble et tap på 2,7% nevnt (Som for meg høres latterlig lavt ut). Så var det andre anslag som var høyere.

    Poenget som tilsynelatende ministeren ikke har fått med seg - er at dette er jo ikke en reduksjon i forhold til i dag - det er en reduksjon i forhold til hva det hadde vært uten oppvarming.

    Fant trolig ikke rett artikkelen, men fant denne som omhandler temaet:

    Denne artikkelen indikerer 20% kostnad per grad oppvarming.

    Har klippet ut dette fra side 41:
    Our results point to significant economic costs of climate change. They are comparable to the U.S. Great Depression of 1929, but experienced permanently. They also correspond to approximately ten times the losses from moving from today’s trade relations to complete autarky (Arkolakis et al., 2012). Of course, the cost of climate change is relative to a benchmark economy without climate change in which background economic growth may still take place.

    Også stiller de et godt spørsmål: (Section 6.3)
    If the economic effects of global temperature are so large, why were they not noticed after nearly 1°C of global warming since 1960?

    Og jo da:
    Panel (c) shows that this growth slowdown implies that world GDP per capita would be 24% higher today had no warming occurred between 1960 and 2019

    Hva betyr dette? Jo -> det betyr at klimakostnaden de siste 60 årene har vært nesten 10 ganger større enn det som ble diskutert for de neste 75 årene på Debatten. Så denne kostnaden er en kostnad i redusert vekst - ikke en reduksjon i absolutt velferd.

    Antar vi en "nøktern" 2% årlig vekst - så vil vi i 2100 være være 4,4 ganger rikere enn i dag.
    Om man legger til grunn 2 grader oppvarming fra dagens temperatur (Altså totalt 3 grader) og 20% per grad - så vil global oppvarming gjøre at vi bare blir 2,6 ganger så rike.

    Så - om vi bruker statsbudsjettet som "målestokk" - og sier at det er på 2000 MRD - så tror altså Klima-ministeren at vi i 2100 bare kan bruke 1944 MRD, mens vi faktisk kan bruke 5300 MRD (Og at vi uten global oppvarming kunne brukt 8800 MRD). Og her har jeg brukt et klimakostnad som er drøyt 10 ganger høyere enn det de diskuterte.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.656
    Antall liker
    2.721
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det som er ironisk er at mer vekst betyr mer utslipp.
    Så man burde jo egentlig streve etter minst mulig vekst, med mindre denne veksten kan taes ut uten påvirkning på klima og miljø, og det skal godt la seg gjøre.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    3.647
    Ja, det må omfattende endringer til !

    I en ny rapport fra Stockholm Environment Institute skriver forskerne at verden planlegger å produsere mer enn dobbelt så mye fossil energi i 2030 enn hva som er forenlig med målene i Parisavtalen.

    Og hva vi må gjøre iflg Asbjørn Torvanger ,samfunnsøkonom og klimaforsker ved CICERO: Senter for klimaforskning.

    – Vi må øke CO2-avgiftene, effektivisere produksjonen og bruken av energi og satse på innovasjon av grønnere teknologi.

    – Også mener jeg at det ikke finnes noen vei utenom å redusere fotavtrykket vårt. Både forbruke mindre og forbruke varer og tjenester som er mer klima- og miljøvennlige.

    – Vi kan ikke fortsette som vi gjør nå dersom vi skal bremse klimaendringene i tilstrekkelig grad og ta vare på naturen, avslutter Torvanger.



    1761475061724.png

    Kan vi få temperaturen ned igjen hvis vi går over 1,5 gradersmålet?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.570
    Antall liker
    9.803
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, det må omfattende endringer til !
    Ja -> rapporten det henvises til ligger her:

    Her er oversikten over produsenter av fossil energi og vurdering av utvikling fremover. Norge og UK er de eneste landene som ikke skal øke produksjonen av noen fossile brennstoff. Det eneste andre Europeiske landet (Ser bort fra Russland) på listen er Tyskland med en liten økning på gass, men stort fall på kull.
    Så Norge og Europa er ikke problemet her.

    . 1761478241064.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    3.647
    Ja -> rapporten det henvises til ligger her:

    Her er oversikten over produsenter av fossil energi og vurdering av utvikling fremover. Norge og UK er de eneste landene som ikke skal øke produksjonen av noen fossile brennstoff. Det eneste andre Europeiske landet (Ser bort fra Russland) på listen er Tyskland med en liten økning på gass, men stort fall på kull.
    Så Norge og Europa er ikke problemet her.

    . Vis vedlegget 1155382
    Du glemmer vårt forbruk, Europas og Norge er absolutt en del av problemstillingen. Vårt forbruk er ikke bærekraftig i sin nåværende form. Skulle man se på tabellen isolert sett så kunne vi bare lene oss tilbake, er det din konklusjon ?

    Du glemte denne:

    "Også mener jeg at det ikke finnes noen vei utenom å redusere fotavtrykket vårt. Både forbruke mindre og forbruke varer og tjenester som er mer klima- og miljøvennlige."

    En god pekepinn er den s.k. Earth Overshoot Day.

    Earth Overshoot Day marks the date when humanity’s demand for ecological resources and services in a given year exceeds what Earth can regenerate in that year. This ecological deficit spending is possible because we can liquidate stocks of ecological resources and accumulate waste, most prominently carbon dioxide in the atmosphere. As overspending can not last, overshoot will end. The question is only how: by design or disaster.


    I år var denne dagen 24.juli. Hvis verden hadde levd som oss ville den vært 16.april.

    Man kan polemisere rundt dette, og relativisere vår plassering. Men vi kommer ikke bort fra at at vi og Europa ligger i den øvre, feile ende av rangeringen.

    Det står beskrevet på nettstedet hvilke faktorer som ligger til grunn for begrepet.

    Filmen Powaqqatsi renner meg i hu, en dyster nåtidsskildring av vår framferd på kloden. Powaqqatsi er et ord fra Hopirfolket i Amerika og betyr "den som fortærer liv for å leve".



    1761484290831.png


    About - Earth Overshoot Day
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.570
    Antall liker
    9.803
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du glemmer vårt forbruk, Europas og Norge er absolutt en del av problemstillingen.
    Nei, jeg glemte ikke det - jeg kommenterte rapporten som ligger til grunn for artikkelen du linket til.

    Vårt forbruk er ikke bærekraftig i sin nåværende form. Skulle man se på tabellen isolert sett så kunne vi bare lene oss tilbake, er det din konklusjon ?
    Siden dette er en global problemstilling så tenker jeg at det kan være greit å sammenligne seg med andre nasjoner. Lene seg tilbake synes jeg vel ikke vi skal gjøre, men det er greit å anerkjenne at økningen i produksjon av fossil energi som er i brudd med Paris avtalen, ikke kommer fra Norge eller Europa. Og at de tiltakene vi gjør -- har en virkning.

    Du glemte denne:
    "Også mener jeg at det ikke finnes noen vei utenom å redusere fotavtrykket vårt. Både forbruke mindre og forbruke varer og tjenester som er mer klima- og miljøvennlige."
    Dette er jo en selvfølge - men jeg regner jo med at dette er snakk om menneskeheten og ikke bare nordmenn. Som jeg nylig har postet i tråden her, så har Norge og EU fallende utslipp over lang tid - også om man regner basert på konsum. For Norge sin del spesifikt - så har vi ingen stor endring i CO2 utslipp om vi regner utslipp eller konsum - som figuren under viser.

    1759399618846.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.570
    Antall liker
    9.803
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En god pekepinn er den s.k. Earth Overshoot Day.

    Man kan polemisere rundt dette, og relativisere vår plassering. Men vi kommer ikke bort fra at at vi og Europa ligger i den øvre, feile ende av rangeringen.
    Det står beskrevet på nettstedet hvilke faktorer som ligger til grunn for begrepet.
    Jeg sliter litt med å finne ut helt hvordan dette beregnes.
    På denne oversikten så kommer vi jo ganske godt ut. Norge er i grønnt:

    1761493147212.png

    Og her tallfestet:
    1761493192915.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn