Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Oslo
    Hvordan fanden kan man få en tostats løsning når Israel ikke aksepterer internasjonale grenser og stadig bygger seg innover okkupert land?
    Å drepe kvinner og barn og sivile er like jævli uansett hvem som gjør det.
    Og det skal Israel og IDF ha, de er bedre til det!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Oslo
    De som nå evakueres fra Gaza må selv betale.
    Myndighetene sier at det "same procedure as always"
    Måtte de som ble evakuert da Taliban overtok Afganistán også betale selv for evakueringen?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    Hvordan fanden kan man få en tostats løsning når Israel ikke aksepterer internasjonale grenser og stadig bygger seg innover okkupert land?
    Å drepe kvinner og barn og sivile er like jævli uansett hvem som gjør det.
    Og det skal Israel og IDF ha, de er bedre til det!
    Hvilke internasjonale grenser er det egentlig snakk om? Palestinerne har aldri akseptert noen internasjonalt fremforhandlede grenser. Har du foresten fundert på hvorfor et område kalles Vestbredden? Kan det kanskje ha noe med Jordan å gjøre?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Oslo
    Her er de grensene FN og de fleste land i verden anerkjenner som Israels grenser,
    Til å være så aktiv her er det rart du ikke har fått det med deg
    HHD09_14Israel_kart_st.jpg
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    Tja, hvis du legger kartet over Vestbredden som Arafat godtok under osloforhandlingene så er det nok ikke så enkelt som du vil ha det til..
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Oslo
    Tja, hvis du legger kartet over Vestbredden som Arafat godtok under osloforhandlingene så er det nok ikke så enkelt som du vil ha det til..
    Det står deg helt fritt å forholde deg til Hamas eller rabiate sionister.
    Verdenssamfunnet forholder seg til anerkjente grenser,og en løsning må finnes med det som bakgrunn.
    Her har først og fremst Israel vegret seg i et halvt århundre
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    Det står deg helt fritt å forholde deg til Hamas eller rabiate sionister.
    Verdenssamfunnet forholder seg til anerkjente grenser,og en løsning må finnes med det som bakgrunn.
    Her har først og fremst Israel vegret seg i et halvt århundre
    Et verdenssamfunnet som ikke har anerkjent staten Palestina mener du?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Årsaken til terrorangrepet er selvsagt at de (Hamas) ønsker en ingenstatsløsning med religiøse bander som kontroller ulike områder av det landarealet de anser for å være palestinske, dvs alle. Hadde de ønsket en tostatsløsning så har jo det blir forsøkt fremforhandlet 6 ganger hvor ulike palestinske utsendte har sagt nei hver gang. De har enda ikke klart å enes om en styresmakt i de landområdene som ikke er kontrollert av Israel. De fleste av oss husker at Hamas likvidert fatah og dere sympatisører over flere omganger i Gaza.
    Både Israel OG Hamas ønsker seg en enstatsløsning, der de selv har hele området med søkke og snøre*. Tidligere var jeg (selvsagt) fullstendig overbevist om at Israel kunne løse en slik oppgave, men nå har jeg vel mistet troen på akkurat det. Og Hamas ville bare lage (enda en) terrorstat.
    Det eneste som teoretisk sett kan funke, er tostatsløsning. Men selv det krever såpass med velvilje fra begge parter, at det i praksis er nærmest utenkelig.

    *Ref: https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-760189
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Det står deg helt fritt å forholde deg til Hamas eller rabiate sionister.
    Verdenssamfunnet forholder seg til anerkjente grenser,og en løsning må finnes med det som bakgrunn.
    Her har først og fremst Israel vegret seg i et halvt århundre
    Han forsøker bare konsekvent å prate seg vekk fra det som faktisk skjer, og ønsker å sette fokus på kaos. Ingen med vettet i behold har svaret på når og hvor det hele begynte og hvem som har skylda.
    Situasjonen akkurat nå er at Hamas ledet et brutalt terrorangrep mot uskyldige sivile, deriblant en masse barn, og tok med seg gislene hjem. Deretter har Israel ledet en statlig terrorbombing som får Putin til å gå i knestående av beundring, der (ti)tusenvis uskyldige sivile, deriblant en masse barn, må betale prisen.
    Det er temmelig sterk uenighet innad i Israel om det beste for dem er å drepe arabere, eller redde Israelere.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.198
    Antall liker
    6.558
    Israel har brutalt slått tilbake alle angrep fra nabolandene, og de har endt med at Israel har okkupert landområder og det har kommet bosettinger dit. Det har i tur og orden ført til fredsavtaler med de andre nabolandene, og da har Israel stort sett gitt tilbake landområdene, og tvangsflyttet bosetterne, og fredsavtalene har for det meste blitt respektert. Så det er kanskje ikke så rart at de ser på brutalitet som den farbare veg.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.444
    Antall liker
    21.389
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Well well well....
    Igjen viser det seg, at verdenspressen har allt for lett til å ta pro-palestinensisk "fake news"
    alvorligt.
    Al-Shifa hospitalet BLEV brukt som kommandosenter, selvom Hamas hårdnakket benektet. Kanskje
    fint med lite skepsis??

    https://wapo.st/3sIWQrM
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Well well well....
    Igjen viser det seg, at verdenspressen har allt for lett til å ta pro-palestinensisk "fake news"
    alvorligt.
    Al-Shifa hospitalet BLEV brukt som kommandosenter, selvom Hamas hårdnakket benektet. Kanskje
    fint med lite skepsis??

    https://wapo.st/3sIWQrM
    Er det noen andre enn Hamas selv som hardnakket har påstått at deres HQ ikke var der? Ingen andre kunne vel vite det, ettersom ingen uhildet (presse eller organisasjon) får slippe inn på Gaza.
    Det pressen (med rette) har kritisert, er antallet døde sivile i IDF's kjølvann.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.185
    Antall liker
    20.036
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Well well well....
    Igjen viser det seg, at verdenspressen har allt for lett til å ta pro-palestinensisk "fake news"
    alvorligt.
    Al-Shifa hospitalet BLEV brukt som kommandosenter, selvom Hamas hårdnakket benektet. Kanskje
    fint med lite skepsis??

    https://wapo.st/3sIWQrM
    Well, well, well...

    Hvordan er dette egentlig; er ikke både Palestina og Ukraina okkupert av en fremmed makt? Blir ikke både Palestina og Ukraina utsatt for overgrep og krigshandlinger fra en krigshisser?

    Dette var dette med å ha en prinsipiell holdning, som gjelder uansett. Palestinerne har like stor rett til å bekjempe sin okkupant, som det Ukraina har. Dersom en holdning er situasjonsbestemt, står den ikke til troende.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.198
    Antall liker
    6.558
    Det var vel ikke Ukraina som angrep Russland, så vidt jeg har forstått.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.185
    Antall liker
    20.036
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det var vel ikke Ukraina som angrep Russland, så vidt jeg har forstått.
    Det var vel heller ikke Palestina som angrep Israel, siden Palestina er under okkupasjon av Israel. Så vidt jeg vet. En okkupant og krigshisser får sannelig pent finne seg i at den okkuperte slår tilbake. Være seg Russland eller Israel.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Det var vel ikke Ukraina som angrep Russland, så vidt jeg har forstått.
    Vi kan vel med en viss rett si at Israel okkuperer og holder hele Gaza i et jerngrep. Når det begås en terrorhandling på Israelsk jord, besvares det med grusomhet, uproposjonalitet, og en rekke brudd på inngåtte avtaler, inkludert folkeretten. Når Israel knuser byer og angriper sykehus, da er det lov å si fra at det ikke er greit. Alt annet kjennes merkelig.

    EDIT: Det er dette det reageres på:
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    Hva er den logiske endestasjonen her a? Frikort for terrorisme all den tid man innstallerer seg bla sivilbefolkning og sykehus..
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    At Hamas fjernes med makt og at Gaza kontrolleres av en eller annen internasjonal nøytral part.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.550
    Antall liker
    1.881
    Sted
    Bergen
    Mye man ikke vet, så på CNN og ser at Shatila flyktningeleir er i beste, i den grad et slikt ord kan benyttes om noe slikt, velgående
    https://no.wikipedia.org/wiki/Shatila

    Får vel sitere Marit Mathisen, æ kan drømme, drømme i timesvis...
    Hamas har meget god grobunn med alle 68 (58 offisielle og 10 uoffisielle) palestinske flyktningeleire som fremdeles er "i live"
    I 2013 var det bare ca 5 millioner flyktninger i disse. Pytt pytt, noen små raketter fikser det

    Så lykke til med å fjerne Hamas..
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.211
    Antall liker
    5.914
    Sted
    Holmestrand
    Hvilke internasjonale grenser er det egentlig snakk om? Palestinerne har aldri akseptert noen internasjonalt fremforhandlede grenser. Har du foresten fundert på hvorfor et område kalles Vestbredden? Kan det kanskje ha noe med Jordan å gjøre?
    Israel har fra dag 1 sagt nei til å akseptere grenser.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.211
    Antall liker
    5.914
    Sted
    Holmestrand
    At Hamas fjernes med makt og at Gaza kontrolleres av en eller annen internasjonal nøytral part.
    Israel sørger for stødig rekruttering til Hamas.
    Hvordan tror du unger/ungdommer som lever i dette reagerer?

    «Takk og pris, nå kommer IAF (Israel Attack Forces) og frigjør oss fra Hamas!
    Da får vi ofre fedre, mødre, søstre, brødre, tanter og onkler, naboer og alle andre i tillegg til alt materielt!»


    Nei, de reagerer som alle andre ville gjort.
    De legger bort mindre uenigheter og slutter rekkene mot den ytre fiende.
    Israel. USA. Og oss som ser på.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.198
    Antall liker
    6.558
    Med det politiske klima som hersker i Israel,
    så kan det ikke bli reelle forhandlinger.
    Og heller ikke fred.
    Ikke vær for sikker på det. Klimaet var ikke bedre da det ble fremforhandlet fredsavtaler mellom Israel og de andre landene i området. Det kan sågar hende at Hamas også innser et og annet i løpet av denne krigen. Nå er jeg ingen optimist i så måte, men før eller siden kan det hende at mange nok blir lei av krig og elendighet.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Ikke vær for sikker på det. Klimaet var ikke bedre da det ble fremforhandlet fredsavtaler mellom Israel og de andre landene i området. Det kan sågar hende at Hamas også innser et og annet i løpet av denne krigen. Nå er jeg ingen optimist i så måte, men før eller siden kan det hende at mange nok blir lei av krig og elendighet.
    Det er helt usannsynlig at hele Hamas kommer til å gå for fred. Det viser seg at det er sterke interne stridigheter internt i Hamas, og at det var noen i ledelsen som tok avgjørelsen om terrorhandlingene på selvstendig grunnlag, mot andre i ledelsens sterke motforestillinger. Disse menneskene ofrer sine egne uten skrupler, de visste hva som kom, og de valgte allikevel å gjennomføre. Nå betaler 2 millioner prisen, fordi naboen ikke er en hyggelig fyr, for å si det forsiktig. Så jeg kan ikke under noen omstendighet se for meg at hele folket vil slutte opp om fred med Israel. Fanatisme er ustoppelig, intet offer er for stort, martyrdøden er ærefull. Og IDF produserer både martyrer og nye fanatikere på løpende bånd i disse dager.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.198
    Antall liker
    6.558
    Skal man tippe at Hamas-lederne som befinner seg langt unna Gaza var de som stemte for?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.245
    Antall liker
    2.651
    Abu Marzouk emphasized that, though he’d been unaware of the final details, he and other Hamas political leaders had authorized the attack’s over-all strategy, including its scale and ambition. “The soldiers are the ones who plan, execute, and so on, but they abide by the general policies put forth by our political bureau,” he said.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.185
    Antall liker
    20.036
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er en merkelig vridning mot en alternativ virkelighet her. Hamar er slett ikke problemet, da Hamas makt er en konsekvens av Israels okkupasjon. Ergo er selve okkupasjonen problemet. Det igjen vil si at der befinner også løsningen seg. Skal Hamas bekjempes, gjøres dette ved at verdenssamfunnet presser Israel til å trekke seg tilbake fra alt okkupert territorium.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.301
    Antall liker
    2.741
    Sted
    Liten by
    To fullstendig rabies befengte organisasjoner, med masse sivilbefolkning i mellom.
    Problemet er når den ene parten er fullstendig overlegen millitært, men ikke lenger kriger, men driver utrensking på bakgrunn av hat.
    Så nei. her blir det ingen fred og hverken Hamas eller Israels ledelse kommer til å backe ut av dette. Det vil gå mange flere menneskeliv.
    Hvordan enkelte inne her klarer å få det til at Israels mål og virkemidler er bedre enn Hamas sine er for meg en gåte!

    PS: Og enda mener noen at religion er veien til fred 🙃
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Det er en merkelig vridning mot en alternativ virkelighet her. Hamar er slett ikke problemet, da Hamas makt er en konsekvens av Israels okkupasjon. Ergo er selve okkupasjonen problemet. Det igjen vil si at der befinner også løsningen seg. Skal Hamas bekjempes, gjøres dette ved at verdenssamfunnet presser Israel til å trekke seg tilbake fra alt okkupert territorium.
    Uansett representerer Hamas en del av problemet, og fanatisme er aldri en god kombinasjon med mennesker, det tenderer til å bli mye bråk av sånt. Joda, selvsagt er de (i det minste delvis) et resultat av Israels gjøren og laden, men det vil uansett aldri frata voksne mennesker deres eget, selvstendige ansvar for sine handlinger. Terror kan aldri aksepteres, enten den kommer fra enkeltmennesker, organisasjoner eller stater.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.185
    Antall liker
    20.036
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Uansett representerer Hamas en del av problemet, og fanatisme er aldri en god kombinasjon med mennesker, det tenderer til å bli mye bråk av sånt. Joda, selvsagt er de (i det minste delvis) et resultat av Israels gjøren og laden, men det vil uansett aldri frata voksne mennesker deres eget, selvstendige ansvar for sine handlinger. Terror kan aldri aksepteres, enten den kommer fra enkeltmennesker, organisasjoner eller stater.
    Problemet er ikke Hamas. Problemet er det som har skapt grobunn for deres makt; okkupasjon, et verdenssamfunn som støtter overgriperen, forskjellsbehandlingen palestinerne utsettes for i forhold til andre som utsettes for krig og okkupasjon (nærliggende her er hvordan verdenssamfunnet støtter Ukraina, men IKKE Palestina) Fjern årsaken til at Hamas har vokst seg sterkt, noe som kun gjøres ved å presse Israel vekk fra okkupert territorium. Gi palestinerne et håp om et anstendig liv, vis de at de er like mye verdt som feks ukrainere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Problemet er ikke Hamas. Problemet er det som har skapt grobunn for deres makt; okkupasjon, et verdenssamfunn som støtter overgriperen, forskjellsbehandlingen palestinerne utsettes for i forhold til andre som utsettes for krig og okkupasjon (nærliggende her er hvordan verdenssamfunnet støtter Ukraina, men IKKE Palestina) Fjern årsaken til at Hamas har vokst seg sterkt, noe som kun gjøres ved å presse Israel vekk fra okkupert territorium. Gi palestinerne et håp om et anstendig liv, vis de at de er like mye verdt som feks ukrainere.
    Uansett hvor problemene har sine opphav, har også Hamas et selvstendig ansvar for sine handlinger, akkurat på samme måte som Israel har det. Prediker du prinsipiell tankegang, kan det være et sted å begynne. Det er umulig å gi noen andre ansvaret for handlingene som blir begått, uansett om årsaken til raseriet er å finne et annet sted.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.198
    Antall liker
    6.558
    Nåde de som står opp mot folkemord
    Fotballspilleren Anwar el Ghazi fikk vel sparken i Mainz på grunn av det samme. Jeg vet ikke hva de har skrevet, men det er nok en del bedrifter som har mye strengere interne regler for hva som er akseptabelt enn hva lovverket tillater.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    2.080
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.185
    Antall liker
    20.036
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Uansett hvor problemene har sine opphav, har også Hamas et selvstendig ansvar for sine handlinger, akkurat på samme måte som Israel har det. Prediker du prinsipiell tankegang, kan det være et sted å begynne. Det er umulig å gi noen andre ansvaret for handlingene som blir begått, uansett om årsaken til raseriet er å finne et annet sted.
    Ansvar for at den okkuperte kjemper tilbake? Det er en konsekvens av selve okkupasjonen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn