Jonas Gahr Støre

Status
Stengt for ytterligere svar.

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.672
Antall liker
111.650
Torget vurderinger
24
LMC skrev:
Sluket?
tenk hva diplomatiet gikk glipp av i oss 2! ;D
mvh
Leif
Du ser vel for deg oss to, i Midtøsten, iført Hendrix T-skjorter og nakkekotelett-halskjede sponset av Gilde (alle store statsmenn har jo egnede konserns i ryggen), Underbergere i beltet. Støre er med og sjauer bagasjen og tipser øvrige håndtlangere. Det ville blitt fred på timen!

Allah er stor, men vi er nummeret større!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
25.555
Antall liker
15.110
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
48
jeg har IKKE det halskjedet du beskriver...resten stemmer bra! ;D
hadde vel kjørt samme taktikken som tempelridderne?
mvh
Leif
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
Slubbert skrev:
Honkey-Chateau skrev:
Hvem av dere ingeniører, lærere, rørleggere, vektere, psykologer, elektrikere, etc, etc, ville stått fram som ufeilbarlige, dersom hver eneste flik av arbeidet deres ble lagt fram for allmuen til bedømmelse?
Å være ufeilbarlig og å ha integritet er to vidt forskjellige ting. Du sier det selv; han manøvrerer med fingerspitzgefühl. Politikk handler om å vri alt til egen fordel, det stikk motsatte av å stå for noe. Dyktig? Ja. Usmakelig? Ja.
Der er jeg fundamentalt uenig. I det øyeblikket politikken dreier seg kun om egen persons vinning, er du en gjennomkorrupt jævel som ikke passer inn i et parlamentarisk styresett. Vi ser resultatet av det du beskriver i all sin gru i disse dager, der den fallende egosentriker og eksentriker Gadhafi drar med seg så mange han makter på sin vei til helvete. Tidligere har vi sett lignende eskapader i Ismelda Marco's skoskap. Støre er en dreven politiker, med betydelig større vidvinkel enn de fleste av oss forumtroll til sammen. Det er grunner til at noen er politikere, mens vi andre har nok med å kontrollere vår egen lommebok. Han bedriver et håndverk der han har et vell av hensyn å ta. Og det innebærer at av og til tråkker man over litt. Støres overtråkk hører med til de svært så diskrete og lite skadelige. Dyktig i jobben? Ja. Usmakelig? Det er neppe mulig å si dette på objektivt grunnlag, da det er en åpenbart subjektiv oppfattelse av hans personlighet.

Honkey
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.

Støre dolket en norsk borger i ryggen og pisset på
Selbekk pisset på seg selv og fikk svar som han ba om. Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Hvem i all verden kan ha tillit til en mann som har så liten tillit til seg selv? Han ser ut osm han har vrengt konas pelsvott og limt den i panna, og tror at han kan eksponere seg for hele verden og innbille oss at det er ekte hår. En fjott og en latterlig figur. Hadde den nå i det minste liknet på ekte! Gi mannen et speil. Og så må han ta konsekvensene av hva han ser i det speilet. Så kanskje han kan møte verden, og vi kan han litt mindre fornemmelse av at han har mye skjule. Nei, stol aldri på en mann med kjøpehår - i hvert fall ikke når han har handlet det på Sparkjøp.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.

Støre dolket en norsk borger i ryggen og pisset på
Selbekk pisset på seg selv og fikk svar som han ba om. Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Jammen bra at du ikke er høyesterettsdommer.
Slik ser USA på ytringsfriheten:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/03/AR2011030304124.html
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
HC skrev:
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.

Støre dolket en norsk borger i ryggen og pisset på
Umulig å være uenig.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.

Støre dolket en norsk borger i ryggen og pisset på
Selbekk pisset på seg selv og fikk svar som han ba om. Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Jammen bra at du ikke er høyesterettsdommer.
Slik ser USA på ytringsfriheten:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/03/03/AR2011030304124.html
Ekstreme tullinger som ikke driver med ytringer, men med hat.
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.686
Antall liker
3.906
Sted
Oslo
Selbekk som offergave? Vel er fyren sikkert søt og hyggelig, men noe større offer en en gjennomsnitlig katolsk korgutt i falsett tviler jeg sterkt at han er. Forøvrig min fulle og hele støtte til det å publisere jallategnigner.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.135
Antall liker
9.021
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.
Der og da vil jeg tippe at JGS vurderte det slik at mens Selbekk var relativt trygg, så ville hans valg av ord ha direkte betydning for liv og helse for de mange nordmenn i risiko-områdene, inkludert hans og våre tjenestemenn og -kvinner i UD.
 
P

Parelius

Gjest
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.
Godt sagt!

Det er noe ubehagelig over at konstitusjonsbestemmelser og prinsipper selges ut til fordel for pragmatikken.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.825
Antall liker
21.367
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Hm.....


JGS halte i land delelinje-avtalen. Intet mindre enn en bragd. Tror enkelte her har en litt forenklet syn på diplomatiets kunst.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Parelius skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.
Godt sagt!

Det er noe ubehagelig over at konstitusjonsbestemmelser og prinsipper selges ut til fordel for pragmatikken.
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.825
Antall liker
21.367
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
dag1234 skrev:
Parelius skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
At han har ryggrad nok, Oddgeir, til å stå i kontakt med utgrupper som ingen andre vil ta i med naboens ildtang, vitner faktisk om at han står for noe, og har en ide han tør følge, selv om kostnadene kan bli nokså store.
Hvor var den ryggraden da ha skjøv Selbekk og miniatyr tidsskriftet Magazinet foran seg i et skamløst knefall til fundamentalistene?
Det sier jeg lite på. Selbekk viser dårlig dømmekraft og har en lang vei å gå før han blir tatt alvorlig.
Støre gikk på Al Arabiya og unnskyldte vår viktigste og mest grunnleggende rettighet, ytringsfriheten. Med seg hadde han en offergave, Vebjørn Selbekk. Støres skjøv Selbekk og Magazinet foran seg for å marginalisere "overtrampet" mot Islam. Støre puttet Selbekk i samme bås som ambassadebrennerne og selvmordsbomberne. Støre visste at de samme faksimilene var trykket i både Aftenposten, Bergens Tidende og Stavanger Aftenblad men løy gjentatte ganger om dette ved å hevde at kun den fundamentalistiske lille avisen Magazinet hadde trykket tegningene.

Man kan mene hva man vil om Vebjørn Selbekk men han fortjente ikke den behandlingen han fikk av Stoltenberg/Støre. Som utenriksminister skal man beskytte sine borgeres grunnleggende rettigheter, ikke dolke dem i ryggen og pisse på ytringsfriheten.
Godt sagt!

Det er noe ubehagelig over at konstitusjonsbestemmelser og prinsipper selges ut til fordel for pragmatikken.
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Godt sagt! Selbekk er kun en narr; en farlig, ytterligående, narsisstisk en.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
dag1234 skrev:
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.

Det at du har lov å poste i denne tråden betyr ikke at du bør. Dine utsagn kan tolkes som krenkende og fornærmende.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.

Det at du har lov å poste i denne tråden betyr ikke at du bør. Dine utsagn kan tolkes som krenkende og fornærmende.
Hehe. Tror deg.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
dag1234 skrev:
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
HC skrev:
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
Han er for innskrenkning av Selbekks ytringfrihet men ikke sin egen. Det er svært prinsippløst....
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
HC skrev:
dag1234 skrev:
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.731
Antall liker
5.531
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Men kjære lille du, det er alt innskrenkininger i ytringsfriheten vår. Injurier, rasisme, homofobi, ect... Elementær kunnskap som alle vet og som det store flertall ønsker. Kun ekstremister ønsker at alt skal være lov, for det betyr de sterkes rett.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
Dette er jo helt bak mål. Livsfarlige ekstremister brenner den norske ambassaden i Damaskus og truer norske borgere på livet men det er Selbekk som er den farlige fordi ha trykket en faksimile av Muhammed tegningene? Det Selbekk gjorde er så suverent og udiskutabelt innenfor grensene for ytringsfrihet vi har i Norge. Mener du det bør være forbudt å tegne profeten Muhammed i Norge?
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.825
Antall liker
21.367
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Å opptre arrogant, uhøflig og bedrevitersk er ingen rettighet, men noe de svake tyr til i mangel på vektige argumenter.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
Dette er jo helt bak mål. Livsfarlige ekstremister brenner den norske ambassaden i Damaskus og truer norske borgere på livet men det er Selbekk som er den farlige fordi ha trykket en faksimile av Muhammed tegningene? Det Selbekk gjorde er så suverent og udiskutabelt innenfor grensene for ytringsfrihet vi har i Norge. Mener du det bør være forbudt å tegne profeten Muhammed i Norge?
Synes ikke det skal være forbudt, for vi kan ikke forby alt vi er i mot. Men det var uklok, farlig og hånlig av tapertupéen å publisere makkverket. Jeg er som tidligere nevnt ikke Høyesterett, og vet ikke hvor grensen skal gå, det får jurister og politikere avgjøre. Du synes tydeligvis at alle skal ha rett til å ytre alt om alle, du da?

Ed: Typo
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
lars_erik skrev:
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Å opptre arrogant, uhøflig og bedrevitersk er ingen rettighet
Mulig det ikke er en rettighet i ditt idealsamfunn (Nord Korea??) men i Norge er det det.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
dag1234 skrev:
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
Så hvis jeg eller Selbek blir fornærma av dine ytringer, og som konsekvens setter fyr på naboens hus i sinne, så er det din feil? ::)
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
Så hvis jeg eller Selbek blir fornærma av dine ytringer, og som konsekvens setter fyr på naboens hus i sinne, så er det din feil? ::)
;) Tror du skjønner mine poeng. Du vinner ikke noe på å spille dum.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
36.825
Antall liker
21.367
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
HC skrev:
lars_erik skrev:
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Å opptre arrogant, uhøflig og bedrevitersk er ingen rettighet
Mulig det ikke er en rettighet i ditt idealsamfunn (Nord Korea??) men i Norge er det det.
He, he. Her er man som vanlig kjapt ute med antikvariske hersketeknikker.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
dag1234 skrev:
;) Tror du skjønner mine poeng. Du vinner ikke noe på å spille dum.
Jeg spiller ikke dum. Du har nettopp sagt at den som fornærmer noen gjennom ytringfriheten er ansvarlig for de handlinger den fornærmede foretar i denne sammenheng. Det er totalt absurd.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Voff skrev:
dag1234 skrev:
;) Tror du skjønner mine poeng. Du vinner ikke noe på å spille dum.
Jeg spiller ikke dum. Du har nettopp sagt at den som fornærmer noen gjennom ytringfriheten er ansvarlig for de handlinger den fornærmede foretar i denne sammenheng. Det er totalt absurd.
Huff. Spiller du ikke dum... :'(
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.704
Antall liker
9.610
Torget vurderinger
1
dag1234 skrev:
Men kjære lille du, det er alt innskrenkininger i ytringsfriheten vår. Injurier, rasisme, homofobi, ect...
Har du tenkt over at de som karrikeres i de nevnte karrikaturtegningene praktiserer homofobi, injurier og rasisme?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvis vi skal være redd for å drive gjøn med eller gjøre narr av religion og politikk i frykt for vold, trusler, drap og hærverk så har vi tapt allerede. Da gjenstår det bare å ta et solid grep om anklene og trygle om varsomhet.

Når dette er faren så må vi slå hardt ned på religion og ikke på dem som ikke lar seg kue av den, og ønsker den dit pepperen gror.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
HC skrev:
dag1234 skrev:
Voff skrev:
dag1234 skrev:
Selbekk er jo et troverdig vitne om våre kostitusjonelle rettigheter og prinsipper? Narren som er medlem i en sekt som kan ha landsmøte i en telefonkiosk, og like vel ha god plass til å områ seg. Han hadde aldri gjort det han gjorde hvis ikke han var en uansvarlig og ytterligående ekstremist som ville provosere de han hater. Han er islamistenes nyttige idiot.Takk gode Gud at det ikke er mange som han! For ellers hadde verden vært et langt farligere sted.
Mannen har da ikke gjort annet enn å trykke noen karikaturtegninger noe som er fullt innenfor ytringsfrihetens rammer. De er ikke engang særlige grove i forhold til karikaturtegninger flest og folk som lar seg provosere av karakaturtegninger, som i tillegg er treffende, bør gå inn i seg selv istedet for å bli rabiat. De som har sympati for slik en rabiat reaksjon bør tenke seg om hva de sier for deres meningsutsagn blir da et paradoks; de kunne jo komme til å fornærme noen.
Neivel. At noe er lov, er ikke det samme som at man bør. Det er lov å bruke hele hode, ikke bare lillehjernen. Men han har neppe så store hjernen, sikkert derfor han har flådd fruen nedentil og teipet resutatet i trynet.
Han er en latterlig figur og en farlig mann med sine 'prinsipper', og jeg vil aldri forsvare retten hans til å krenke og spre hat.
Du er med andre ord for en kraftig innskrenkning av ytringsfriheten. Og hvordan er Selbekk en farlig mann? Hva slags hat har han spredd?
Selvsagt skal ytringsfriheten ha sine begreninger. At Selbekk er en farlig mann... er du litt lite informert om konsekvensene av hans publisering?
Dette er jo helt bak mål. Livsfarlige ekstremister brenner den norske ambassaden i Damaskus og truer norske borgere på livet men det er Selbekk som er den farlige fordi ha trykket en faksimile av Muhammed tegningene? Det Selbekk gjorde er så suverent og udiskutabelt innenfor grensene for ytringsfrihet vi har i Norge. Mener du det bør være forbudt å tegne profeten Muhammed i Norge?
Synes ikke det skal være forbudt
Hvorfor da forsvare Støres ynkelige unnskyldning for noe du mener burde være lov. En utenriksminister må være prinsippfast når det gjelder de grunnleggende menneskerettighetene.

dag1234 skrev:
Du synes tydeligvis at alle skal ha rett til å ytre alt om alle, du da?

Ed: Typo
Nær sagt alt om alle og i hvertfall alt om religion, politikk og samfunn.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.507
Antall liker
3.385
Torget vurderinger
18
lars_erik skrev:
HC skrev:
lars_erik skrev:
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Å opptre arrogant, uhøflig og bedrevitersk er ingen rettighet
Mulig det ikke er en rettighet i ditt idealsamfunn (Nord Korea??) men i Norge er det det.
He, he. Her er man som vanlig kjapt ute med antikvariske hersketeknikker.
Ok, vi prøver igjen:
Det er lov til å opptre arrogant, uhøflig og bedrevitersk [sic] i Norge. Det er en rettighet vi har. Er du motstander av den retten?
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.731
Antall liker
5.531
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
dag1234 skrev:
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Men kjære lille du, det er alt innskrenkininger i ytringsfriheten vår. Injurier, rasisme, homofobi, ect... Elementær kunnskap som alle vet og som det store flertall ønsker. Kun ekstremister ønsker at alt skal være lov, for det betyr de sterkes rett.
Du blander sammen ting som ikke har noe som helst med hverandre å gjøre. Injurielovgivningen forbyr spredning av skadelige løgner. Rasisme og homofobi har å gjøre med diskriminering av mennesker på grunnlag av medfødte og uforskyldte egenskaper. Kritikk av andres tanker, ideologi og meninger er noe fundamendalt annet, og er en helt grunnleggende forutsetning for et velfungerende, fritt og demokratisk samfunn.


dag1234 skrev:
Elementær kunnskap som alle vet og som det store flertall ønsker. Kun ekstremister ønsker at alt skal være lov, for det betyr de sterkes rett.
Sludder. Det er jo nettopp de land som har ekstremister ved makten som minst ytringsfrihet. Jo mindre ytringsfrihet et land har, desto mer er det de sterke som sensurerer de svake.

dag1234 skrev:
Men kjære lille du,
Jeg føler meg krenket av din nedlatende debattstil, og ønsker å få deg sensurert. Hva gjør du nå? :p
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
coolbiz skrev:
dag1234 skrev:
Ytringsfrihet er og skal aldri bli krenknigsfrihet.
Det er ett og det samme. Det gir ingen mening å snakke om ytringsfrihet dersom den ikke også omfatter retten til å ytre sine meninger uavhengig av hvorvidt noen vil føle seg krenket av det. Alternativet er at man gir sensurfullmakt til enhver som hevder seg krenket, hvilket enhver gruppering som ønsker å skjerme seg og sin ideologi fra kritikk, vil vite å utnytte til fulle.
Men kjære lille du, det er alt innskrenkininger i ytringsfriheten vår. Injurier, rasisme, homofobi, ect... Elementær kunnskap som alle vet og som det store flertall ønsker. Kun ekstremister ønsker at alt skal være lov, for det betyr de sterkes rett.
Du blander sammen ting som ikke har noe som helst med hverandre å gjøre. Injurielovgivningen forbyr spredning av skadelige løgner. Rasisme og homofobi har å gjøre med diskriminering av mennesker på grunnlag av medfødte og uforskyldte egenskaper. Kritikk av andres tanker, ideologi og meninger er noe fundamendalt annet, og er en helt grunnleggende forutsetning for et velfungerende, fritt og demokratisk samfunn.


dag1234 skrev:
Elementær kunnskap som alle vet og som det store flertall ønsker. Kun ekstremister ønsker at alt skal være lov, for det betyr de sterkes rett.
Sludder. Det er jo nettopp de land som har ekstremister ved makten som minst ytringsfrihet. Jo mindre ytringsfrihet et land har, desto mer er det de sterke som sensurerer de svake.

dag1234 skrev:
Men kjære lille du,
Jeg føler meg krenket av din nedlatende debattstil, og ønsker å få deg sensurert. Hva gjør du nå? :p
Jeg sier be my guest. :p


Ed: Og da har jeg fått fremlagt mitt syn, og ser ikke noen hensikt i å føre debatten videre. Men kan vise til http://www.verdidebatt.no/
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn