Politikk, religion og samfunn Justismord i Norge

U

Utgatt24668

Gjest
Baneheia og nå Tengs-saken. Gamle synder blir beklaget i sistnevnte sak, mens vi venter på en beklagelse på førstnevnte. Uansett, rettssikkerheten i Norge kan virkelig diskuteres. Fetteren til Tengs har ikke mulighet til å få den sivile dommen omgjort, som sier mye. I tillegg måtte han flytte til Spania for å få jobb, og opplevde å bli sparket i Norge.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
rettssikkerheten i Norge har tatt et skikkelig svalestup. Etter siste lovendring kan du nærmest glemme å få din sak prøvd i lagmannsretten. De avviser nærmest halvparten. Og er du fattig så har du minimal mulighet til å få prøvd din sak for retten.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
Baneheia og nå Tengs-saken. Gamle synder blir beklaget i sistnevnte sak, mens vi venter på en beklagelse på førstnevnte. Uansett, rettssikkerheten i Norge kan virkelig diskuteres. Fetteren til Tengs har ikke mulighet til å få den sivile dommen omgjort, som sier mye. I tillegg måtte han flytte til Spania for å få jobb, og opplevde å bli sparket i Norge.
Litt prematurt å frikjenne Kristiansen, bare.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.114
Antall liker
2.648
…det har kommet frem at fetteren til Tengs en gang langt tilbake i tid , i et badeanlegg gikk med rundt med ståtiss under et håndkle, så helt uskyldig kan han ikke være 😁
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
…det har kommet frem at fetteren til Tengs en gang langt tilbake i tid , i et badeanlegg gikk med rundt med ståtiss under et håndkle, så helt uskyldig kan han ikke være 😁
Vi snakker om at han er skyldig eller ikke i drapet på Birgitte Tengs, ikke andre saker.
 
R

rr30629

Gjest
Det er ikke poenget i den saken. Vi vet at han er dømt på et svakt grunnlag, på samme måte som fetteren til Tengs. Her kommer rettssikkerheten inn.
Kanskje litt pirk men han er ikke dømt lenger i denne saken grunnet det nevnte grunnlaget. Så vi venter alle i spenning på om det blir en ny sak eller ikke.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
Det har minimalt med nivået i privatøkonomi å gjøre
Selvsagt spiller privatøkonomien inn. Prøv å ta noe til rettssalen uten advokat.

Beløpsgrensen for å få fri rettshjelp er nå satt under minstesatsen for ufør. Beleilig for bl.a. staten.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.425
Antall liker
17.122
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Skal du forsøke å prøve din sak for retten har det liten betydning om du er fattig eller har en gjennomsnittlig økonomi. Det kan variere i «kvalitet» på advokat, men ellers ikke store forskjeller.
Men - siden du er så skråsikker, så har du sikkert god erfaring med dette?
 
Sist redigert:

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
Skal du forsøke å prøve din sak for retten har det liten betydning om du er fattig eller har en gjennomsnittlig økonomi. Det kan variere i «kvalitet» på advokat, men ellers ikke store forskjeller.
Men - siden du er så skråsikker, så har du sikkert god erfaring med dette?
Her har Larson helt rett. Risikoen med advokatkostnader og eventuelle sakskostnader bæres av saksøker. Og det vil veldig fort overstige de flestes økonomiske kapasitet.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.425
Antall liker
17.122
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
^ Man vil normalt kunne få erstatning for hovedtyngden av sine kostnader dersom man helt og holdent blir frikjent.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.509
Antall liker
9.257
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Men er du en ressurssvak fattig faen så er sjansen for å vinne frem mindre enn om du er en rik faen med en god advokat.
Bedre å være rik og frisk enn syk øg fattig.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.425
Antall liker
17.122
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Men er du en ressurssvak fattig faen så er sjansen for å vinne frem mindre enn om du er en rik faen med en god advokat.
Bedre å være rik og frisk enn syk øg fattig.
Det er selvfølgelig problematisk at det er kvalitetsforskjell på advokater - og at kvalitet og salær har en sammenheng.
Men, hvorfor ikke snu den problemstillingen opp/ned og spørsmålsstille hvorfor de oppnevnte advokatene ikke «gidder» å levere kvalitet?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.509
Antall liker
9.257
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Det er selvfølgelig problematisk at det er kvalitetsforskjell på advokater - og at kvalitet og salær har en sammenheng.
Men, hvorfor ikke snu den problemstillingen opp/ned og spørsmålsstille hvorfor de oppnevnte advokatene ikke «gidder» å levere kvalitet?
Trynefaktor og renommé har stor betydning, større enn det vi tror?
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.425
Antall liker
17.122
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Trynefaktor og renommé har stor betydning, større enn det vi tror?
Spørsmålet mitt ble nok litt lite konkret, da det skulle stått:
Hvorfor «gidder» ikke de offentlige oppnevnte advokater å levere samme kvalitet som de du velger selv?
 
R

rr30629

Gjest


Onsdag ble det kjent at en 50 år gammel er pågrepet og siktet for drapet på Tengs i 1995 og mistenkt for drapet på Tina Jørgensen i 2000.

I Tengs-saken låste politiet seg tidlig i etterforskningen på at hår funnet på åstedet måtte være fra gjerningspersonen, noe som gjorde at alle med feil hårfarge og -lengde ble sjekket ut av saken.

– Hvis det viser seg at den personen som nå er siktet, er den skyldige. Og det stemmer at politiet hadde en foranledning til å etterforske vedkommende mer grundig tilbake på 90-tallet, så mener jeg at det absolutt går inn i rekken av en av de største rettsskandalene vi har hatt, sier Ole Johan Settem, førsteamanuensis i rettsvitenskap ved Universitetet i Stavanger.

Fetteren til Tengs ble dømt for drapet i tingretten og frikjent i lagmannsretten. Der ble han imidlertid dømt til å betale erstatning.

– Hva man skal kalle for et justismord er det ikke noen juridisk definisjon på. Men hvis det er sånn at fetteren var uskyldig, vil jeg si at det er et slags justismord at han har den erstatningsdommen over seg, sier Settem.

Kan komme flere saker
Politioverbetjent Asbjørn Rachlew beskrives som en av de fremste fagfolkene på avhør og etterforskning i Europa og har ledet arbeidet med å røske opp i avhørsmetodene norsk politi brukte på 90-tallet og tidlig på 2000-tallet.

Han sier til NTB at feilene politiet gjorde i denne perioden er godt dokumentert. I år har både Viggo Kristiansens dom i Baneheia-saken og nå drapene på Birgitte Tengs og Tina Jørgensen fått nye dimensjoner. Rachlew sier flere saker kan følge.

– Det kan vi ikke utelukke. Det er en grunn til at vi måtte utvikle oss. Det er en grunn til at vi måtte ta et oppgjør, sier Rachlew, som har skrevet doktorgrad om justisfeil i politiets etterforskning.

Kulturendring
Han tror det har vært en kulturendring i politiet som gjør at politiet ikke er redde for å innrømme tidligere feil.

– Det iallfall jeg opplever som har vært en reformerer på innsiden, er at det er langt større åpenhet i dag enn da jeg var etterforsker på 90-tallet, sier Rachlew.

Politioverbetjenten peker også på at politiutdanningen er blitt til en høyskoleutdanning, og at selv lederne i politiet i dag er utdannet på en høyskole.

– Der er den kritiske tenkning ikke bare er akseptert, men anerkjent og forstått som en viktig styrer til utvikling. Så det er ingen tvil om at politihøyskoletenkningen preger politiet på en helt annen måte i dag enn tidligere, sier han.

– Skummel tanke
På spørsmål om vi kan være trygge på at norsk politi har lært av feilene som ble begått, sier Rachlew at det ikke er mulig å garantere at feil ikke vil skje igjen.

– Det er ingen tvil om at norsk politi har hatt et paradigmeskifte fra en tilståelsesbasert kultur. Vi har adoptert det forskningsbaserte, mer informasjonsinnhentende avhøret. Men å si at det aldri vil skje feil i norsk politi igjen, det kan vi ikke og det er en skummel tanke, sier han.

Rachlew peker på at det er nettopp feilene som ble gjort i Birgitte Tengs-saken som er utgangspunkt for kulturendringen i politiet.

– Siden den gang har Norge fortsatt å utvikle seg, og i dag er vi i et globalt perspektiv av de fremste i verden på dette området. Europarådet trekker i sin rapport fra 2018 Norge fram som et eksempel til etterfølgelse for andre europeiske land, sier han.

– Men dessverre, denne reisen startet på mange måter med Birgitte-saken og den kraftige kritikken vi fikk der, sier Rachlew.

– Rystende
Førsteamanuensis Settem, som har menneskerettigheter og prosessrett som fagfelt, sier det er to dimensjoner ved det han kaller en rettsskandale.

– Det ene er at feil person ble siktet og dømt delvis på 90-tallet, mens den andre dimensjonen er at en person som muligens skulle ha vært etterforsket nøye i utgangspunktet, ikke ble det, og dermed har fått gå fri i alle disse årene. Begge de sidene ved saken er ganske rystende når man ser tilbake på det, sier han.

Settem sier det ser ut som politiets metoder har endret seg siden denne perioden, men at man fortsatt må ta lærdommen det er mulig å ta av saken som nå har kommet opp.

Han sier politiet i mange år ikke ville innrømme feil.

– Nå har det vært ganske mange år hvor en del aktører har holdt på det man tenkte man hadde funnet ut på 1990-tallet, men det er selvsagt positivt at det nå er aktører som kan innrømme feil som eventuelt har begått, sier Settem
 
Topp Bunn