Kapteinen er fri

[oddgeir]

Endelig var det noen som satte foten ned.
Dette må være en trist dag for USA-haterne.

Amerikansk besluttsomhet betalte seg og europeiske dialouge-onanister toer sine hender, mens europeiske skip blir kapret nesten daglig.

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6564093

Legg forøvrig merke til at journalisten i NRK bruker ordet frigitt, som betyr at gisseltagerne lot han gå.

Denne "hate USA-refleksen" er ikke enkel å bli kvitt.

Jeg skrev dette på et annet forum:

Det er godt å se at amerikansk besluttsomhet fører fram.
Mens kineserne og russerne for lengst har bevæpnet sine handelsskip med soldater når de seiler i området, og derfor får seile i fred, toer europeerne sine hender og ber om dialogue, mens europeiske skip blir kapret nesten daglig.

Det skal bli interessant å se om amerikanerne øker sitt nærvær i området i tiden framover, eller om de lener seg tilbake og sier til sine europeiske venner: Slik skal det gjøres!

 

[Bartesam]

Synes at Europa toer seg jeg, og pirater kan gjøre som de vil. USA blåser i om piratenes liv går tapt, og vi snakker om hva vi skal gjøre. Noen ganger er det godt å ha et verdenspoliti desverre

 

[Spiralis]

I likhet med Oddgeir er jeg meget nautisk anlagt og kjøper/leser "båtporno" hver gang jeg er ute på reise. Noe må man jo ha å lese på fly. Leste her i forrige uke om en engelsk seilyacht, stor seilyacht, faktisk så stor at Oddgeirs kunne vært jolle der ombord. ;D Denne båten skulle fra Asia til Middelhavet, og da går man gjennom Suezkanalen, og for å komme dit må man gjennom piratbefengt område. For å unngå å bli kapret leide man inn sikkerhetspersonale med erfaring på slikt. Sikkerhetsfolkene mente at det beste var å unngå konfontasjon og skuddveksling, de kom mao. ikke fra Blackwater! Men i motsetning til generell Europeisk / Norsk tankegang mente de at den beste måten man kunne unngå det på var å vise piratene at man var klar for og hadde forberedt væpnet kamp. Skal også sies at båten hadde et eget godt utrustet "gun vault".

Utenfor Afrikas horn ble yachten forfulgt av en "fiskebåt" og plutselig kom seks raske småbåter fra denne og mot yachten og omringet yachten. MEN da piratene kom nær nok til å se at alle ombord hadde kevlarhjelm, "flakjacket" og var bevæpnet, snudde disse seks båtene umiddelbart og dro tilbake til moderskipet. Ikke ett skudd ble løsnet! Selvfølgelig angriper ikke pirater en bevepnet båt når det finnes flust av ubevepnede båter å angripe! De er jo ikke dumme heller! Det er VI, dvs norske myndigheter og likesinnede, som er dumme!

Nå skal det tilegges at etter min ringe oppfatning er det helt greit at pirater, som i gamle dager, henges opp etter nakken i nærmeste rå !

 

[palmaris]

Og Frankrike er amerikansk? Eg er no berre ein enkel sjel, men eg ser for meg at det kan vera litt enklare å ta ut 4 mann i ein livbåt enn å ta seg ombord på ein større båt.

 

[Spiralis]

Du har et godt poeng. Frankrike er et lysende unntak.

 

[Julenissen]

Har det ikke vært 2 tilfeller av gisler som har blitt drept i redningsaksjoner?Jeg tipper at dette vil øke på etterhvert

 

[Gjest.]

Jeg er sikkert regnet som USA-hater og da kan jeg jo svare Oddgeir.

Jeg synes det er flott at aksjonen gikk bra, og synes at det ikke var for tidlig at noen tok hardt i piratene. Jeg regner med at Obama har hatt en finger med i spillet, og synes han fortjener denne seieren.

 

[vredensgnag]

Verden er ikke å enkel, Oddgeir.

I USA brukte GOP-talsmenn, inkl. Newt Gingrich, helgen på å se frem til at man skulle få et "Jimmy Carter" øyeblikk, så man kunne se hvor udugelig Obama-administrasjonen er. De mistet sitt talking point for kommende uke med denne aksjonen. Så "amerikansk besluttsomhet" er en variert sak, i disse dager.

At UDT-SEALS kan løse en slik aksjon enkelt, er det liten tvil om. Piratene fikk ikke lang tid til å undre, da våpen plutselig ble avfyrt fra undervannsposisjoner og "took them out" som man liker å si på 24 - man kan regne med at det var slik aksjonen ble gjennomført.

Grunnen til at handelsskip ikke er bevæpnet, skyldes frykt for "liability claims" og økte forsikringspremier. Lloyd har stipulert at forhandlinger (negotiations) er å foretrekke fremfor væpnet aksjon. Men skulle angrepene tilta, kan vi regne med både konvoifart og sikkerhetsstyrker vil bli seriøst vurdert.
Men flere skip installerer lydkanoner.

Når det så gjelder piratene, som man ønsker å snøre opp i nærmeste tre tydeligvis.

Somalias kyst er blitt dumpeområde for farlig industriavfall, inkl atomavfall, fra vesten. Fiskerbefolkningen på land har blitt utsatt for alvorlige sykdommer og genskader, som følge av dette.
I tillegg så bedrives det aktivt rovfiske utenfor Somalias kyst (sikkert mye rart i den fisken, men det gir jo disse megafiskefirmaene faen i). Hvert år regner man med at det tas fisk for USD 300 millioner -- disse kommer ikke inn til kysten for å gyte, og det har skapt desperate tilstander.

Lobby-firmaene som representerer internasjonale rederier som dumper giftavfall utenfor Somalia har brukt begrepet pirater; mens Somaliske Eldremenn (høvdinger), kaller dette for avgifter.
Så her har du å gjøre med Somalisk primitivt kystforsvar (Norge har også kystforsvar), som forsøker å få kompensasjon for ødeleggelsen av Somalias kystområder.

In 1991, the government of Somalia collapsed. Its nine million people have been teetering on starvation ever since – and the ugliest forces in the Western world have seen this as a great opportunity to steal the country’s food supply and dump our nuclear waste in their seas.

Yes: nuclear waste. As soon as the government was gone, mysterious European ships started appearing off the coast of Somalia, dumping vast barrels into the ocean. The coastal population began to sicken. At first they suffered strange rashes, nausea and malformed babies. Then, after the 2005 tsunami, hundreds of the dumped and leaking barrels washed up on shore. People began to suffer from radiation sickness, and more than 300 died.

Ahmedou Ould-Abdallah, the UN envoy to Somalia, tells me: “Somebody is dumping nuclear material here. There is also lead, and heavy metals such as cadmium and mercury – you name it.” Much of it can be traced back to European hospitals and factories, who seem to be passing it on to the Italian mafia to “dispose” of cheaply. When I asked Mr Ould-Abdallah what European governments were doing about it, he said with a sigh: “Nothing. There has been no clean-up, no compensation, and no prevention.” At the same time, other European ships have been looting Somalia’s seas of their greatest resource: seafood. We have destroyed our own fish stocks by overexploitation – and now we have moved on to theirs. This is the context in which the “pirates” have emerged. Somalian fishermen took speedboats to try to dissuade the dumpers and trawlers, or at least levy a “tax” on them. They call themselves the Volunteer Coastguard of Somalia – and ordinary Somalis agree. The independent Somalian news site WardheerNews found 70 per cent “strongly supported the piracy as a form of national defence”.

 

[Spiralis]

Har det ikke vært 2 tilfeller av gisler som har blitt drept i redningsaksjoner?Jeg tipper at dette vil øke på etterhvert

Og det er faktisk et godt argument for bevæpnede vakter på skipene. Da slipper vi redningsaksjoner fordi båtene ikke blir kapret.

 

[vredensgnag]

Har det ikke vært 2 tilfeller av gisler som har blitt drept i redningsaksjoner?Jeg tipper at dette vil øke på etterhvert

Og det er faktisk et godt argument for bevæpnede vakter på skipene. Da slipper vi redningsaksjoner fordi båtene ikke blir kapret.

Her kan du trygt regne med at aktuarene i forsikringsselskapene har regnet og regnet på problemet. Det går hundrevis av skip langs den kysten, hver uke -- blir som da de bygde ut kraftverket på Tokke (kjent eksempel fra SosØk). De regnet med visst antall døde, og forsikret i henhold til dette, og fikk det antallet døde.

Det er rådyrt å ha kvalifisert bevæpnet vakthold ombord i skip.

Ellers - litt tilleggsbakgrunn som kan være av interesse. Maersk er et dansk rederi, men Maersk Alabama var kontrahert til Department of Defense oppdrag, for å drive resupply av amerikanske militærstyrker i utlandet, og skipet var under spesiell såkalt TOS klarering pga sensitivt militærmateriale ombord. Hvilket også var årsaken til at hele mannskapet var amerikansk.
Så det er grunn til å kikke litt i kulissene her. "Everything's not what it seems."

 

[bber]

Dette er enkelt. Skip i dette området må ha med folk som har og kan bruke våpen. Alle småbåter som nærmer seg skutesida bør beskytes. Alle pirater skal skytes eller hives på sjøen.

 

[Spiralis]

Dette er enkelt. Skip i dette området må ha med folk som har og kan bruke våpen. Alle småbåter som nærmer seg skutesida bør beskytes. Alle pirater skal skytes eller hives på sjøen.

Alle båter som er mindre enn din egen er pirater??

Jo jo, det er jo også en doktrine. kanskje ikke en som går inn i historien med patos og håp om evig liv i lærebøkene, men en doktrine er det jo!

 

[wotg]

Og hvordan tror du de gjenværende piratene vil oppføre seg fremover? Vil terskelen for å bruke vold være lavere, jeg tror det.
Det er selvfølgelig ikke holdbart at skip etter skip blir kapret, men en løsning med vepnede vakter/militære er en midlertidig løsning. Løsningen finnes i Somalia.
Fra de Somalske piratene sin side så har de kun live å tape, noe man vet ikke er en stor pris for folk i ytterste nød, da gjærne kombinert med relgiøs fanatisme.

 

[BT]

Hmmm

Kaptein Sorte Bill har visst fått ny aktualitet.
Snart må vel Egners verker redigeres igjen og den gamle kaptein plasseres sammen vesle Hoa.

 

[Spiralis]

Løsningen finnes i Somalia.

Den løsningen som det sikkert vil være lettest å få politisk aksept for i vesten er nok å teppebombe hele kysten der borte.

 

[vredensgnag]

Man kan jo begynne med å spørre hvorfor piratene rundt Indonesia og i Malakkastredet får så liten oppmerksomhet, sammenlignet med disse somalierne?

Det er fordi Somalia er en "failed state" - den har ikke en anerkjent regjering, og kan ikke administrere sitt eget territorium. Dette har, bl.a., italienske rederier utnyttet for å kunne dumpe giftavfall utenfor kysten av Somalia. (Italienerne har en kolonifortid i området, selvsagt.)
Disse rederiene misliker sterkt ev. forsøk på å begrense deres virksomhet, som har pågått siden 1991, og har derfor også brukt mye energi på å male somaliernes primitive kystvakt som illegitim piratvirksomhet.
En potensiell inntektskilde på millarder av kroner blir borte dersom den ulovlige dumpingvirksomheten får et altfor sterkt søkelys på seg.

Sånn. Nå kan du fyre løs, BB King.

 

[bber]

Man kan jo begynne med å spørre hvorfor piratene rundt Indonesia og i Malakkastredet får så liten oppmerksomhet, sammenlignet med disse somalierne?

Det er fordi Somalia er en "failed state" - den har ikke en anerkjent regjering, og kan ikke administrere sitt eget territorium. Dette har, bl.a., italienske rederier utnyttet for å kunne dumpe giftavfall utenfor kysten av Somalia. (Italienerne har en kolonifortid i området, selvsagt.)
Disse rederiene misliker sterkt ev. forsøk på å begrense deres virksomhet, som har pågått siden 1991, og har derfor også brukt mye energi på å male somaliernes primitive kystvakt som illegitim piratvirksomhet.
En potensiell inntektskilde på millarder av kroner blir borte dersom den ulovlige dumpingvirksomheten får et altfor sterkt søkelys på seg.

Sånn. Nå kan du fyre løs, BB King.

Så, norske og andre sjøfolk må bare finne seg i å bli tatt til fange av forbrytere til sjøs? Min løsning kan leses lenger oppe.

 

[Asbjørn]

Gammelt problem i moderne utgave, gammel løsning i moderne utgave.

En 12.7 mm mitraljøse på hver brovinge med Raufoss Multipurpose-ammunisjon burde løse det hele ganske greit når man befinner seg i lovløst farvann. Eventuelt en 40 mm hurtigskytende granatkaster for bruk på høytidsdager. Beredskap er fortsatt viktig, ettersom man ikke har veldig lyst til å skyte ned på eget dekk med en slik. Sporlys ut til 1500 m avstand vil gi et ganske tydelig signal. Som Spiralis også er inne på vil piratene i småbåter ganske raskt skjønne tegningen og finne seg andre næringsveier.

USA vs Europa er ikke en del av problemstillingen. Jeg mener da bestemt at både britiske og tyske krigsskip har vært i aksjon mot piratene, sammen med russiske, indiske, kinesiske (første gang på minst 500 år!) og nå også amerikanske. Det er vel naturlig at det blir mye mer mediaomtale når et amerikansk skip er i aksjon enn når et indisk eller tysk skip er involvert. Men det finnes allerede et antall festlige YouTube-klipp som viser effekten av forskjellig ammunisjon mot piratbåter.

Religiøs fanatisme er heller ikke en del av problemstillingen. Dette er lettjente og tilnærmet risikofri penger for banditter som vil bli rike i en fei. Bazookaangrep på cruiseskip og alt mulig annet som går på kjøl har dessuten veldig lite med "misforstått kystvakt mot italiensk kjemikaliedumping" å gjøre.

Dette er ikke veldig vanskelig, nei. Man bør bare unngå å ta piratene til fange. Det blir for mye plunder og heft.

 

[oddgeir]

som har pågått siden 1991, og har derfor også brukt mye energi på å male somaliernes primitive kystvakt som illegitim piratvirksomhet.

Egentlig ganske morsomt. ;D

 

[Slubbert]

Det er fordi Somalia er en "failed state" - den har ikke en anerkjent regjering, og kan ikke administrere sitt eget territorium. Dette har, bl.a., italienske rederier utnyttet for å kunne dumpe giftavfall utenfor kysten av Somalia. (Italienerne har en kolonifortid i området, selvsagt.)
Disse rederiene misliker sterkt ev. forsøk på å begrense deres virksomhet, som har pågått siden 1991, og har derfor også brukt mye energi på å male somaliernes primitive kystvakt som illegitim piratvirksomhet.
En potensiell inntektskilde på millarder av kroner blir borte dersom den ulovlige dumpingvirksomheten får et altfor sterkt søkelys på seg.

Den analysen var relativt lite oppdatert. Det er nok så at piratvirksomheten begynte som en type motaksjon mot den italienske mafiaens avfallsdumping og rovfiske, men den har i høyeste grad utviklet seg til å bli big business på egenhånd. Det er anslått at ca 15 bander totalt bestående av rundt 1.200 personer driver det meste av piratvirksomheten i Adenbukta. De som styrer disse bandene har ikke akkurat problemer med å få mat på bordet, de lever som konger og mesker seg med fete biler og store hus. Og selv om kapringer i starten ble utført av frustrerte fiskere, domineres de nå leiesoldater og yrkeskrigere som ser lettjente penger og lettlurte damer. De er heller ikke populære blant lokale "myndigheter" forøvrig. Man kan vel stille spørsmålstegn ved hvor mye sympati Somalias nye generasjon playboyer med Rolls og Rolex egentlig fortjener.

 

[totte]

Dette er vel nok et eksempel på "allmenningens tragedie", at det som er rasjonelt for en aktør (et rederi som ser seg tjent med å betale $1m i løsepenger fremfor å risikere skip, last og mannskap) gir en kostnad som fordeles mellom alle aktører (alle rederier får økt risiko siden piratene nå er litt rikere og litt mer motiverte), og over tid kan man se at hvis alle hadde handlet annerledes ville alle kunne forventet å tjene på det.

Det er forresten fantastisk komisk å se for seg disse fire somalierne med AK-47 yppe seg mot US-Navy, litt som om jeg skulle veivet med armene mot Mike Tyson i hans glansdager og ropt "Me get money or me gonna knock you down, moddafocka". Ca som det så poetisk ble sagt i en vietnamfilm for noen år siden: De var merket for bodybagen, kunne like gjerne skutt dem hjemme.

Siden hele verden ser ut til å gå lei disse typene, hvor vanskelig kan det være å ta kontroll over problemet? Den somaliske kysten er ikke så lang, og selv om piratene utgjør en trussel for et dusin sivilie sjøfolk på et kontainerskip er vel deres samlede militære slagkraft beskjeden?

 

[vredensgnag]

Alt er relativt, regner jeg med. Somalias kystlinje er på 3025km.

Her har du et hendig kart, så skjønner du hvor stort Afrika er. Se, de har til og med fått plass til Skandinavia, så kan du se at Somalias kystlinje er mye lenger enn Norges.




Slubberts kommentar er søt. Naturligvis er det enkelte som har slått seg opp som bandeledere, på inntektene fra løsepengene. Men årsaken til at dette begynte, og motivet for mange av dem som er hardest rammet av giftdumpingen, har ikke endret seg langs denne lange kystlinjen.

Men å dømme etter innspillene her:

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

 

[Asbjørn]

Hittil er det betalt noe sånt som 180 millioner dollar i løsepenger tilsammen, og det er en h...es masse penger i et land som Somalia. Klart at sånt tiltrekker seg oppsop som lever etter mottoet Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane mittam. Det finnes ingen formildende omstendigheter, slik jeg ser det.

Hvis det blir for mye søl ved å sette en 12,7 på hver brovinge og trene opp tilstrekkelig mange sjøfolk til å kunne bruke dem, så kunne man i det minste gått i konvoi med en destroyer i hver ende og et helikopter eller to flaksende over. (Adversus incendia excubias nocturnas vigilesque commentus est.) Da kunne piratene lære seg mottoet cave ne ante ullas catapultas ambules i stedet. Formodentlig ville de abiit, excessit, evasit, et erupit.

Qui desiderat pacem, bellum praeparat; nemo provocare ne offendere audet quem intelliget superiorem esse pugnaturem, sier nå jeg.

 

[Slubbert]

Å rettferdiggjøre piratvirksomheten på det forelagte grunnlag er et rimelig klart eksempel på, for å holde seg til den nå etablerte sjargongen, tu quoque. Når det er et sted rundt 15 organiserte syndikater som står bak 99% av kapringene så vil nok responsen, enten man liker det eller ei, bli av militær art. Qui totum vult totum perdit.

 

[totte]

Alt er relativt, regner jeg med. Somalias kystlinje er på 3025km.

Her har du et hendig kart, så skjønner du hvor stort Afrika er. Se, de har til og med fått plass til Skandinavia, så kan du se at Somalias kystlinje er mye lenger enn Norges.




Slubberts kommentar er søt. Naturligvis er det enkelte som har slått seg opp som bandeledere, på inntektene fra løsepengene. Men årsaken til at dette begynte, og motivet for mange av dem som er hardest rammet av giftdumpingen, har ikke endret seg langs denne lange kystlinjen.

Men å dømme etter innspillene her:

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Vi skal være takknemlige for at Mercator sørget for å gi Europa den størrelsen på kartet vi fortjener, men jeg skal innrømme at det er en lang kyst.

Dersom man skyter på sivilister i fredelig ærend for å bli rik må man finne seg i å bli skutt på, og det er ikke noe galt i å skyte pirater. Det er vel det innspillene her går på. Om Herren finner igjen sine eller ikke er først og fremst et problem for de som blir skutt, jeg bryr meg ikke.

 

[BT]

Jeg ante ikke at giftutslipp i sjøen legitimerte sjørøveri.

 

[totte]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Jeg mener å huske et annet intellektuelt fyrtårn som også briljerte med sin latin i fora der de fleste ikke behersket målføret. Han hadde også en artig twist på navnet sitt og var en ener i logikk. En slektning kanskje?

 

[vredensgnag]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Jeg mener å huske et annet intellektuelt fyrtårn som også briljerte med sin latin i fora der de fleste ikke behersket målføret. Han hadde også en artig twist på navnet sitt og var en ener i logikk. En slektning kanskje?

Tror ikke det, eneste nick jeg har hatt her inne med twist på navnet, og kan til og med tenke meg at dette er første gang jeg bruker latin i et innlegg! Og det står: Drep dem (alle). Gud må da vite hvilke som er hans. Fra det albigenske korstoget - der den katolske kirken angrep påstått vantro i Languedoc!

Sjarmerende at noen syns det er greit å plaffe løs på folk i en båt. Sånn ser det ut når en cal. 50 (12.7) treffer en menneskekropp. Og dette skal sjøfolkene leve med?
http://www.liveleak.com/view?i=050_1214356251

Dette er jo veldig enkelt - disse somalierne vil bli blåst til himmels snart, men det er mange krefter som manøvrerer for innflytelse i den fallerte nasjonen Somalia, og det skjer en god del desinformasjon i forb. med dette, for å kunne berettige aksjoner.
Afrika er den nye, store spillemarken for stormaktene. Mens USA har rotet rundt i Irak, har f.eks. Kina satset stort i Afrika, noe som plutselig gikk opp for USA ...
http://www.china.org.cn/english/features/China-Africa/81869.htm
http://english.cri.cn/critoday/events/africa/index.htm

Ellers handler det vel om ordene vi bruker for å beskrive ting - russerne beskrev norsk kystvaktaksjon mot en av sine trålere som moderne sjørøveri for ikke lenge siden. :
(Og i den grad det er relevant - min far har en livslang karriere i handelsflåten, som han avsluttet som kaptein - så det er ikke slik at jeg er uforstående til hva de gjennomlever, sjøfolkene.)

 

[Sleiven]

Hittil er det betalt noe sånt som 180 millioner dollar i løsepenger tilsammen, og det er en h...es masse penger i et land som Somalia. Klart at sånt tiltrekker seg oppsop som lever etter mottoet Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum immane mittam. Det finnes ingen formildende omstendigheter, slik jeg ser det.

Hvis det blir for mye søl ved å sette en 12,7 på hver brovinge og trene opp tilstrekkelig mange sjøfolk til å kunne bruke dem, så kunne man i det minste gått i konvoi med en destroyer i hver ende og et helikopter eller to flaksende over. (Adversus incendia excubias nocturnas vigilesque commentus est.) Da kunne piratene lære seg mottoet cave ne ante ullas catapultas ambules i stedet. Formodentlig ville de abiit, excessit, evasit, et erupit.

Qui desiderat pacem, bellum praeparat; nemo provocare ne offendere audet quem intelliget superiorem esse pugnaturem, sier nå jeg.

"I have a catapult. Give me all your money, or I will fling an enormous rock at your head"

"Against the dangers of fires, he conceived of the idea of night guards and watchmen"

"He has left, absconded, escaped and disappeared "


"Whosoever desires peace prepares for war; no one provokes, nor dares to offend, those who they know know to be superior in battle. "

Fritt oversatt etter Flavius Vegetius Renatus.

For de som ikke visste det..
Sleiven

 

[vredensgnag]

For å innføre litt humor i denne blodsugne tråden.

Kineserne har selv delfinene med på laget utenfor Somalia.

http://news.xinhuanet.com/english/2009-04/14/content_11184581.htm

(Saken er lenger enn utdraget - klikk linken for å se hva Kina har gjennomført av eskorter av sine fartøy.)

BEIJING, April 14 (Xinhuanet) -- Thousands of dolphins blocked the suspected Somali pirate ships when they were trying to attack Chinese merchant ships passing the Gulf of Aden, the China Radio International reported on Monday.

The Chinese merchant ships escorted by a China's fleet sailed on the Gulf of Aden when they met some suspected pirate ships. Thousands of dolphins suddenly leaped out of water between pirates and merchants when the pirate ships headed for the China's.

The suspected pirates ships stopped and then turned away. The pirates could only lament their littleness befor the vast number of dolphins. The spectacular scene continued for a while.

China initiated its three-ship escort task force on Dec. 26 last year after the United Nations Security Council called on countries to patrol gulf and waters off Somalia, one of the world's busiest marine routes, where surging piracy endangered intercontinental shipping.

China's first fleet has escorted 206 vessels, including 29 foreign merchant vessels, and successfully rescued three foreign merchant ships from pirate attacks.

About 20 percent of Chinese merchant ships passing through the waters off Somalia were attacked by pirates from January to November in 2008, before the task force was deployed.

A total of seven ships, either owned by China or carrying Chinese cargo and crew, were hijacked.

Tianyu No. 8, a Chinese fishing vessel with 16 Chinese and eight foreign sailors aboard, was captured by Somali pirates on Nov. 14 and released in early February.

The second fleet of Chinese escort ships arrived at the Gulf of Aden on Monday to replace the first fleet.

(Xinhua and Cri contributed to the story)

 

[Slubbert]

Sjarmerende at noen syns det er greit å plaffe løs på folk i en båt.

Det er ikke "greit" at folk skytes ned, men det er heller ikke "greit" at sivile skip kapres og at uskyldige mennesker holdes som gisler. De som har primæransvaret for denne situasjonen, de som driver geskjeften, sitter i luksusvillaer i Eyl, Garowe og Haradhere og driter i stakkarene som blåses i filler når den uunngåelige reaksjonen kommer. De vet utmerket godt at status quo ikke er holdbart for shippingen, de vet utmerket godt at skipene etterhvert vil beskyttes med alle nødvendige midler (om ikke politikerne vil, enter Blackwater). Spørsmålet er om de tør å satse på at Obama ble skremt nok av Black Hawk Down til at han ikke våger å gå etter dem på land.

 

[Slubbert]

Sånn ser det ut når en cal. 50 (12.7) treffer en menneskekropp.
http://www.liveleak.com/view?i=050_1214356251

Hvis et implisitt budskap her var "NATO ut av Afghanistan", så er jeg helt og holdent med på den.

 

[Asbjørn]

Seriøst; de kinesiske flåteoperasjonene i forbindelse med denne affæren er omtrent det eneste av historisk betydning i hele saken. Forrige gang kinesiske krigsskip våget seg ut på blått hav for å forsvare landets strategiske interesser var under Ming-dynastiet midt på 1400-tallet. Siden det har den kinesiske marinen vært en "brown water navy" med kystforsvar og eventuell invasjon av Taiwan som eneste oppgave.

Forøvrig sjarmerende at noen synes det er greit at hooligans i småbåter skal få lov til å plaffe løs på folk, kidnappe uskyldige og innkreve enorme løsepenger som respons på mer eller mindre reelle overtredelser fra italiensk mafia. Selvfølgelig er den varige løsningen en fungerende statsadministrasjon i Somalia, men det er lettere sagt enn gjort å installere en slik. Inntil det eventuelt skjer i ett eller annet århundre er spørsmålet hvordan man avskrekker pirater. En viss risiko for noe sånt som det du var så vennlig å illustrere skal hende med dem selv, up close and personal, vil gjøre en god del for å få dem til å gå tilbake til å drive med tjuvfiske, noe som totalt sett vil gjøre verden til et bedre sted. Som sagt, varselsskudd med sporlys på passe langt hold burde holde i massevis. Det er ikke høyt motiverte elitesoldater vi snakker om. Og om de likevel skulle insistere på å angripe, så er ikke selvforsvar noe jeg ville ha store betenkeligheter med, bondetamp som jeg engang var.

Sleiven: Du fikk ikke med deg cave ne ante ullas catapultas ambules som litt løselig kan oversettes med "pass deg for å gå foran en ladd katapult". Gamle Flavius var inne på noe.

 

[vredensgnag]

Sjarmerende at noen syns det er greit å plaffe løs på folk i en båt.

Det er ikke "greit" at folk skytes ned, men det er heller ikke "greit" at sivile skip kapres og at uskyldige mennesker holdes som gisler. De som har primæransvaret for denne situasjonen, de som driver geskjeften, sitter i luksusvillaer i Eyl, Garowe og Haradhere og driter i stakkarene som blåses i filler når den uunngåelige reaksjonen kommer. De vet utmerket godt at status quo ikke er holdbart for shippingen, de vet utmerket godt at skipene etterhvert vil beskyttes med alle nødvendige midler (om ikke politikerne vil, enter Blackwater). Spørsmålet er om de tør å satse på at Obama ble skremt nok av Black Hawk Down til at han ikke våger å gå etter dem på land.

Joda, men jeg reagerer på reaksjonsformen. Det er mange varianter på nøytraliserende tiltak som kan benyttes, som ikke begynner med å sette ei kule i disse. Men tastatursoldater har som regel lett for å kalle på dommedag.
Det å forvente at sjøfolk effektivt skal kunne sette skudd i piratene etter "å ha fått litt trening" - er hinsides naivt, og vil sannsynligvis bare føre til et verre rot der nede. Det er en god grunn til at Lloyds of London har henstilt til at man skal unngå bevæpning ...

 

[totte]

Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Jeg mener å huske et annet intellektuelt fyrtårn som også briljerte med sin latin i fora der de fleste ikke behersket målføret. Han hadde også en artig twist på navnet sitt og var en ener i logikk. En slektning kanskje?

Tror ikke det, eneste nick jeg har hatt her inne med twist på navnet, og kan til og med tenke meg at dette er første gang jeg bruker latin i et innlegg! Og det står: Drep dem (alle). Gud må da vite hvilke som er hans. Fra det albigenske korstoget - der den katolske kirken angrep påstått vantro i Languedoc!

Sjarmerende at noen syns det er greit å plaffe løs på folk i en båt. Sånn ser det ut når en cal. 50 (12.7) treffer en menneskekropp. Og dette skal sjøfolkene leve med?
http://www.liveleak.com/view?i=050_1214356251

Dette er jo veldig enkelt - disse somalierne vil bli blåst til himmels snart, men det er mange krefter som manøvrerer for innflytelse i den fallerte nasjonen Somalia, og det skjer en god del desinformasjon i forb. med dette, for å kunne berettige aksjoner.
Afrika er den nye, store spillemarken for stormaktene. Mens USA har rotet rundt i Irak, har f.eks. Kina satset stort i Afrika, noe som plutselig gikk opp for USA ...
http://www.china.org.cn/english/features/China-Africa/81869.htm
http://english.cri.cn/critoday/events/africa/index.htm

Ellers handler det vel om ordene vi bruker for å beskrive ting - russerne beskrev norsk kystvaktaksjon mot en av sine trålere som moderne sjørøveri for ikke lenge siden. :
(Og i den grad det er relevant - min far har en livslang karriere i handelsflåten, som han avsluttet som kaptein - så det er ikke slik at jeg er uforstående til hva de gjennomlever, sjøfolkene.)

OK, så du er ikke i slekt med Rasmus Berg.

Sammenligningen med det albigenske korstoget er kun god dersom man utraderer både fiskere og pirater og overlater til Vårherre å fordele sjelene etterpå, og det er vel ikke det som er tanken. Sitatet ditt er dermed litt lite treffende, men man må få bruke dem man kan.

At man med skiftende hell bruker språket til å oppnå noe er vel kjent nok (ujevn fordeling av ressurser er "strukturell vold"), og det er nok mange som har fått piratstempelet som knapt tangerer det begrepet tradisjonelt har favnet, men å omtale de aktuelle somalierne som pirater er vel rimelig ukontroversielt, de gjør det jo selv. Uansett, de angriper sivile skip i internasjonalt farvann for å true til seg andres penger, hvilket uavhengig av om det kan ses på som piratvirksomhet i ubesudlet og ren form ikke er særlig ærbart gjort.

For å skrive litt om på et kjent og kjært bibelvers: Den som lever ved sverd må gjerne dø ved sverd. Eller som det heter i den amerikanske oversettelsen: What comes around goes around. Hva det siste blir på latin vet jeg ikke helt, men sikkert noe med vadum, og kanskje volvo.

 

[vredensgnag]

Seriøst; de kinesiske flåteoperasjonene i forbindelse med denne affæren er omtrent det eneste av historisk betydning i hele saken. Forrige gang kinesiske krigsskip våget seg ut på blått hav for å forsvare landets strategiske interesser var under Ming-dynastiet midt på 1400-tallet. Siden det har den kinesiske marinen vært en "brown water navy" med kystforsvar og eventuell invasjon av Taiwan som eneste oppgave.

Forøvrig sjarmerende at noen synes det er greit at hooligans i småbåter skal få lov til å plaffe løs på folk, kidnappe uskyldige og innkreve enorme løsepenger som respons på mer eller mindre reelle overtredelser fra italiensk mafia. Selvfølgelig er den varige løsningen en fungerende statsadministrasjon i Somalia, men det er lettere sagt enn gjort å installere en slik. Inntil det eventuelt skjer i ett eller annet århundre er spørsmålet hvordan man avskrekker pirater. En viss risiko for noe sånt som det du var så vennlig å illustrere skal hende med dem selv, up close and personal, vil gjøre en god del for å få dem til å gå tilbake til å drive med tjuvfiske, noe som totalt sett vil gjøre verden til et bedre sted. Som sagt, varselsskudd med sporlys på passe langt hold burde holde i massevis. Det er ikke høyt motiverte elitesoldater vi snakker om. Og om de likevel skulle insistere på å angripe, så er ikke selvforsvar noe jeg ville ha store betenkeligheter med, bondetamp som jeg engang var.

Sleiven: Du fikk ikke med deg cave ne ante ullas catapultas ambules som litt løselig kan oversettes med "pass deg for å gå foran en ladd katapult". Gamle Flavius var inne på noe.

asbjbo - nå må vi ha tungen rett i munnen her. Piratene er bevæpnet, og de entrer skipene. Men dette bør dokumenteres: "plaffe løs på folk." For hittil har ikke piratene plaffet rundt seg ... det har vært skyting, men ikke så vill vest som man kan få inntrykk av her.
Piratene har riktignok begynt å skyte hverandre.
http://news.sky.com/skynews/Home/Wo...rgo-Of-Guns-And-Tanks/Article/200809415110018

Her har du hva det anbefales at man gjør.

The idea of arming crews has few advocates in the U.S. and is opposed by shipping and insurance companies.

"We do not approve or support that crews be armed," said Noel Choong of the piracy watchdog International Maritime Bureau. "Once you start arming the crew, then the pirates will start shooting the crew, even an unarmed crew. ... Once that is done you will have more problems because the crew will start shooting at other (non-pirate) ships."

Arming crews also would run afoul of international laws, and it could take two to three years to work out the necessary legal agreements for such security teams on private ships. Firearms should not be used on vessels hauling flammable or explosive cargo, said Cmdr. James Kraska, who studies international law and piracy at the Naval War College in Newport, R.I.

In the meantime, shipping companies can train their crews in evasive maneuvers, swamp pirate skiffs with wake, or force them away with fire hoses, he said.

 

[vredensgnag]

@totte

Sammenligningen med det albigenske korstoget er kun god dersom man utraderer både fiskere og pirater og overlater til Vårherre å fordele sjelene etterpå, og det er vel ikke det som er tanken. Sitatet ditt er dermed litt lite treffende, men man må få bruke dem man kan.

Det er vel nettopp det som er risikoen? Og som var meningen med sitatet.
Rules of Engagement for stridende er noe man bruker mye tid på å skape forståelse for, i militæret. Kanskje ikke like lett for en tv-spill gira tok å holde tungen rett i munnen når skodda letter, han har stått hundevakt i tre timer og syns det er noe rart med den fiskebåten?

 

[Slabbedask]

Piratene er bevæpnet, og de entrer skipene. Men dette bør dokumenteres: "plaffe løs på folk." For hittil har ikke piratene skutt ...

Ja, man bør selvsagt la villmennene få en sjanse til å skyte først før man forsvarer seg.

 

[vredensgnag]

Piratene er bevæpnet, og de entrer skipene. Men dette bør dokumenteres: "plaffe løs på folk." For hittil har ikke piratene skutt ...

Ja, man bør selvsagt la villmennene få en sjanse til å skyte først før man forsvarer seg.

Din avatar sier sitt, Tubesnake ...
Jeg syns man skal forsvare seg, men det å bevæpne sjøfolk behøver ikke bety at man har etablert et godt forsvar -- effektiv ildgivning fra grunt trente sivile mot speedbåter på havet kunne være interessant å se, gitt hvor vanskelig det er å få godt trente soldater til å avgi effektiv ild mot væpnede motstandere.

 

[Slabbedask]

Man trenger ikke å være hverken Morgan Kane eller Doc Holliday for å treffe en tyve fots pram oppfylt med banditter på et par hundre meters hold. Særlig ikke hvis man er utstyrt med en 12,7 eller to.