Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    Morten Strand er nådeløs mot Vesten og Israel. En offentlig henrettelse av manglende prinsipper. Endelig noen som sier det rett ut.



    Israel går sin ulykke i møte i sin blinde krig mot Hamas, en krig de aldri vil vinne. Som det selvoppnevnte «herrefolket» i regionen trosser den israelske regjeringen alt og alle, naboer som de er dømt til å leve sammen med, allierte som de er helt avhengige av, og motstandere som enda en gang får bekreftet sin visshet om Israel som en stat som representerer restene av vestlig kolonialisme.

    Med på denne ulykkelige ferden er USA og dermed hele Vesten. Ikke alltid fordi de vil, men fordi de ikke åpent kan bryte med USA. Og fordi USAs president Joe Biden ikke vil miste jødiske og pro-israelske demokratiske velgere i valget i november. Hele verden ser på Israels folkemord, 33 000 døde palestinere, barn som dør av sult på grunn av en eksplisitt inhuman okkupasjon, udisiplinerte soldater som plyndrer palestinske hjem og legger dokumentasjonen ut på nettet, og dreper FN-medarbeidere. Og som mislykkes stort i sitt krigsmål

    Det er bildet av vestlig hykleri, der det er én lov for Vestens folk — hvori opptatt Israel — og en annen for alle andre.
    "Det gjør for eksempel at kriger-president Vladimir Putin kan snakke om at Israel kan krige som de vil, mens Russland blir forsøkt sanksjonert i hjel for sin rettferdige krig i Ukraina. Hvor er prinsippene? Hvor er rettferdigheten? Kan han spørre retorisk."

    Krigen i Gaza er for store deler av verden en fortsettelse av denne kyniske, urettferdige, verdensordenen som er Vestens. Igjen slaktes mennesker fra det globale sør, nå av det selvrettferdige Israel, men med amerikanske våpen og med politisk ryggdekning fra Washington. Store deler av verden kjenner lusa på gangen. Og de liker den ikke.
    Morten Strand, en bekjent av meg, og mangeårig korrespondent i Moskva.
    Han er forbilledlig klar både når det gjelder Putin regimet og Israels herjinger.
    Vi skulle hatt politikere med slike baller.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.963
    Antall liker
    19.824
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Morten Strand, en bekjent av meg, og mangeårig korrespondent i Moskva.
    Han er forbilledlig klar både når det gjelder Putin regimet og Israels herjinger.
    Vi skulle hatt politikere med slike baller.
    Nettopp. En kan ikke ta avstand fra det ene despotiet, og samtidig unnskylde det andre. Da har en like sterk ryggrad som en slimål.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    I museets samling finnes det kunst fra Palestina og kunstverk som i følge ansatte ved Nasjonalmuseet, formidler viktige budskap om krig, fred og forsoning.

    Et eksempel er en palestinsk drakt fra Betlehem fra 1800-tallet med en broderiform som kalles Tatreez. Ifølge Unesco er den bevaringsverdig.

    – Dette er kunst vi ikke får lov til å formidle nå, sier talspersonen for oppropet.

    Direktør ved Nasjonalmuseet, Ingrid Røynesdal sier følgende om hvorfor de ikke stiller ut drakten:

    – At vi ikke har publisert noe om den nevnte drakten handler om redaksjonelle valg, museets overordnede linje, og om hva som til enhver tid er relevant for museet å formidle knyttet til våre utstillinger, arrangementer og aktiviteter.

    Marianne Heier er en av kunstnerne som har skrevet under på oppropet. Hun mener at kunstnere i utlandet opplever represalier hvis de kritiserer Israels krigføring.

    – Internasjonalt rammes våre kunstnerkollegaer hardt av dette. De opplever tilbakekallelse av utstillingsavtaler, oppdrag og priser dersom de kritiserer Israels krigføring.

    Hun mener museene har et samtidsmandat. De skal ikke bare drive tilbakebeskuende virksomhet, men også bidra til å skrive kunsthistorien i sanntid

    Dette knytter seg til den komplekse historiske og politiske bakgrunnen for hele Midtøsten-konflikten som jeg ikke er den rette til å redegjøre for, men det er ikke vanskelig å se at reaksjonene er helt annerledes i møte med Israel som okkupant og krigfører sammenliknet med Russland for eksempel.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    2.679
    Sted
    Liten by
    Dette knytter seg til den komplekse historiske og politiske bakgrunnen for hele Midtøsten-konflikten som jeg ikke er den rette til å redegjøre for, men det er ikke vanskelig å se at reaksjonene er helt annerledes i møte med Israel som okkupant og krigfører sammenliknet med Russland for eksempel.
    En god setning som burde sies oftere!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    Carte Blanche for alle ukrainere til Norge (ikke at jeg er imot det)
    Mens palestinere på Gaza med åpenbar tilknytning til Norge bes om å dra til Kairo (noe som nå er helt umulig) for å skaffe de rette papirene
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.742
    Antall liker
    503
    Jeg synes ikke det er komplekst. Vesten, ved FN, har gitt bort et landområde de ikke har eid. Det et en okkupasjon. De som bodde (og delvis bor) der slåss imot. Noen sier de er terrorister. Andre ser det som at de slåss mot en okkupant.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    Nå er det vel almen kunnskap at Homo Sapiens oppsto i Afrika og at alle våre forfedre utvandret derfra.
    Det kaster helt kull om på historien om kolonisering av Afrika.
    De hvite herrene dro jo bare tilbake til sine opphavs steder?
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.742
    Antall liker
    503
    Det er bare et problem, Hønndjevel, og det er at det ikke står noe om det i bibelen. Hadde det gjort det ville det vært fritt frem!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.673
    Antall liker
    10.240
    Nå er det vel almen kunnskap at Homo Sapiens oppsto i Afrika og at alle våre forfedre utvandret derfra.
    Det kaster helt kull om på historien om kolonisering av Afrika.
    De hvite herrene dro jo bare tilbake til sine opphavs steder?
    ISrael-rpoblemet er faktisk verre. For de begrunner hele greia med at en mytisk, diffus figur, til forveksling lik flere andre mystiske figurer rundt om kring i verden, ga en spesifikk gruppe mennesker et landområde, som om denne mytiske figuren hadde slike rettigheter, liksom. Men de fikk ikke noe skjøte på eiendommen! Allikevel påberoper de seg retten til å reise "tilbake" dit (selv om de selvsagt ikke er født der, eller var der den gangen de ikke fikk noe skjøte av denne mytiske figuren), samt å drepe en hver som forsøker å motsette seg en stadig utvidelse av denne skjøteløse tomta.
    Stort sjukere blir det vel ikke, tenker jeg.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    ISrael-rpoblemet er faktisk verre. For de begrunner hele greia med at en mytisk, diffus figur, til forveksling lik flere andre mystiske figurer rundt om kring i verden, ga en spesifikk gruppe mennesker et landområde, som om denne mytiske figuren hadde slike rettigheter, liksom. Men de fikk ikke noe skjøte på eiendommen! Allikevel påberoper de seg retten til å reise "tilbake" dit (selv om de selvsagt ikke er født der, eller var der den gangen de ikke fikk noe skjøte av denne mytiske figuren), samt å drepe en hver som forsøker å motsette seg en stadig utvidelse av denne skjøteløse tomta.
    Stort sjukere blir det vel ikke, tenker jeg.
    Nå står det vel noe i bibelen om at de som bodde der da jødene endelig kom til det lovede land, ble slaktet og fordrevet.
    Så dagens sionister opprettholder bare en flere tusen år gammel tradisjon
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    Etter at Israel beskyldte 12 UNWRA medarbeidere for å delta i angrepet mot Israel 7-10 stanset mange land all støtte til en av de få organisasjonene som hjelper sivile på Gaza.
    NRK (sikkert msm og Hamas klakkører) melder nå at FN ikke har mottatt et eneste bevis for denne påstanden
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    4.684
    Antall liker
    14.266
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    2
    Etter at Israel beskyldte 12 UNWRA medarbeidere for å delta i angrepet mot Israel 7-10 stanset mange land all støtte til en av de få organisasjonene som hjelper sivile på Gaza.
    NRK (sikkert msm og Hamas klakkører) melder nå at FN ikke har mottatt et eneste bevis for denne påstanden
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.862
    Antall liker
    5.514
    Sted
    Holmestrand
    Etter at Israel beskyldte 12 UNWRA medarbeidere for å delta i angrepet mot Israel 7-10 stanset mange land all støtte til en av de få organisasjonene som hjelper sivile på Gaza.
    NRK (sikkert msm og Hamas klakkører) melder nå at FN ikke har mottatt et eneste bevis for denne påstanden
    Dette var bevisst desinformasjon fra Israels side.
    Et land som nekter tilgang for fri presse har ingen troverdighet, i tillegg til at vi VET at de systematisk juger.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.084
    Antall liker
    2.543
    I tråden om Ukraina og Russland florerer det med avstandstaken mot Russland, angriperen. Putler, muskovitt osv. Vel og bra det. Mens her får en pepper, dersom en våger å titulere Israel som terrorstat, okkupant, folkerettsbryter, massemorder. Som er akkurat hva Israel er. I krigen mellom Russland og Ukraina støttes selvsagt den part som er utsatt for angrep og overgrep, mens i krigen Israel fører mot palestinerne, både i Gaza og på Vestbredden, støttes angriperen, folkerettsbryteren. Både moralsk, økonomisk òg militært. Her er det noe som rett og slett ikke henger på greip. Det er defacto Israel som er den eneste skyldige part. Israel er okkupanten, ikke Palestina. Det er rett og slett intet å diskutere.
    Hvor er egentlig all denne pepperen dere får?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.319
    Antall liker
    1.745
    Sted
    Bergen
    Dette var bevisst desinformasjon fra Israels side.
    Et land som nekter tilgang for fri presse har ingen troverdighet, i tillegg til at vi VET at de systematisk juger.
    Uten at jeg finner referansen helt nå så har Israel, jeg tar forbehold om feilhusk, i lengre tid forsøkt å sverte UNRWA og få de ut av støttearbeidet for Palestinerne, kan se ut som at dette henger sammen med statusen for alle palestinske flyktninger og etterfølgere
    Dette var planen etter 7 okt
    https://www.timesofisrael.com/israel-hoping-to-push-unrwa-out-of-gaza-post-war-report/

    Forøvrig, dagens reportasjer (NRK, CNN, ..) fra Gaza er bare helt forferdelig - jeg kan bare ikke å forstå tenkesettet til de som forsvarer dette og sier at det er israels rett..
    Og hvordan tro at dette kan lede til fred? For et menneskesyn..
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.862
    Antall liker
    5.514
    Sted
    Holmestrand
    Uten at jeg finner referansen helt nå så har Israel, jeg tar forbehold om feilhusk, i lengre tid forsøkt å sverte UNRWA og få de ut av støttearbeidet for Palestinerne, kan se ut som at dette henger sammen med statusen for alle palestinske flyktninger og etterfølgere
    Dette var planen etter 7 okt
    https://www.timesofisrael.com/israel-hoping-to-push-unrwa-out-of-gaza-post-war-report/

    Forøvrig, dagens reportasjer (NRK, CNN, ..) fra Gaza er bare helt forferdelig - jeg kan bare ikke å forstå tenkesettet til de som forsvarer dette og sier at det er israels rett..
    Og hvordan tro at dette kan lede til fred? For et menneskesyn..
    Når man lager en strategi for hvordan man skal ta fra mennesker som mangler alt grunnleggende nødhjelp da befinner man seg i umenneskelighetens elite,
    langt i fra de idealer frie demokratiske stater og og folk ellers tilstreber.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.742
    Antall liker
    503
    Israel vil ha Palestina. Innbyggerne skal enten bo i Egypt eller være døde.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Se bare på hvordan Israel håndterte pandemien så ser man jo at det er svært lite demokratisk
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.210
    Antall liker
    7.869
    Sted
    Oslo
    Nå trenger vi en politiker som Palme som under Vietnamkrigen i klar tekst sa til USA:
    Satans mördare.
    Det er hva Bibi og hans regjering er!
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.742
    Antall liker
    503
    Lurer på hvor mange sivile som blir drept for hver døde Hamas-kriger.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.319
    Antall liker
    1.745
    Sted
    Bergen
    Lurer på hvor mange sivile som blir drept for hver døde Hamas-kriger.
    Se post #2.954 som har referanse til BBC som har forsøkt å sjekke dette. På det tidspunkt verifisert 153 commanders, og israel hevder 13 000 krigere som ikke enda kan verifiseres
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.319
    Antall liker
    1.745
    Sted
    Bergen
    Israel hevder de er i krig med terrorister på Vestbredden
    Tror israel snart må ta en realitetsorientering mht hvem de ikke er i krig med av sine naboer

    Må være slitsomt å hele tiden være i væpnet krig med alle rundt seg samtidig som man hele tiden alltid har rett
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det sto noe i den linken jeg la ut. Ai programmet til Israel sier vel 100:1 for i allefall litt høytstående Hamas krigere. Den gjør ikke forskjell på menn, kvinner, barn.
    I tillegg går den etter målene på natta feks hvis de drar hjem til familien
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.963
    Antall liker
    19.824
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Tortur og henrettelser, bundet på hender og føtter. Kan noen som støtter Israel vennligst forklare hvordan de kan støtte slikt? Og de som støtter Ukraina òg Israel; kan dere donere deres ødelagte hjerner til vitenskapen?
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.862
    Antall liker
    5.514
    Sted
    Holmestrand
    Det sto noe i den linken jeg la ut. Ai programmet til Israel sier vel 100:1 for i allefall litt høytstående Hamas krigere. Den gjør ikke forskjell på menn, kvinner, barn.
    I tillegg går den etter målene på natta feks hvis de drar hjem til familien
    Tror de definerer alle som høytstående Hamas-krigere. Inkludert sivile i alle aldre. De er uansett definert som akseptable tap.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.319
    Antall liker
    1.745
    Sted
    Bergen
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    2.679
    Sted
    Liten by
    Jeg foreslår en ny gruppe her inne: Vi som vil ha tilbake jemtland og herjedalen!
    Kan Israel, så kan vi og sånn er det bare!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.319
    Antall liker
    1.745
    Sted
    Bergen
    Da tror jeg vi nå kan slå fast at israeljødene har oppnådd sitt mål ganske så bra; Gaza er blitt ulevelig så det blir vel en overtagelse av landområde med kyststripe for de rike velstående jødene som støtter denne nedslaktningen
    Dessverre

    Det som gjenstår for israel er hvor de kan få tvangsplassert alle palestinerne, det blir vel rett ut i en ørken i et annet nærliggende land i en teltleir.
    Slett ikke sikkert det blir så vanskelig, det er vel nok av fattige land rundt israel, som israel ikke i utgangspunktet skal krige med og slakte ned, som vil være villig til å etablere en teltleir for a few dollars more
    Slikt sett kan man kanskje si at araberne er sin egen verste fiende
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.862
    Antall liker
    5.514
    Sted
    Holmestrand
    Da tror jeg vi nå kan slå fast at israeljødene har oppnådd sitt mål ganske så bra; Gaza er blitt ulevelig så det blir vel en overtagelse av landområde med kyststripe for de rike velstående jødene som støtter denne nedslaktningen
    Dessverre

    Det som gjenstår for israel er hvor de kan få tvangsplassert alle palestinerne, det blir vel rett ut i en ørken i et annet nærliggende land i en teltleir.
    Slett ikke sikkert det blir så vanskelig, det er vel nok av fattige land rundt israel, som israel ikke i utgangspunktet skal krige med og slakte ned, som vil være villig til å etablere en teltleir for a few dollars more
    Slikt sett kan man kanskje si at araberne er sin egen verste fiende
    Hvis det skjer så må vi være forberedt på at det blir en ny bølge med terror. Gjerne i Europa.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    USA fryser fortsatt støtten til UNRWA

    USAs finansiering til FNs organisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA) står fortsatt på pause, sier Det Hvite Hus.


    – Vi må se reell fremgang her før det endres, sier John Kirby fra det nasjonale sikkerhetsrådet, ifølge AFP.

    Israel har hevdet at 450 ansatte i UNRWA er tilknyttet terrororganisasjoner. Det førte til at flere land midlertidig stoppet støtten til organisasjonen.

    En granskningsrapport har konkludert med at påstandene mangler bevis.

    De fleste landene har gjenopptatt støtten, men ikke USA og Storritannia. Espen Barth Eide (Ap) oppfordret tirsdag land som fortsatt har fryst støtten til å ta grep.

    – UNRWA er livlinjen for de 2,3 millioner innbyggerne i Gaza som har levd med krig og ødeleggelse i over et halvt år, sa Barth Eide.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn