James Randi til Norge i mars

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.606
Antall liker
1.396
Sted
Saksvik - Trøndelag
James Randi vil holde et foredrag i Chateau Neuf i Oslo fredag 18. mars, før turen går til Trondheim og Studentersamfundet mandag 21. mars og Auditorium Egget på Studentsenteret i Bergen den 22. mars. I foredragene vil han demonstrere og avsløre en rekke knep som går igjen blant de som hevder de har overnaturlige evner, samt dele sine tanker om situasjonen i Norge og bekymringen for at det er mange som lar seg lure.

http://human.no/templates/Page____11271.aspx
http://www.randi.org/site/index.php/component/content/article/37%E2%80%90static/255%E2%80%90press%E2%80%90center.html
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Høres ut som et foredrag det er verdt å få med seg. Det er jo en epidemi av overtroisk snåseri i Norge for tiden, så noen som kan avsløre disse svindlerne er hjertelig velkommen.

Takk for tips
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
Dit skal jeg, trenger en real dose virkelighet etter alle retard oppslagene i avisen om snåsamenn og lignende fjompenisser...
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.606
Antall liker
1.396
Sted
Saksvik - Trøndelag
Kanskje snåsamannen kunne kommet og snappet den dollarmillionen med det samme Randi er i Trøndelag. :)
 

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.401
Antall liker
7.764
Torget vurderinger
4

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
5
Synes James Randi gjorde en god figur i kabeldisputten. Michael Fremer fremsto derimot som en "troende" dust som ikke klarte å distansere seg fra annonsekronene kabelprodusentene hjelper Stereophile med
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
17
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.Noe sier meg at han hadde hatt det samme forholdet til fly i 1880,som han har til snåsamannen i dag.Videre ER det all mulig grunn til å stille visse spørsmål til betingelsene han setter opp i forbindelsen med enhver "test" som alle frivillige skal la seg underordne.Om man finleser litt,så blir det nesten umulig å komme til noen annen konklusjon enn den Randi allerede har bestemt seg for åkkesom. Jeg tror han er en minst like stor luring som de han avslører gitt!!
Mvh Rune :)
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.Noe sier meg at han hadde hatt det samme forholdet til fly i 1880,som han har til snåsamannen i dag.
Hadde man utøvd Snåsa-tenkning under konstruksjon og testing av fly så hadde vi fremdeles stått på bakken, dvs. de av oss som ikke hadde kastet oss utfor diverse skrenter og stup med kun tro og håp i baklomma.

Randi krever kun bevis på forskjellige utrolige påstander. Det samme man har gjort i noen hundre år i vitenskapens tjeneste og som har resultert i større fremgang de siste 300 år enn hele resten av menneskets historie.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.713
Antall liker
44.462
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Rune.U skrev:
Jeg tror han er en minst like stor luring som de han avslører gitt!!
Det er i grunnen poenget. Han er tryllekunstner. Derfor vet han ganske mye om hvordan "overnaturlige" fenomener gjennomføres. Det fører til nyttige avsløringer som denne og dusinvis andre.
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
17
HC skrev:
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.Noe sier meg at han hadde hatt det samme forholdet til fly i 1880,som han har til snåsamannen i dag.
Hadde man utøvd Snåsa-tenkning under konstruksjon og testing av fly så hadde vi fremdeles stått på bakken, dvs. de av oss som ikke hadde kastet oss utfor diverse skrenter og stup med kun tro og håp i baklomma.

Randi krever kun bevis på forskjellige utrolige påstander. Det samme man har gjort i noen hundre år i vitenskapens tjeneste og som har resultert i større fremgang de siste 300 år enn hele resten av menneskets historie.
Joda,men da går du fortsatt ut i fra at det ev.snåsamannen begår kun er basert på tro og håp,og poenget i denne sammenhengen blir verdiløst. Om "kraften" fra snåsamannen lar seg måle eller bevise om ,la oss si 100 år,men bare ikke enda.Hvilken lys stiller det den "vitenskapelige" metode Radi og andre forfekter i dag i da?
Det er ikke bombesikkert at alt som kan finnes ut,allerede er funnet ut,for å si det slik.
Personlig har jeg ingen klar mening om dette,men å avvise alt vi ikke begriper,basert på den i dag eksisterende vitenskap,blir,unnskyld uttrykket;bare tull. Vi må nesten bare anta at vitenskaplig innsikt går framover.
Ta bare fenomenene i Hessdalen.Alle ser,og vet at de er der.Ingen kan forklare dem,ikke om det er konsensus i forklaringene man er ute etter i alle fall.Derfor er det tydeligvis best å bare la fenomenene holde på,og la sprøingene som kikker på den også bare holde på,for vitenskapen kan da ikke drive på å kaste bort tiden på ting de ikke vet å forklare på normalt vis!
Dette betyr selvfølgelig ikke at det ikke finnes tullinger i verden.De fleste av de Randi avslører fortjener nok å bli avslørt,men dette er helt klart en mann som har bestemt seg i utgangspunktet for hva resultatet blir,og derfor synes jeg ikke han fortjener å bli guruerklært som debunker.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
Rune.U skrev:
HC skrev:
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.Noe sier meg at han hadde hatt det samme forholdet til fly i 1880,som han har til snåsamannen i dag.
Hadde man utøvd Snåsa-tenkning under konstruksjon og testing av fly så hadde vi fremdeles stått på bakken, dvs. de av oss som ikke hadde kastet oss utfor diverse skrenter og stup med kun tro og håp i baklomma.

Randi krever kun bevis på forskjellige utrolige påstander. Det samme man har gjort i noen hundre år i vitenskapens tjeneste og som har resultert i større fremgang de siste 300 år enn hele resten av menneskets historie.
Joda,men da går du fortsatt ut i fra at det ev.snåsamannen begår kun er basert på tro og håp,og poenget i denne sammenhengen blir verdiløst. Om "kraften" fra snåsamannen lar seg måle eller bevise om ,la oss si 100 år,men bare ikke enda.Hvilken lys stiller det den "vitenskapelige" metode Radi og andre forfekter i dag i da?
Når det gjelder snåsamannen så kan jeg ikke se hvorfor den eventuelle effekten av healingen ikke skal kunne måles før om 100 år. Det er da bare snakk om å verifisere/avkrefte hvorvidt pasientene blir bra/bedre under kontrollerte forhold. Hvilken ny teknologi behøves for å teste effekten av snåsamannens behandling?
Når man har påvist effekt kan man begynne å spørre hvorfor men ikke før. Det blir som å forsøke å finne ut hvorfor elefanten kan fly før man har verifisert at den faktisk kan fly.

Rune.U skrev:
Det er ikke bombesikkert at alt som kan finnes ut,allerede er funnet ut,for å si det slik.
Personlig har jeg ingen klar mening om dette,men å avvise alt vi ikke begriper,basert på den i dag eksisterende vitenskap,blir,unnskyld uttrykket;bare tull. Vi må nesten bare anta at vitenskaplig innsikt går framover.
Man avviser bare det som ikke virker eller lar seg påvise. Årsaken til at vitenskapelig innsikt går fremover er at man agerer på de resultatene man oppnår, dvs får man null resultat så går man videre med noe annet.

Rune.U skrev:
De fleste av de Randi avslører fortjener nok å bli avslørt,men dette er helt klart en mann som har bestemt seg i utgangspunktet for hva resultatet blir,og derfor synes jeg ikke han fortjener å bli guruerklært som debunker.
Det Randi gjør er å teste diverse påstander under kontrollerte forhold i henhold til normale vitenskapelige prosedyrer, intet annet. Hvis du leser testprotokollene så vil du finne at hva Randi har bestemt seg for eller ikke har bestemt seg for betyr null. Han har ikke muligheter til å påvirke resultatene eller testprosedyren når begge parter er enige og har kvittert ut.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.713
Antall liker
44.462
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Rune.U skrev:
Joda,men da går du fortsatt ut i fra at det ev.snåsamannen begår kun er basert på tro og håp,og poenget i denne sammenhengen blir verdiløst. Om "kraften" fra snåsamannen lar seg måle eller bevise om ,la oss si 100 år,men bare ikke enda.Hvilken lys stiller det den "vitenskapelige" metode Radi og andre forfekter i dag i da?
Det er ikke bombesikkert at alt som kan finnes ut,allerede er funnet ut,for å si det slik.
Personlig har jeg ingen klar mening om dette,men å avvise alt vi ikke begriper,basert på den i dag eksisterende vitenskap,blir,unnskyld uttrykket;bare tull. Vi må nesten bare anta at vitenskaplig innsikt går framover.
Ta bare fenomenene i Hessdalen.Alle ser,og vet at de er der.Ingen kan forklare dem,ikke om det er konsensus i forklaringene man er ute etter i alle fall.Derfor er det tydeligvis best å bare la fenomenene holde på,og la sprøingene som kikker på den også bare holde på,for vitenskapen kan da ikke drive på å kaste bort tiden på ting de ikke vet å forklare på normalt vis!
Dette betyr selvfølgelig ikke at det ikke finnes tullinger i verden.De fleste av de Randi avslører fortjener nok å bli avslørt,men dette er helt klart en mann som har bestemt seg i utgangspunktet for hva resultatet blir,og derfor synes jeg ikke han fortjener å bli guruerklært som debunker.
Det er selvsagt mye vi ikke vet ennå. Eneste måte vi kan komme fremover på er å teste disse påstandene i tur og orden. Hvis noen av dem skulle vise seg å holde vann, så har vi lært noe nytt og kanskje overraskende om hvordan verden fungerer. Store og små overraskelser skjer hver dag i vitenskapelig arbeid. Her er det mest overraskende funnet jeg har lest om denne uken: anti-materie-stråler som skytes ut i verdensrommet fra tordenvær på jorden. Men poenget er at det må være noe hold i det som hevdes, i form av etterprøvbare fakta. Det er ikke sånn at enhver småskrulling kan legge frem hva som helst med krav på å bli trodd og så gjøre dette hva-som-helst til en lukrativ karriere som made-for-tv healer uten at noen skal ha lov til å motsi svindleren.

Apropos Hessdalen, jeg har vært der for å se disse UFOene selv og prøve å forstå hva som foregår. Snakket med "innfødte", sto oppe på fjellet og ventet på UFO. Det kom en over fjellkammen og gruppen av UFO-entusiaster som sto omkring begynte å hoie. Visstnok en helt typisk og veldig fin UFO. Etter hvert hørte vi motorduren. Boeing 737 på vei til Trondheim. Det interessante var reaksjonen fra entusiastene: "Nei, så synd. Hvis dere ikke hadde hørt motorlyden, kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-ufoen." Jovisst. Troverdige vitner, det der.

Her er et bilde av den typiske Hessdals-ufoen, hentet fra en forholdsvis vitenskapelig artikkel (som påberoper seg å ha funnet noe interessant som fortjener videre undersøkelser, dvs ber om mer penger til å fortsette prosjektet)


Dette er derimot en 737 sett forfra. Ser man den skrått nedenfra vil ikke det blinkende røde lyset på toppen være synlig, men de røde og grønne lanternene i hver vingespiss og de fire landingslysene (ett i hver vingerot og to tett sammen på nesehjulet) vil synes riktig godt.


Senere har jeg også reist mye med fly mellom Oslo og Trondheim. Hvis du titter ut av vinduet når kapteinen sier at vi skal ned for landing, vennligst fest setebeltene, så ser du Hessdalen ned til venstre. Er det ikke et interessant sammentreff at disse ufoene hekker akkurat der rutefly på vei til Værnes ved Trondheim slår på landingslysene?

Case closed, hva meg angår.

Fra randi.org:
Authority does not rest with scientists, when emotion, need, and desperation are involved. Scientists are human beings, too; they can be deceived and self-deceived. We at the JREF are skilled in two directions: we know how people are fooled by others, and we know how people fool themselves. We deal with hard, basic, facts, and we try our best to make them known. We try to protect people from influences that might obscure the true danger of uncritical thinking. We often succeed.
 

Vedlegg

S

Slubbert

Gjest
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.
¿Qué? Har han avfeid feks Higgs boson, LHCen, sier han at de på CERN driver med tull? Det handler vel mer om å skille reell forskning/vitenskap fra rent humbug.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
HC skrev:
Når det gjelder snåsamannen så kan jeg ikke se hvorfor den eventuelle effekten av healingen ikke skal kunne måles før om 100 år. Det er da bare snakk om å verifisere/avkrefte hvorvidt pasientene blir bra/bedre under kontrollerte forhold. Hvilken ny teknologi behøves for å teste effekten av snåsamannens behandling?
Det er faktisk ingen enkel sak å dokumentere behandling på en "godkjent" måte.
Er involvert i en prosess på dette selv nå, og er overrasket over hvor mye det må tas hensyn til i slike dokumentasjoner.
De som driver med alternativ behandling prioriterer gjerne tiden sin på andre måter enn å dokumentere noe de allerede vet..
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
topline skrev:
HC skrev:
Når det gjelder snåsamannen så kan jeg ikke se hvorfor den eventuelle effekten av healingen ikke skal kunne måles før om 100 år. Det er da bare snakk om å verifisere/avkrefte hvorvidt pasientene blir bra/bedre under kontrollerte forhold. Hvilken ny teknologi behøves for å teste effekten av snåsamannens behandling?
Det er faktisk ingen enkel sak å dokumentere behandling på en "godkjent" måte.
Er involvert i en prosess på dette selv nå, og er overrasket over hvor mye det må tas hensyn til i slike dokumentasjoner.
De som driver med alternativ behandling prioriterer gjerne tiden sin på andre måter enn å dokumentere noe de allerede vet..
Men hvis Gjerstad innehar spesielle evner er det ikke da i alles interesse å få disse skikkelig dokumentert?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
topline skrev:
HC skrev:
Når det gjelder snåsamannen så kan jeg ikke se hvorfor den eventuelle effekten av healingen ikke skal kunne måles før om 100 år. Det er da bare snakk om å verifisere/avkrefte hvorvidt pasientene blir bra/bedre under kontrollerte forhold. Hvilken ny teknologi behøves for å teste effekten av snåsamannens behandling?
Det er faktisk ingen enkel sak å dokumentere behandling på en "godkjent" måte.
Er involvert i en prosess på dette selv nå, og er overrasket over hvor mye det må tas hensyn til i slike dokumentasjoner.
De som driver med alternativ behandling prioriterer gjerne tiden sin på andre måter enn å dokumentere noe de allerede vet..
Problemet ligger vel mer i an INGEN noensinne har kunne demonstrert i kontrollerte omgivelser at de innehar slike magiske evner.

Man kan derfor på helt trygg grunn avvise fantastiske påstander som i beste fall placebo, i de fleste tilfeller vandrehistorier og anekdoter og i verste fall ren skjær svindel.

Så inntil NOEN kan dokumentere at slike evner overhode finnes, så er det helt trygt å omtale svindlere som snåsamannen på en slik måte. Om han tror sev på sine magiske evner eller ikke er strengt tatt lite interessant. Uaktsom svindel er fremdeles svindel.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Gjestemedlem skrev:
topline skrev:
HC skrev:
Når det gjelder snåsamannen så kan jeg ikke se hvorfor den eventuelle effekten av healingen ikke skal kunne måles før om 100 år. Det er da bare snakk om å verifisere/avkrefte hvorvidt pasientene blir bra/bedre under kontrollerte forhold. Hvilken ny teknologi behøves for å teste effekten av snåsamannens behandling?
Det er faktisk ingen enkel sak å dokumentere behandling på en "godkjent" måte.
Er involvert i en prosess på dette selv nå, og er overrasket over hvor mye det må tas hensyn til i slike dokumentasjoner.
De som driver med alternativ behandling prioriterer gjerne tiden sin på andre måter enn å dokumentere noe de allerede vet..
Problemet ligger vel mer i an INGEN noensinne har kunne demonstrert i kontrollerte omgivelser at de innehar slike magiske evner.
Du mener at det å få mennesker bedre fra kroniske plager defineres som "å ha magiske evner"?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
topline skrev:
Du mener at det å få mennesker bedre fra kroniske plager defineres som "å ha magiske evner"?
Dette er jo ikke en evne som disse menneskene kan demonstrere at de innehar overhodet. Det er ingen vitenskapelige undersøkelser som indikerer at slike "magikere" faktisk kan kurere kroniske plager. Ikke på et nivå som går utover ren psykologisk, psykosomatisk og placeboeffekt.

Og når ingen har kunne påvise at de faktisk innehar slike evner, så kan vi trygt avfeie påstander som folk kommer med i den retning.

Hvis en mann påstår han kan holde pusten i tre timer, levitere eller gjøre gråstein til gull ved å ta på det. Så kan man utifra den kunnskap man innehar om mennesker og fysikken trygt avvise slike påstander som fantasifulle, selv om de skulle tro på det selv. Og selv om de kan fremlegge aldri så mange vitnesbyrd fra hengivne tilhengere og entusiaster.

Det hadde jo være fantastisk hvis det hele som skulle til for å kurere lidelser var litt avansert ønsketenking fra en snåsanissse. Men det er nok ikke slik verden fungerer. :-\
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Gjestemedlem skrev:
topline skrev:
Du mener at det å få mennesker bedre fra kroniske plager defineres som "å ha magiske evner"?
Dette er jo ikke en evne som disse menneskene kan demonstrere at de innehar overhodet. Det er ingen vitenskapelige undersøkelser som indikerer at slike "magikere" faktisk kan kurere kroniske plager. Ikke på et nivå som går utover ren psykologisk, psykosomatisk og placeboeffekt.

Og når ingen har kunne påvise at de faktisk innehar slike evner, så kan vi trygt avfeie påstander som folk kommer med i den retning.

Hvis en mann påstår han kan holde pusten i tre timer, levitere eller gjøre gråstein til gull ved å ta på det. Så kan man utifra den kunnskap man innehar om mennesker og fysikken trygt avvise slike påstander som fantasifulle, selv om de skulle tro på det selv. Og selv om de kan fremlegge aldri så mange vitnesbyrd fra hengivne tilhengere og entusiaster.

Det hadde jo være fantastisk hvis det hele som skulle til for å kurere lidelser var litt avansert ønsketenking fra en snåsanissse. Men det er nok ikke slik verden fungerer. :-\
Jeg er ikke motstander av sunn skepsis.
Men ytterpunktene av skeptikerne framstår som like store nisser som de lengst ut på den alternative siden. Begge parter har en forvrengt modell av verden.

Det er fortsatt mye vi ikke vet om menneskekroppen til tross for en unik kunnskap om de mekaniske og kjemiske prosessene som skjer der.

For noen år tilbake ble laserbehandling latterligjort av skeptikerne som humbug og fanteri, verdens dyreste lommelykter etc..
I dag vet vi at det fungerer gjennom utallige randomiserte blindstudier på ulike tilstander. Det tok mange år å få dokumentert det men den kom, i mellomtiden hadde skeptikerne det moro.
Det finnes en vitenskapelig forklaring om man ser litt stort på det, og beveger seg inn i kvantemedisinen (som selvsagt også er humbug). Men cellene tilføres energi og "minnet" nullstilles med hjelp av laser på riktig frekvens og styrke.

Poenget er at det samme er mulig å gjøre med hendene våre som også er "elektriske" instrumenter. Ta et voltmeter og hold en pinne i hver hånd, og du vil få et utslag. Effekten av kontakt mellom to intelligente levende vesener fører i noen tilfeller til helbredelse eller bedring av fysiske plager. Men mekanismene her er mer ukjente i forhold til nevnte laserbehandling. Det er ikke det samme som at det ikke er mekanismer tilstede som i noen tilfeller fungerer.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
topline skrev:
Jeg er ikke motstander av sunn skepsis.
Har du noen gang truffet et menneske som hevder de er det?


Men ytterpunktene av skeptikerne framstår som like store nisser som de lengst ut på den alternative siden. Begge parter har en forvrengt modell av verden.

Det er fortsatt mye vi ikke vet om menneskekroppen til tross for en unik kunnskap om de mekaniske og kjemiske prosessene som skjer der.

For noen år tilbake ble laserbehandling latterligjort av skeptikerne som humbug og fanteri, verdens dyreste lommelykter etc..
I dag vet vi at det fungerer gjennom utallige randomiserte blindstudier på ulike tilstander. Det tok mange år å få dokumentert det men den kom, i mellomtiden hadde skeptikerne det moro.
Det finnes en vitenskapelig forklaring om man ser litt stort på det, og beveger seg inn i kvantemedisinen (som selvsagt også er humbug). Men cellene tilføres energi og "minnet" nullstilles med hjelp av laser på riktig frekvens og styrke.

Poenget er at det samme er mulig å gjøre med hendene våre som også er "elektriske" instrumenter. Ta et voltmeter og hold en pinne i hver hånd, og du vil få et utslag. Effekten av kontakt mellom to intelligente levende vesener fører i noen tilfeller til helbredelse eller bedring av fysiske plager. Men mekanismene her er mer ukjente i forhold til nevnte laserbehandling. Det er ikke det samme som at det ikke er mekanismer tilstede som i noen tilfeller fungerer.
Du hopper over et svært viktig ledd her.

Vi vet nok ikke alt om hvordan kroppen fungerer og det utvikler stadig nye behandlingsmetoder, medisiner og kurer. Det er det ingen som er uenig i. Om 50 år vet vi nok svært mye mer om mennesket enn vi gjør i dag.

Men det vi er fullt ut og helt i stand til i dag er å kunne dokumentere hvorvidt en behandlingsmetode eller medisin har en effekt eller ikke. helt uavhengig av hvordan den virker eller utføres. Så lenge man er i stand til å observere et resultat kan man fastslå en effekt.

Så det man må starte med er å se om snåsamagikerene kan prestere å utføre noe som har en faktisk virkning. Dette gjøres ved å teste metoden mot mot placebo og ikke-effektive behandlingsmetoder.

Først når vi kan fastslå at virkningen eksisterer i den virkelige verden, er det noe poeng i å lete etter årsaker og hvordan.

Ingen snåsanisse har passert dette viktige stadium ennå. Og det har ingen verdens ting med hvor langt forskningen har kommet eller hva vi kan finne ut en gang i fremtiden.

Før noen av dem kan påvise at det de holder på med har en reell effekt, så kan man med andre ord trygt avvise det hele som ønsketenkning.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
James Randi's kunnskapsløse grisetaklinger av kvantefysikeren Henry Stapp står jo som gode eksempler for hvordan "vitenskapen" holdes i hevd...
Glem ikke at Randi's kunnskapsbase er trylling. Hans utgangspunkt er at alt som SER UT SOM magi, er en eller annen variant over trylling eller manipulasjon. Å la en tryllekunstner bedømme gehalten i eksperimentrekker som de Henry Stapp har gjennomført gjennom sin stilling på Berkeley, bli om lag som å be en rørlegger bedømme hva som skjer under jorda i CERN.
Mannen har ikke peiling, det er virkeligheten, dessverre. Og det kommer ALDRI til å deles ut noen million.

Honkey
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Honkey-Chateau skrev:
James Randi's kunnskapsløse grisetaklinger av kvantefysikeren Henry Stapp står jo som gode eksempler for hvordan "vitenskapen" holdes i hevd...
Glem ikke at Randi's kunnskapsbase er trylling. Hans utgangspunkt er at alt som SER UT SOM magi, er en eller annen variant over trylling eller manipulasjon. Å la en tryllekunstner bedømme gehalten i eksperimentrekker som de Henry Stapp har gjennomført gjennom sin stilling på Berkeley, bli om lag som å be en rørlegger bedømme hva som skjer under jorda i CERN.
Mannen har ikke peiling, det er virkeligheten, dessverre. Og det kommer ALDRI til å deles ut noen million.

Honkey
Det er vel egentlig av mindre betydning. Han gjør en god jobb i å avsløre svindlere, kvakksalvere og lurendreiere over en lav sko. Om han stundom overskrider sitt kompetansenivå så gjør det lite. Det er vel ikke mange som holder ham som en vitenskapelig autoritet innen teoretisk fysikk. Hans spesialkunnskap er å avsløre svindel, lureri og overtro. Og vi trenger mange mange flere som han. For det er en kynisk milliardindustri på den andre siden av bordet, i tillegg til forvirrede eller "snille" enkeltpersoner som baner vei for dem ved å gjøre folk overtroiske og lettlurte.
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
17
Slubbert skrev:
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.
¿Qué? Har han avfeid feks Higgs boson, LHCen, sier han at de på CERN driver med tull? Det handler vel mer om å skille reell forskning/vitenskap fra rent humbug.
Nei,men å underlegge seg Randi`s definisjoner av hva som er forskning og ev.humbug er som å la en tannlege fikse bilen din. Det KAN være at tannlegen er rimelig god på bil,men sannsynligheten taler vel for det motsatte.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
6.447
Antall liker
4.567
Torget vurderinger
96
wotg skrev:
Synes James Randi gjorde en god figur i kabeldisputten. Michael Fremer fremsto derimot som en "troende" dust som ikke klarte å distansere seg fra annonsekronene kabelprodusentene hjelper Stereophile med
Spot on. Legg så til den gryende angsten for å bæsje på leggen i en test, som alle andre gjør i kabelblindtest, så er det ikke rart han trakk seg.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.016
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Dette er et problem som ofte dukker opp, uhellige allianser. Temaene er så opphetede at begge sider ofte velger å alliere seg med personer/aktører som de innrømmer har sine logiske svakheter til tider, eller ekstreme standpunkter på andre områder som man ikke kan stå for. De fleste bør kanskje føle en viss ambivalens i forhold til enkelte av sine kilder.

Nyttige folk? Joda, men når er det tydelig at de tar feil for en legmann? Jeg tipper at jeg selv skal slite med å avsløre hvor grensen for kompetanse er overskredet. Noen tilfeller er nok åpenbare, men det er de i gråsonen som er problematiske i praksis. Men for meg blir det også et problem å forholde meg til en åpen aktør som har ekstremt sterke meninger uten å bry seg om at en selv har problemer med kompetansen. Det gjør vi alle daglig på sentralen, men så er vi da bare noen skrotnisser uten injurierende kraft. Jepp, hele jævla gjengen sliter med det... ::)

Vi går utover vår kompetanse, og stort sett bæsjer vil litt på leggen alle mann. Vissheten om vår egen svakhet vil kanskje gi noen en sunn skepsis til slike aktører som Randi, uten at man avskriver mannen helt av den grunn. Men jeg mener at det bør gå fram i synet på en aktør som Randi at man kjenner til hans faglige svakheter, og at det må tas høyde for dem. Jeg er ikke helt sikker på at alle gjør det. Det er fort gjort å havne på parti med folk som man egentlig ikke hadde ønsket å være det med, hvis vi hadde sett personen fra en av de faglig mindre flatterende sidene.

Ateist- og religionskritikersiden bør være obs på dette, i like stor grad som den kristne fløyen på sentralen. Strengt tatt mener jeg at det er den kristne fløyen som sliter mest med det å alliere seg/sitere personer som de burde være forsiktig med å sette seg selv i bås med. Men det er ikke en eksklusiv egenskap, slik som denne tråden viser. Begge sider kan tjene på å ha et litt mer kritisk forhold til kilder av denne typen, og ikke minst vise det når vedkommendes argumenter er i bruk.

Jeg vil nok mene at de som kan kalles "objektivistene" er de som bør være mest på vakt, for deres rasjonelle argumenter kan ødelegges av å sees i lys av en premissleverandørs mer kuriøse utspill. Da mister de seriøse argumentene ofte sin kraft. Når en person avfeier Cern så blir jeg litt oppgitt, og sliter nok selv med hans seriøse utspill - hvis de presenteres som ren fornuft fordi de kommer fra nettopp den personen. Ikke særlig lurt.

Det er kanskje nyttig å trekke fram en slik av og til. De som er 90 prosent enige i det vedkommende mener vil kanskje slite litt med å ha det negative i bevisstheten. Men en slik sak som dette kan kanskje gi de religiøse en liten vekker om hvordan deres eksempler kan fremstå for ateistene. Det er nemlig slike personer de selv trekker fram til stadighet som eksempler på seriøse aktører. Men de er ikke det. Langt på vei kan de være det, men i den totale sammenheng er det så mange hull i argumentasjonen at det er åpenbart for de fleste at det ikke holder mål i alle sammenhenger. Det er klart at ateister reagerer med mistro når de blir presentert for utspill.

Men en viktig lærdom å ta av dette er å ikke fremstille slike personer som dette som forbilder. Når fasaden revner så kraftig på noen områder så overføres de negative egenskapene til de som videreformidler dem også. Selv ville jeg forsøkt å unngå å bruke slike kilder, og i alle fall ikke fremstille meg selv som en form for tilhenger.

For kristne debattanter kan dette også være lærerikt. Det er denne måten ateistene ser på mange av de som dere bruker i debattene, og med god grunn. Det er litt som om bordet er snudd, noe som viser at også ateister er i stand til å være lite ukritiske til sine premissleverandører som de kristne ofte er. Det finnes flere eksempler på uhellige allianser som kan nevnes, men da blir det bare enda mer rotete.

For dette ble lettere ufokusert og tildels vrøvlete, men det har en kjerne som jeg håper dere ser. Med full raufoss fram til nå så har jeg det ikke helt bra, og med en slik mage har jeg en tendens til å skape vrøvl ut av substans. Så bær over med at jeg bare spyr ut litt ufokuserte tanker her, og forsøk å lete etter en helhetlig mening i innlegget. Den finnes der hvis dere leter godt nok.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
baluba skrev:
Jeg vil nok mene at de som kan kalles "objektivistene" er de som bør være mest på vakt, for deres rasjonelle argumenter kan ødelegges av å sees i lys av en premissleverandørs mer kuriøse utspill. Da mister de seriøse argumentene ofte sin kraft. Når en person avfeier Cern så blir jeg litt oppgitt, og sliter nok selv med hans seriøse utspill - hvis de presenteres som ren fornuft fordi de kommer fra nettopp den personen. Ikke særlig lurt.
Nuvel. Hvor leser du at Randi "avfeier Cern" da? Når ble Henry Stapps kuriøse teorier representative for Cern og den forskningen innen partikkelfysikk som foregår der da? Eller er det nok at han våger å være kritisk til en omstridt autoritet på et eller annen område som de overtroiske liker å henvise til (selv om de sannsynligvis ikke forstår stort mer av hans teorier enn at han kan finne på å bruke ord som quantum og consciousness i samme setning?) :-\
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
Rune.U skrev:
Slubbert skrev:
Rune.U skrev:
Randi har et utgangspunkt som lukker muligheten for at det enda finnes ting det enda ikke er mulig å påvise.
¿Qué? Har han avfeid feks Higgs boson, LHCen, sier han at de på CERN driver med tull? Det handler vel mer om å skille reell forskning/vitenskap fra rent humbug.
Nei,men å underlegge seg Randi`s definisjoner av hva som er forskning og ev.humbug er som å la en tannlege fikse bilen din. Det KAN være at tannlegen er rimelig god på bil,men sannsynligheten taler vel for det motsatte.
Randi definerer da ingenting, han tilbyr testing av påstander under kontrollerte forhold. Mannen er frittalende og tidvis stor i kjeften men de testprotokollene jeg har sett har være gode. Det er ikke akkurat "rocket science" å sette opp en kabel test eller en test av en "synsk" person.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
Honkey-Chateau skrev:
James Randi's kunnskapsløse grisetaklinger av kvantefysikeren Henry Stapp står jo som gode eksempler for hvordan "vitenskapen" holdes i hevd...
Stapp er kontroversiell og det er ikke bare Randi som er skeptisk til Stapp. Kanskje du ville følt deg bedre om Randi hadde en Ph. D. i matematikk? R. F. Streater har en Ph. D. i matematikk og han er kritisk til Stapp, får han lov til det?
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.016
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Gjestemedlem skrev:
baluba skrev:
Jeg vil nok mene at de som kan kalles "objektivistene" er de som bør være mest på vakt, for deres rasjonelle argumenter kan ødelegges av å sees i lys av en premissleverandørs mer kuriøse utspill. Da mister de seriøse argumentene ofte sin kraft. Når en person avfeier Cern så blir jeg litt oppgitt, og sliter nok selv med hans seriøse utspill - hvis de presenteres som ren fornuft fordi de kommer fra nettopp den personen. Ikke særlig lurt.
Nuvel. Hvor leser du at Randi "avfeier Cern" da? Når ble Henry Stapps kuriøse teorier representative for Cern og den forskningen innen partikkelfysikk som foregår der da? Eller er det nok at han våger å være kritisk til en omstridt autoritet på et eller annen område som de overtroiske liker å henvise til (selv om de sannsynligvis ikke forstår stort mer av hans teorier enn at han kan finne på å bruke ord som quantum og consciousness i samme setning?) :-\
Det skal ikke mye til for å ødelegge helthetsbildet, og om ikke jeg er presis så har vi likevel med et tilfelle der man ikke skal sluke ting rått her. Forsøk heller å tolke essensen i det jeg skriver istedenfor å henge deg opp i en upresis detalj. Det er jo det jeg ber dere gjøre, å forsøke å se forbi at dette er litt ufokusert. For hovedpoenget mitt bør alle ta til seg, spesielt hvis man påroper seg en form for vitenskapelig objektivitet.

Og som du nevner selv så finnes det forskere med kuriøse teorier, og det er lett å finne støtte hos en slik forsker i en detalj. Og da er faren stor for at den meningen blir trukket ned av de mer kuriøse ideene. Det er jo nettopp det som er poenget mitt, og at denslags koblinger ikke er forbeholdt religiøse. Selv om det helt klart er mer utbredt i sammenheng med religiøse enn motsatt fløy.

Jeg tror at ofte så kommer de mest slående utspillene nettopp fra slike personer, om de enten er ment å påvise eller avvise religion. Derfor er de populære å bruke. Hvis en person klarer å formidle en av våre meninger på en måte vi finner artig og overbevisende så bruker vi gjerne han/hun som et seriøst alibi, uten å huske på å skjele til sidene. Det er så fort gjort. Jeg gidder ikke ta opp flere konkrete tilfeller, men det finnes tilfeller jeg har opplevd det som uhellige allianser. Jeg nevner ikke konkrete fordi vi er så flinke til å skape debatter i debatten som sporer av.

Vær grei å ikke fokusere så mye på detaljer nå, for hensikten i mitt utspill her er ikke avhengig av konkrete eksempler. Det er en prinsipiell sak som vi alle vet har rot i virkeligheten, hvis man ikke anser seg selv for å være ufeilbarlig.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
James Randi's kunnskapsløse grisetaklinger av kvantefysikeren Henry Stapp står jo som gode eksempler for hvordan "vitenskapen" holdes i hevd...
Stapp er kontroversiell og det er ikke bare Randi som er skeptisk til Stapp. Kanskje du ville følt deg bedre om Randi hadde en Ph. D. i matematikk? R. F. Streater har en Ph. D. i matematikk og han er kritisk til Stapp, får han lov til det?
Så absolutt! Selvsagt er det flere som er faglig skeptiske til Stapp. Det er ikke den kritiske innfallsvinkel som sådan som er problemet, det er de aldeles latterlig meningsløse påstandene om svindel og humbug, det er skjellsordene, det er tåpelighetene. Har tildigere postet lenker til noen av debattinnleggene fra Randi, men finner dem dessverre ikke igjen. Så snart Randi skal uttale seg om Stapp, benytter han ordet "scoundrel" i første setning. Selv de faglige kritikerne tar Stapp i forsvar overfor Randi.

Honkey
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.451
Antall liker
3.279
Torget vurderinger
18
Honkey-Chateau skrev:
HC skrev:
Honkey-Chateau skrev:
James Randi's kunnskapsløse grisetaklinger av kvantefysikeren Henry Stapp står jo som gode eksempler for hvordan "vitenskapen" holdes i hevd...
Stapp er kontroversiell og det er ikke bare Randi som er skeptisk til Stapp. Kanskje du ville følt deg bedre om Randi hadde en Ph. D. i matematikk? R. F. Streater har en Ph. D. i matematikk og han er kritisk til Stapp, får han lov til det?
Så absolutt! Selvsagt er det flere som er faglig skeptiske til Stapp. Det er ikke den kritiske innfallsvinkel som sådan som er problemet, det er de aldeles latterlig meningsløse påstandene om svindel og humbug, det er skjellsordene, det er tåpelighetene. Har tildigere postet lenker til noen av debattinnleggene fra Randi, men finner dem dessverre ikke igjen. Så snart Randi skal uttale seg om Stapp, benytter han ordet "scoundrel" i første setning. Selv de faglige kritikerne tar Stapp i forsvar overfor Randi.

Honkey
Jeg er enig i at ordbruken til Randi ikke er heldig og ofte dessverre tar fokus vekk fra hva han sier. Hadde han holdt en mer profesjonell og distansert tone så hadde det vært lang vanskeligere å vri seg unna den, ofte velfunderte, kritikken Randi kommer med. Dette ser man spesielt i "kabeltest diskusjonen" mellom Fremer og Randi som dessverre utviklet seg til en barnslig konkurranse i skittkasting.

Når det gjelder "scoundrel" kommentaren så var den rettet direkte mot de som bruker Stapp som sannhetsvitne med selvfølgelig også indirekte mot Stapp selv. Randi burde ha holdt seg for god til å bruke ordet "scoundrel" men Stapps påstander er langt fra bevist og mange av hans vitenskapelige "papers" er ikke peer reviewed. Likevel brukes han som sannhetsbevis av den paranormale industrien, også på områder hvor Stapps ideer ikke engang passer. Dette irriterer sikkert en mann som Randi.
 
V

vredensgnag

Gjest
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?

Som min kloke filosofiprofessor pleide si det: The suppositions of quantum physics are now at an outlier stage far outside the ravings of the most loony metaphysician and you really have to be an insider to take what they are talking about seriously. Any ordinary person who said something similar would be locked up, for his own protection.
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
vredensgnag skrev:
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?
Som ett av flere eksempler er dette absolutt relevant. Og definitivt like relevant som din professors uhøfligheter. Det blir litt tynt å legge seg ut med Stapp's forskning, fordi man synes utgangspunktet er meningsløst, du benytter selv ordet fabuleringer. Si gjerne noe om det Stapp har skrevet, men å kalle det fabuleringer, blir i beste fall platt.

Honkey
 

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
I tillegg til Randi's kunnskapsløse "debunking" av Stapp, har han gjort lignende eksersiser omkring forskere som Charles Tart og Russell Targ blant annet. Folk med åpent sinn, villige til å satse sitt omdømme på kontroversielle felter. Men du stikker ikke huet langt ut før Randi er der for å hakke det av, koste hva det koste vil.

Det er liten tvil om at Randi har gjort mye bra, misforstå meg rett, men det rettferdiggjør ikke på noen måte hans soleklare "justismord".

http://michaelprescott.freeservers.com/FlimFlam.htm

Honkey
 
V

vredensgnag

Gjest
Honkey-Chateau skrev:
vredensgnag skrev:
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?
Som ett av flere eksempler er dette absolutt relevant. Og definitivt like relevant som din professors uhøfligheter. Det blir litt tynt å legge seg ut med Stapp's forskning, fordi man synes utgangspunktet er meningsløst, du benytter selv ordet fabuleringer. Si gjerne noe om det Stapp har skrevet, men å kalle det fabuleringer, blir i beste fall platt.

Honkey
Men det er fabuleringer. Han postulerer at hjernens funksjon ikke kan forklares med rådende forestillingsverktøy og at man må prøve å formulere andre, hvorpå han viser til sine quantum mind teorier. Fullt mulig, men også hinsides bortenfor vår forståelseshorisont, og dermed totale fabuleringer.

Da var det langt mer konkret dengang de skrev "Here be dragons" på gamle sjøkart, i områder som ennå ikke var blitt kartlagt.

Så du skal få det klart for deg hva vi snakker om - forholdsmessig er det større avstand fra vårt bevissthetsplan til det Stapp fabulerer omkring, enn det er fra samme bevissthetsplan til universets yttergrenser. Vil du si at det vi mener om det som foregår i sistnevnte tilfelle er konkret? Eller fabuleringer?

Randi påpeker at Stapp omtaler dette som om det var stadfestet og konkret, mens det i beste fall kan karakteriseres som fabuleringer på grensen til New Age mystisisme.

http://primaxstudio.com/stuff/scale_of_universe/
 

Vedlegg

Honkey-Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2007
Innlegg
3.535
Antall liker
388
vredensgnag skrev:
Honkey-Chateau skrev:
vredensgnag skrev:
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?
Som ett av flere eksempler er dette absolutt relevant. Og definitivt like relevant som din professors uhøfligheter. Det blir litt tynt å legge seg ut med Stapp's forskning, fordi man synes utgangspunktet er meningsløst, du benytter selv ordet fabuleringer. Si gjerne noe om det Stapp har skrevet, men å kalle det fabuleringer, blir i beste fall platt.

Honkey
Men det er fabuleringer. Han postulerer at hjernens funksjon ikke kan forklares med rådende forestillingsverktøy og at man må prøve å formulere andre, hvorpå han viser til sine quantum mind teorier. Fullt mulig, men også hinsides bortenfor vår forståelseshorisont, og dermed totale fabuleringer.
I fall du bruker fabuleringer som definisjon på gjennomarbeidede teser, fair enough. Mulig vi kun har et semantisk problem her. Jeg anser Stapp's teser for å være bygget over grunnlaget for Einsteins teorier (også i utgangspunktet fabulering, iht din definisjon av temaet?), der "quantum foam" var selve startpunktet for materialenes eksistens. Stapp har viet store deler av sitt liv til kvantefysikk, han er professor i temaet, og jeg finner det svært usannsynelig at han derfor bare fabler (som ordet fabulering er utledet av), selv om han reiser et tesekompleks vi pr i dag ikke har noen muligheter til å underbygge med noen vitenskapelig tyngde.

Honkey
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
vredensgnag skrev:
Honkey-Chateau skrev:
vredensgnag skrev:
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?
Som ett av flere eksempler er dette absolutt relevant. Og definitivt like relevant som din professors uhøfligheter. Det blir litt tynt å legge seg ut med Stapp's forskning, fordi man synes utgangspunktet er meningsløst, du benytter selv ordet fabuleringer. Si gjerne noe om det Stapp har skrevet, men å kalle det fabuleringer, blir i beste fall platt.

Honkey
Men det er fabuleringer. Han postulerer at hjernens funksjon ikke kan forklares med rådende forestillingsverktøy og at man må prøve å formulere andre, hvorpå han viser til sine quantum mind teorier. Fullt mulig, men også hinsides bortenfor vår forståelseshorisont, og dermed totale fabuleringer.
Jeg har problemer med å se hvorfor noe vi i dag ikke forstår skal være det samme som fabuleringer.
I så fall har vitenskapen vært full av fabuleringer siste 300 år, men som faktisk har ført til store kunnskaper etterhvert. Skal år 2011 bli det året der vi mener at vi har full kunnskap (også om ting vi ikke vet noe om) og at teorier som i dag ikke lar seg bevise skal avfeies med totale fabuleringer?
 
V

vredensgnag

Gjest
topline skrev:
vredensgnag skrev:
Honkey-Chateau skrev:
vredensgnag skrev:
Så kritikk av James Randi skal underbygges i dennes motforestillinger mot Stapps fabuleringer omkring "quantum mind"?
Som ett av flere eksempler er dette absolutt relevant. Og definitivt like relevant som din professors uhøfligheter. Det blir litt tynt å legge seg ut med Stapp's forskning, fordi man synes utgangspunktet er meningsløst, du benytter selv ordet fabuleringer. Si gjerne noe om det Stapp har skrevet, men å kalle det fabuleringer, blir i beste fall platt.

Honkey
Men det er fabuleringer. Han postulerer at hjernens funksjon ikke kan forklares med rådende forestillingsverktøy og at man må prøve å formulere andre, hvorpå han viser til sine quantum mind teorier. Fullt mulig, men også hinsides bortenfor vår forståelseshorisont, og dermed totale fabuleringer.
Jeg har problemer med å se hvorfor noe vi i dag ikke forstår skal være det samme som fabuleringer.
I så fall har vitenskapen vært full av fabuleringer siste 300 år, men som faktisk har ført til store kunnskaper etterhvert. Skal år 2011 bli det året der vi mener at vi har full kunnskap (også om ting vi ikke vet noe om) og at teorier som i dag ikke lar seg bevise skal avfeies med totale fabuleringer?
Stapp mener partikler på kvantenivå interagerer med hjernen og at dette skaper universets fremtidige muligheter, som en tilbakevisning av determinisme og for å forsvare muligheten av fri vilje i et kvantemekanisk perspektiv. I hans modell ligger en kritikk av multiverse-modellen som mange andre kvantefysikere har postulert (fabulert).
I Stapps modell ligger at mennesket skaper universet med tankekraftens interaksjon med partikkeluniverset på kvanteplan, dvs. at naturen aldri er gitt, men at den er formbar helt fra grunnivået, og at vi mennesker griper inn i dens potensiale med tankene våre.

Take it from there, if you will. Ah, one. Ah, two. Ah, one-two-three!

I mellomtiden kan vi på dette eksistensplanet returnere til å vurdere Randis varslede tilstedeværelse i Norge. Skeptikerforbundet hadde en representant på Dagsnytt 18 en tid tilbake - vedkommende burde arbeide med å formulere skepsis, for å si det slik.
 
N

nb

Gjest
topline skrev:
Jeg har problemer med å se hvorfor noe vi i dag ikke forstår skal være det samme som fabuleringer.
I så fall har vitenskapen vært full av fabuleringer siste 300 år, men som faktisk har ført til store kunnskaper etterhvert. Skal år 2011 bli det året der vi mener at vi har full kunnskap (også om ting vi ikke vet noe om) og at teorier som i dag ikke lar seg bevise skal avfeies med totale fabuleringer?
Det er heller ingen grunn til å på prinipielt grunnlag tro på absolutt hvasomhelst noen er i stand til å lire av seg.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.016
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
nb skrev:
topline skrev:
Jeg har problemer med å se hvorfor noe vi i dag ikke forstår skal være det samme som fabuleringer.
I så fall har vitenskapen vært full av fabuleringer siste 300 år, men som faktisk har ført til store kunnskaper etterhvert. Skal år 2011 bli det året der vi mener at vi har full kunnskap (også om ting vi ikke vet noe om) og at teorier som i dag ikke lar seg bevise skal avfeies med totale fabuleringer?
Det er heller ingen grunn til å på prinipielt grunnlag tro på absolutt hvasomhelst noen er i stand til å lire av seg.
Og som vanlig finnes det ingenting mellom solid verifisert vitenskap og fantasier?
 
Topp Bunn