Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[tjua]

Åpenbart at nå er det alvor
2. USA Strike group (hangarskip m følge) på vei.
For å angripe Palestinere bemannet med stein og molotov..

Huff, dette kommer ikke til å bli et fredelig resultat uansett hvem som står igjen og heiser flagget.

En sak er at Israel hisser på seg alt av sine naboer med krig.
En annen med påfølgende kostnader ved at landene blir presset til å ta imot store mengder flyktninger og etablering av nye flyktningeleire.
Og jøder over hele verden blir fritt vilt Lykke til for jødenes fremtid.

 

[tkr]

Åpenbart at nå er det alvor
2. USA Strike group (hangarskip m følge) på vei.
For å angripe Palestinere bemannet med stein og molotov..

-Eller for å være mer realistisk: Avskrekke Iran via stedfortrederne Hezbollah fra å åpne en ny front i denne krigen i Nord.Israel/Libanon.

Mvh

 

[BurntIsland]

Kina retter skarp kritikk mot Israel.

De kunne med hell fulgt sitt eget råd med tanke på Uigurene osv, sånn sett var det rette rævva som feis.

 

[xerxes]

Kina retter skarp kritikk mot Israel.
Vis vedlegget 960759
De kunne med hell fulgt sitt eget råd med tanke på Uigurene osv, sånn sett var det rette rævva som feis.

Helt enig, men han har rett.

 

[BurntIsland]

^Vår (enn så lenge) utenriksminister sier noe lignende, men uten den samme dobbeltmoralen.

Uttalelse fra utenriksminister Anniken Huitfeldts om situasjonen i Israel og Palestina

Jeg er dypt bekymret over den dramatiske opptrappingen i Israel og Gaza. Jeg er sjokkert over det høye antallet drepte og skadde. Det er hjerteskjærende at hundrevis av barn har mistet livet de siste dagene, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt.

www.regjeringen.no

Utdrag: Israel har rett til å forsvare seg mot væpnede angrep. Når det er sagt, alle selforsvarstiltak må være nødvendige og forholdsmessige, slik folkeretten krever. Det er uakseptabelt å innføre en fullstendig blokade, stanse tilgangen til elektrisitet, vann, mat og andre varer som er uunnværlige for at sivilbefolkningen i Gaza skal kunne overleve. Israel er forpliktet til å tillate innførsel av humanitær hjelp og sikre tilgang til humanitær bistand for sivilbefolkningen i Gaza.

 

[morbid]

Man forhandler ikke med terrorister, spesielt ikke rett etter et angrep

 

[xerxes]

Man forhandler ikke med terrorister, spesielt ikke rett etter et angrep

Ja, da er det jo greit å like godt først som sist å fastslå at ALLE palestinere er terrorister, så slipper man det maset med forhandlinger.
Det har vært noen anledninger som ikke har vært så godt utnyttet....

Oslo Accords | Summary, Significance, & Breakdown

Oslo Accords, set of agreements between Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO) that established a peace process for the Israeli-Palestinian conflict through a mutually negotiated two-state solution. The agreements resulted in limited self-governance for Palestinians in the West Bank

www.britannica.com

 

[morbid]

Man bør ikke forveksle Hamas med PLO

 

[xerxes]

Man bør ikke forveksle Hamas med PLO

Fint om du kunne tipse Israel om dette (jeg er er KLAR OVER at også den andre siden har ansvar er).

"FN tilkjente Israel 56 prosent av Mandat-Palestina i 1947. Etter erobringene i krigene i 1947-1949 hadde Israel 78 prosent under sin kontroll. Mens våpenhvilelinja fra 1949 gjelder som Israels internasjonalt anerkjente grense, har Israel aldri villet erklære denne grenselinja for sin stat. I stedet for å sette grenser fortsatte Israel bosettingspolitikken også etter 1967 ved å kolonisere det siste palestinske grenselandet, de siste 22 prosentene av Mandat-Palestina. Stadig mindre land sto igjen til en mulig palestinsk stat.
Men samtidig påførte Israel seg et uløselig dillemma. Ved å integrere og innlemme store deler av de okkuperte områdene i Israel ville den israelske staten få med så mange palestinere at Israel ikke lenge kunne fortsette som en både jødisk" og "demokratisk stat. Enten måtte staten opphøre å være jødisk , og dermed bli en stat for alle innbyggerne i mandatområdet Palestina, eller opphøre å være demokratisk og ende opp i en form for apartheid. På denne måten undergravde Israel sitt eget grunnlag. Oslo-avtalen kunne være Israels redningsplanke.
Oslo-avtalen var et forsøk på et forlik, før palestinerne ga opp og reiste seg i nytt opprør mot okkupasjonen, al-Aqsa-intifadaen i 2000, og før israelerne ga opp og valgte Ariel Sharon til statsminister i 2001, han som hadde provosert fram opprøret."

 

[lars_erik]

Det er rimelig uklart hvordan de som kjemper mot okkupanten kan beskrives som "terrorister"... Det er temmelig åpenbart at det er en beskrivelse som tilfaller okkupanten og undertrykkeren.

 

[Espen R]

^Vår (enn så lenge) utenriksminister sier noe lignende, men uten den samme dobbeltmoralen.

Uttalelse fra utenriksminister Anniken Huitfeldts om situasjonen i Israel og Palestina

Jeg er dypt bekymret over den dramatiske opptrappingen i Israel og Gaza. Jeg er sjokkert over det høye antallet drepte og skadde. Det er hjerteskjærende at hundrevis av barn har mistet livet de siste dagene, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt.

www.regjeringen.no

Utdrag: Israel har rett til å forsvare seg mot væpnede angrep. Når det er sagt, alle selforsvarstiltak må være nødvendige og forholdsmessige, slik folkeretten krever. Det er uakseptabelt å innføre en fullstendig blokade, stanse tilgangen til elektrisitet, vann, mat og andre varer som er uunnværlige for at sivilbefolkningen i Gaza skal kunne overleve. Israel er forpliktet til å tillate innførsel av humanitær hjelp og sikre tilgang til humanitær bistand for sivilbefolkningen i Gaza.

Angående dobbeltmoralen.

Det er det som er så «herlig» med denne konflikten. All dobbelmoralen fra alskens statsledere kommer frem i dagslys, ingen steder å gjemme seg. Hvilke standpunkter man tar i konflikten, det beror på politikk, gamle broderbånd, posisjonere seg for fremtidig valg og støtte fra velgermassen osv.
Det er nærmest kvalmt å se statslederne uttale seg, høre dem balanserer på en stram line og si de «riktige tingene».

 

[palmaris]

Man forhandler ikke med terrorister, spesielt ikke rett etter et angrep

Litt befriande å sjå at nokon står opp som tilhengjarar av kollektiv straff, utan å prøva å gøyma seg. Forøvrig burde Hamas hengjast opp i sine eigne tarmar.

 

[morbid]

Ja, og nå gjemmer de seg i et intrikat tunnellsystem under sykehus, skoler og boliger. Da får befolkningen trekke unna så best de kan mens disse al qaeda wannabesene blir jakta ned.

 

[Tweedjakke]

Da får befolkningen trekke unna så best de kan mens disse al qaeda wannabesene blir jakta ned.

Ja, dette kjem nok til å skje med kirurgisk presisjon.

 

[morbid]

Fint om du kunne tipse Israel om dette (jeg er er KLAR OVER at også den andre siden har ansvar er).

"FN tilkjente Israel 56 prosent av Mandat-Palestina i 1947. Etter erobringene i krigene i 1947-1949 hadde Israel 78 prosent under sin kontroll. Mens våpenhvilelinja fra 1949 gjelder som Israels internasjonalt anerkjente grense, har Israel aldri villet erklære denne grenselinja for sin stat. I stedet for å sette grenser fortsatte Israel bosettingspolitikken også etter 1967 ved å kolonisere det siste palestinske grenselandet, de siste 22 prosentene av Mandat-Palestina. Stadig mindre land sto igjen til en mulig palestinsk stat.
Men samtidig påførte Israel seg et uløselig dillemma. Ved å integrere og innlemme store deler av de okkuperte områdene i Israel ville den israelske staten få med så mange palestinere at Israel ikke lenge kunne fortsette som en både jødisk" og "demokratisk stat. Enten måtte staten opphøre å være jødisk , og dermed bli en stat for alle innbyggerne i mandatområdet Palestina, eller opphøre å være demokratisk og ende opp i en form for apartheid. På denne måten undergravde Israel sitt eget grunnlag. Oslo-avtalen kunne være Israels redningsplanke.
Oslo-avtalen var et forsøk på et forlik, før palestinerne ga opp og reiste seg i nytt opprør mot okkupasjonen, al-Aqsa-intifadaen i 2000, og før israelerne ga opp og valgte Ariel Sharon til statsminister i 2001, han som hadde provosert fram opprøret."

Slike "oppsummeringer" hvor man har cherry picket "fakta" for passe inn med egen overbevisning er jo toppers. Veldig hendig å glemme at araberne var mot en tostatsløsning from the getgo og satt igang med å drepe sivile på busser minutter etter israels uavhengighetserklæring.

 

[xerxes]

Slike "oppsummeringer" hvor man har cherry picket "fakta" for passe inn med egen overbevisning er jo toppers. Veldig hendig å glemme at araberne var mot en tostatsløsning from the getgo og satt igang med å drepe sivile på busser minutter etter israels uavhengighetserklæring.

Pussige greier at araberne ikke likte at en kolonimakt ga bort landet deres.
Litt mer «cherry picking»:
« Why Palestine galvanizes the Arab world

For Palestinians and Arabs, the war did not begin on the morning of October 7 with Hamas’s attacks on Israel. Rather, for them, the war has been ongoing since 1948, when militias expelled Palestinians from their homes and killed tens of thousands in what is called the Nakba, or catastrophe. It continued with the 1967 setback — as the Six-Day War is called in Arabic — in which Israel began occupying the West Bank, Gaza, and East Jerusalem, and has carried on through waves of further conflicts and protests.»
Og igjen:
Jeg, akkurat som alle (?) andre er klar over at det skal 2 til for å krangle/krige.
Jeg har absolutt ingen illusjoner om at Hamas, Fatah, PLO eller andre palestinske organisasjoner driver søndagsskole.
Men det gjør ikke Israel heller, og det har de aldri gjort.
Hvilket de igjen demonstrerer med all mulig overtydelighet.

 

[morbid]

tja, hele midtøsten er jo et clusterfuck med borgerkriger enmasse, når man i tillegg ser på historien rundt landområdene det her krangles over så er det lite som tyder på at palestinerne hadde levd lykkelig alle sine dager om Israel ikke var en faktor. Til Israels forsvar så er det eneste staten hvor man har noe som kan ligne på demokrati.

 

[Kjendis]

Pussige greier at araberne ikke likte at en kolonimakt ga bort landet deres.
Litt mer «cherry picking»:
« Why Palestine galvanizes the Arab world

For Palestinians and Arabs, the war did not begin on the morning of October 7 with Hamas’s attacks on Israel. Rather, for them, the war has been ongoing since 1948, when militias expelled Palestinians from their homes and killed tens of thousands in what is called the Nakba, or catastrophe. It continued with the 1967 setback — as the Six-Day War is called in Arabic — in which Israel began occupying the West Bank, Gaza, and East Jerusalem, and has carried on through waves of further conflicts and protests.»
Og igjen:
Jeg, akkurat som alle (?) andre er klar over at det skal 2 til for å krangle/krige.
Jeg har absolutt ingen illusjoner om at Hamas, Fatah, PLO eller andre palestinske organisasjoner driver søndagsskole.
Men det gjør ikke Israel heller, og det har de aldri gjort.
Hvilket de igjen demonstrerer med all mulig overtydelighet.

Hva er en palestiner og hvor stammer dette folket fra? Hva skiller disse fra arabere?

 

[Tweedjakke]

tja, hele midtøsten er jo et clusterfuck med borgerkriger enmasse, når man i tillegg ser på historien rundt landområdene det her krangles over så er det lite som tyder på at palestinerne hadde levd lykkelig alle sine dager om Israel ikke var en faktor. Til Israels forsvar så er det eneste staten hvor man har noe som kan ligne på demokrati.

Problemet er, sannsynlegvis, at den statsdanninga som vart realiteten ved våpenkvila i 1949 ikkje var ein funksjonell måte å laga ein stat i den vestlege delen av mandatområdet.

 

[morbid]

Problemet er, sannsynlegvis, at den statsdanninga som vart realiteten ved våpenkvila i 1949 ikkje var ein funksjonell måte å laga ein stat i den vestlege delen av mandatområdet.

Men det var jo ikke slik at det var en homogen palestinsk stat der i utgangspunktet, i årene før var det en kladd sammen med Syria, deretter ble det en del av egypt, før britene og franskmennene mer eller mindre delte hele halvøya mellom hverandre. I 1947 var jo første gangen palestinerne overhode hadde muligheter for sin egen stat, men det gikk ikke mange minuttene før Egypt Jordan og andre tok for seg av det som vi idag ser på som palestinske områder. Palestina har jo enda ikke klart å samle seg om noe som helst, du har en klan som opererer på Vestbredden og en værre klan som kontrollerer Gaza, hvordan det hadde sett ut uten litt Israel imellom må jo gudene vite, men pent hadde det ikke blitt.

 

[BT]

Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?


Neppe. De har blitt angrepet med ujevne mellomrom helt fra starten, og det er lite som tyder på at det vil stoppe. Naboene har som mål å utslette Israel, men Israel har ingen planer om å la seg utslette. Så dette kommer bare til å fortsette.

 

[Espen R]

Verdt å merke seg Bidens uttalelser og ha dem i bakhodet:
«Biden sier videre at han er trygg på at Israel vil følge reglene for krigføring i kampen mot Hamas.

- Jeg er overbevist om at Israel kommer til å handle under krigens regler. Dette er standarder som demokratiske institusjoner og land følger. Og så er jeg sikker på at det vil være en mulighet for de uskyldige i Gaza å få tilgang på medisin, mat og vann, sier Biden.»

(håper ikke uttalelsene kommer som en boomerang i bakohodet på Biden)

 

[Espen R]

Til Israels forsvar så er det eneste staten hvor man har noe som kan ligne på demokrati.

…men det øverste lederskapet i Israel gjør en stor innsats i det å gradvis avvikle demokratiet.

 

[Tweedjakke]

Men det var jo ikke slik at det var en homogen palestinsk stat der i utgangspunktet, i årene før var det en kladd sammen med Syria, deretter ble det en del av egypt, før britene og franskmennene mer eller mindre delte hele halvøya mellom hverandre. I 1947 var jo første gangen palestinerne overhode hadde muligheter for sin egen stat, men det gikk ikke mange minuttene før Egypt Jordan og andre tok for seg av det som vi idag ser på som palestinske områder.

Ein kan nok visa at den arabisk-språklege befolkninga i Palestina-området utgjorde ei etnisk gruppe (palestinarane) også under Det osmanske riket og mandat-perioden, men det var definitivt ikkje ein palestinsk stat, nei. Det var oppgåva til britane å leggja til rette for (heile raison d'être for mandat-opplegget), men den stakk dei jo bokstaveleg tala frå etter at Israel vart erklært.

Eg må også gje deg rett i det eg oppfattar som implikasjonen i innlegget ditt: Dersom Egypt, Jordan og Syria hadde okkupert rest-Palestina og assimilert både dei som budde der og flyktningane Israel fordreiv i 1948 i sine eigne statar (det siste, inkl. Libanon), hadde vi neppe hatt ein palestinakonflikt i dag.

Dette høyrest nok kaldt og hjartelaust ut, og det er ikkje meininga, men meir for å setja det heile i perspektiv. Folkemord, tvungen migrasjon og knallhard assimilering er ein ikkje heilt uvesentleg del av bakgrunnen for at Europa i dag har ei såpass ryddig inndeling i homogene nasjonalstatar.

Så, for å omformulera meg sjølv: Statsdanninga etter krigen i 1948-49 gav ikkje rom for ein sjølvstendig stat i rest-Palestina, og okkupasjonen i 1967 enno mindre rom for det. Den einaste måten eg kan sjå føre meg ei tostatsløysing no, er dersom

- PA får territoriell kontroll på heile Vestbreidda og ein korridor til Gaza
- Tilstrekkeleg våpen til sjølvforsvar
- Internasjonale garantiar som kan sikra grensene - ein palestinsk stat kan ikkje eksistera på israelsk nåde

Dersom dette ikkje er akseptabelt, må konflikten løysast på ein annan måte.

 

[BurntIsland]

FrP og Krf vil stoppe norsk bistand til Palestina, Frp vil ha en permanent slutt på dette, men til hvem og hvordan fordeles disse midlene? INgenting til Hamas, og all støtte til Gazastripen går gjennom FN.

12 ting du bør vite om Norges bistand til Palestina

Hva er egentlig norsk bistand til Palestina? Hvor stor er den? Hvem går den til - og til hvilke formål? Her er noen hovedpunkter.

www.panoramanyheter.no

 

[tjua]

Det er mulig at partiene ser galskapen i at de internasjonale bidragsyterne putter penger på bordet til palestinerne, ikke Hamas, det bygges infrastruktur som Israel gang etter gang bomber sønder og sammen.
Så trer bidragsyterne på nytt inn med penger, det bygges og ordnes, også gjentar isralittene..

Samtidig lar man seg herse av Isralittene som i det ene øyeblikket angir at Gazas skjebne er verdenssamfunnets ansvar, og i det neste foretar et offentlig slakt i Gaza uten å lytte eller ta hensyn til verdenssamfunnets bønner.

 

[xerxes]

 

[tjua]

Sjølsagt, i Israel deles det jo ut våpen til de som ønsker det.
Tipper at de våpnene er tenkt brukt. Tror ikke det er ifm matauk

 

[Disqutabel]

Sjølsagt, i Israel deles det jo ut våpen til de som ønsker det.
Tipper at de våpnene er tenkt brukt. Tror ikke det er ifm matauk

De har vel rett til å forsvare seg!?

 

[lars_erik]

De har vel rett til å forsvare seg!?

Eh. Bosettere, ulovlige som sådan. På okkupert, palestinsk jord. I strid med folkeretten. Deres forsvar burde vært å pelle seg vekk.

 

[Kjendis]

Eh. Bosettere, ulovlige som sådan. På okkupert, palestinsk jord. I strid med folkeretten. Deres forsvar burde vært å pelle seg vekk.

Folkeretten var enstemmig i 1925. Det ble ikke slik og Palestinerne takket nei til et digert område fordi de ville ha hver tomme av det jødene ble tilbudt i 1948.

 

[tkr]

Folkeretten var enstemmig i 48 og da var Israel lovet 4 ganger så stort landområde som de har nå.

Bare litt dumt, da, at det allerede bodde folk der….

Mvh

 

[xerxes]

Bare litt dumt, da, at det allerede bodde folk der….

Mvh

Det er vel litt av essensen her, ja.

 

[BurntIsland]

Folkeretten var enstemmig i 48 og da var Israel lovet 4 ganger så stort landområde som de har nå.

Nå vet jeg ikke hva du sikter til; den opprinnelige delingsplanen fra 1947 var slik jeg har forstått det 55%/45% Israel/Palestina, og det Israel kontrollerte fra 1949 var mer enn det. Det var vel heller motsatt; palestinerne var lovet et mye større landområde enn de har nå.

Se også denne: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567

 

[BeetleBug]

Hva er en palestiner og hvor stammer dette folket fra? Hva skiller disse fra arabere?

Svaret er avhengig av hvem du spør. Statsløse stakkarer vil noen hevde. Terrorister vil andre hevde. De 600 000 som rømte i 1947 har nå blitt til 8 millioner mennesker hvor de fleste er statsløse. Kun Jordan har gitt dem som kom den gang pass.

Gaza er en ultrakonservativ plass med svært strenge muslimske leveregler. For det meste bor det unge mennesker der under meget krevende forhold. Dem er flinke til å formere seg og hver familie føder omtrent 8 barn. På den andre siden så føder jødiske bosettere 10 - 12 barn så konkurransen er hard.

 

[Kjendis]

Nå vet jeg ikke hva du sikter til; den opprinnelige delingsplanen fra 1947 var slik jeg har forstått det 55%/45% Israel/Palestina, og det Israel kontrollerte fra 1949 var mer enn det. Det var vel heller motsatt; palestinerne var lovet et mye større landområde enn de har nå.
Vis vedlegget 961214
Se også denne: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-54116567

Det der er blank løgn. Du har egentlig feil kart.

 

[BurntIsland]

^En kraftig påstand fra en som stort sett aldri underbygger det han hevder. Må være en stor konspirasjon da, når leksika, historikere og msm hevder det samme.

 

[Kjendis]

^En kraftig påstand fra en som stort sett aldri underbygger det han hevder. Må være en stor konspirasjon da, når leksika, historikere og msm hevder det samme.

I leksika så får du ikke hvite at:

"Jeg bærer vitne om at det fins ingen Gud"
Mange Nordmenn har kommet til den erkjennelsen og avviser dermed bibelen fordi det er eventyr og er ikke underbyggd i vitenskap osv.

Men dette er den første delen av den

muslimske trosbekjennelsen som palestinske barn blir proppet med morsmelka. Så fortsetter det:
"Untatt Allah og Muhammed er hans profet"
Død over Israel!

 

[Kjendis]

Dette finner du i Leksika. Men jeg klarer ikke å kopiere en som heter Tor Sørensens forklaring.

 

[xerxes]

Litt befriande å sjå at nokon står opp som tilhengjarar av kollektiv straff, utan å prøva å gøyma seg. Forøvrig burde Hamas hengjast opp i sine eigne tarmar.

Kollektiv straff har vært prøvd i Norge.
Har du hørt om Telavåg?